Übersicht Atari Standard Alternativen
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Meine CPUs haben den Aufdruck "MOS 6502A 2984" - wenn es denn stimmt.
Sollten also auch 2 Mhz sein.
Und was die 2984 bedeutet, konnte ich nicht herausbekommen.
Wie kann ich die denn testen?
Also, einmal mit dem Tester von Oliver. Also, ob sie überhaupt funktionieren, oder?
Und dann mit dem Tester den HALT testen, um auf Sally's zu prüfen, oder?
Und die Taktung, wie testet ihr die? In einen 800er?
Sollten also auch 2 Mhz sein.
Und was die 2984 bedeutet, konnte ich nicht herausbekommen.
Wie kann ich die denn testen?
Also, einmal mit dem Tester von Oliver. Also, ob sie überhaupt funktionieren, oder?
Und dann mit dem Tester den HALT testen, um auf Sally's zu prüfen, oder?
Und die Taktung, wie testet ihr die? In einen 800er?
8 Bit reichen völlig aus
- mega-hz
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
wenn es originale sind, müsste die 2984 für 29.KW in 1984 stehen.
Testen, im 800er. wenn die da nicht läuft ist es wohl ne 6502C.
Testen, im 800er. wenn die da nicht läuft ist es wohl ne 6502C.
geht nicht gibs nicht, meistens.. ansonsten: 4C 77 E4 geht immer!
- cas
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
6502 auf Sally Platine (Open Source)
https://github.com/TheByteAttic/Sally-t ... 2S-adapter
we hätte Interesse für den ABBUC (mit Unterstützung des ABBUC) eine Auflage (z.B. 20 Stk) dieser Platine herzustellen?
https://github.com/TheByteAttic/Sally-t ... 2S-adapter
we hätte Interesse für den ABBUC (mit Unterstützung des ABBUC) eine Auflage (z.B. 20 Stk) dieser Platine herzustellen?
- mega-hz
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
wie ich schon sagte, ich wäre gerne bereit eine Platine zu entwerfen.
Aber nicht so groß wie in dem Link!
Das geht viel kleiner.
Das kann JLCPCB gleich bei der Platinenherstellung mit bestücken.
Da braucht dann keiner mehr selber löten.
Sind ja alles Standart Bauteile.
(funktionierender Prototyp vorausgesetzt)
Der Adapter im Link ist übrigens für die 65C02 gedacht!
Die hat glaube ich eine etwas andere Pinbelegung.
Aber nicht so groß wie in dem Link!
Das geht viel kleiner.
Das kann JLCPCB gleich bei der Platinenherstellung mit bestücken.
Da braucht dann keiner mehr selber löten.
Sind ja alles Standart Bauteile.
(funktionierender Prototyp vorausgesetzt)
Der Adapter im Link ist übrigens für die 65C02 gedacht!
Die hat glaube ich eine etwas andere Pinbelegung.
Zuletzt geändert von mega-hz am 04.05.2024 22:10, insgesamt 1-mal geändert.
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- cas
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Hallo Wolfram,
danke für das Angebot.
Ggf. noch Test der Platine in einigen Varianten der XL/XE Ataris.
Also ein Team-Projekt.
- mega-hz
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Gerne!
Im Prinzip braucht man ja nur die CPU Schaltung des 800ers nachbilden...
Im Prinzip braucht man ja nur die CPU Schaltung des 800ers nachbilden...
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
.
Hallo Leute
Tschüß
Mathy
PS man könnte den Entwurf von Guus vielleicht modernisieren bzw. schrumpfen.
Hallo Leute
Das hat Guus Assmann schon vor Jahren gemacht. Schaut mal bei den Bauplänen hier auf ABBUC.de.
Tschüß
Mathy
PS man könnte den Entwurf von Guus vielleicht modernisieren bzw. schrumpfen.
Wer oder was hat denn da geblitzt?
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
@Cas:
Dein Github-Link ist für ein 65C02 Adapter... (wir brauchen aber ein 6502C/Sally Adapter).
@Mathy:
Wenn ich mich nicht irre, war die Platine von Guus auch für eine 65C02 und nicht für eine 6502C (Sally).
Die 65C02 mag die illegalen/undokumentierten Opcodes des 6502 und der Sally nicht. Daher laufen diverse A8 Programme damit nicht, die diese Opcodes nutzen. Und das sind jetzt nicht nur ein paar Programme von XXL, sondern noch viel mehr.
Nebenbei, galtron bietet z.B. auf Allegro und ebay eine Adapterplatine 6502 => 6502C (Sally) an:
[url=https://www.ebay.de/itm/125925317944 /url]
Dein Github-Link ist für ein 65C02 Adapter... (wir brauchen aber ein 6502C/Sally Adapter).
@Mathy:
Wenn ich mich nicht irre, war die Platine von Guus auch für eine 65C02 und nicht für eine 6502C (Sally).
Die 65C02 mag die illegalen/undokumentierten Opcodes des 6502 und der Sally nicht. Daher laufen diverse A8 Programme damit nicht, die diese Opcodes nutzen. Und das sind jetzt nicht nur ein paar Programme von XXL, sondern noch viel mehr.
Nebenbei, galtron bietet z.B. auf Allegro und ebay eine Adapterplatine 6502 => 6502C (Sally) an:
[url=https://www.ebay.de/itm/125925317944 /url]
- Olix
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Mal weg von der Sally - Frage zum PIA 6520
Ich habe im Kopf dass als Ersatz für den 6520 auch folgende beide ICs verwendet werden können:
W65C21
MC68B21P
Das Datenblatt zum W65C21 sagt:
• High speed/Low power replacement for Motorola/Rockwell/AMI/MOS Technology/MOSTEK/HITACHI/ ST Microelectronics/GTE/CMD 6520, 6521, 6820, 6821 PIA’s
• The W65C21N is plug replacement of NMOS and CMOS 6521 and 6821 devices with current limiting resistors
• The W65C21S is lower power, faster and direct drive outputs with no current limiting resistors.
Also der W65C21 sollte dann doch eigentlich als Ersatz funktionieren, oder?
Und falls ja, sollte man dann eher die N Version (with current limiting resistors) oder die S Version ( lower power, faster and direct drive outputs with no current limiting resistors) verwenden.
Hat da schon jemand Erfahrung mit?
Ich habe im Kopf dass als Ersatz für den 6520 auch folgende beide ICs verwendet werden können:
W65C21
MC68B21P
Das Datenblatt zum W65C21 sagt:
• High speed/Low power replacement for Motorola/Rockwell/AMI/MOS Technology/MOSTEK/HITACHI/ ST Microelectronics/GTE/CMD 6520, 6521, 6820, 6821 PIA’s
• The W65C21N is plug replacement of NMOS and CMOS 6521 and 6821 devices with current limiting resistors
• The W65C21S is lower power, faster and direct drive outputs with no current limiting resistors.
Also der W65C21 sollte dann doch eigentlich als Ersatz funktionieren, oder?
Und falls ja, sollte man dann eher die N Version (with current limiting resistors) oder die S Version ( lower power, faster and direct drive outputs with no current limiting resistors) verwenden.
Hat da schon jemand Erfahrung mit?
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Hallo!
Ich habe mir den MOS 6520 geholt gehabt, aber noch nicht getestet... würde der auch als PIA-Ersatz gehen, bzw. ist die PIA nicht ein MOS 6520?
Grüße
Janko
Ich habe mir den MOS 6520 geholt gehabt, aber noch nicht getestet... würde der auch als PIA-Ersatz gehen, bzw. ist die PIA nicht ein MOS 6520?
Grüße
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
... ja eben. Aber der 6520 ist nicht mehr so leicht zu bekommen.
Wo hast Du den gekauft?
Wo hast Du den gekauft?
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Auf eBay werden aus Polen gerade einige verkauft.
Grüße
Janko
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Achtung:
die 65C20/21 sollen wohl Probleme machen, da CMOS!
Als Alternative kann man aucch 6820/21 nehmen.
Die Platine von Guus ist wie schon erwähnt für 65C02 oder 65C816.
Die Schaltung die wir brauchen ist die vom 800er.
die 65C20/21 sollen wohl Probleme machen, da CMOS!
Als Alternative kann man aucch 6820/21 nehmen.
Die Platine von Guus ist wie schon erwähnt für 65C02 oder 65C816.
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Die sieht doch gut aus!CharlieChaplin hat geschrieben: ↑05.05.2024 01:25@Cas:
Dein Github-Link ist für ein 65C02 Adapter... (wir brauchen aber ein 6502C/Sally Adapter).
@Mathy:
Wenn ich mich nicht irre, war die Platine von Guus auch für eine 65C02 und nicht für eine 6502C (Sally).
Die 65C02 mag die illegalen/undokumentierten Opcodes des 6502 und der Sally nicht. Daher laufen diverse A8 Programme damit nicht, die diese Opcodes nutzen. Und das sind jetzt nicht nur ein paar Programme von XXL, sondern noch viel mehr.
Nebenbei, galtron bietet z.B. auf Allegro und ebay eine Adapterplatine 6502 => 6502C (Sally) an:
[url=https://www.ebay.de/itm/125925317944 /url]
So würde ich die auch machen, @CAS wollen wir den kontaktieren wegen Rabatt bei größerer Stückzahl oder die Platine selber entwickeln?
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Meine 6502 sind leider keine Sallys.
So ein Board würde ich kaufen.
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Original Sallys habe ich (im Vergleich zu POKEY´s zur Zeit )) noch diverse da , wenn Bedarf gerne einfach melden.
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Ich habe mir mal ne kleine Platine gebastelt um den NOP Tester mit realistischen Takt zu betreiben.
Dazu habe ich die komplette 555-Timer Komponente rausgeschmissen und meine Platine auf dessen Platz aufgesteckt.
Da man an den LEDs A0-A7 dann aber nichts mehr sieht, da der Adresszähler viel zu schnell durchläuft, habe ich auch die gar nicht erst bestückt.
Statt dessen habe ich A15 auf meine Zusatzplatine geführt. Ist aber immer noch zu schnell:
Der NOP Befehl benötigt 2 Takte. Ein Blinken auf A15 65536 NOP Befehle. Somit blinkt die LED mit 2 MHz / 2 / 65536 = 15,26 Hz
Also habe ich A15 über einen 74LS74 noch zwei mal halbiert und komme dann auf 3,81 Hz - dass kann man dann schon als blinken wahrnehmen.
Also die 6502A sind zwar keine SALLYs aber sie funktionieren zumindest mit 2MHz und auch noch mit 3 MHz.
Das ist jetzt sicher kein wirklicher Stresstest, lässt aber zumindest hoffen, dass es tatsächlich 6502A sind.
Dazu habe ich die komplette 555-Timer Komponente rausgeschmissen und meine Platine auf dessen Platz aufgesteckt.
Da man an den LEDs A0-A7 dann aber nichts mehr sieht, da der Adresszähler viel zu schnell durchläuft, habe ich auch die gar nicht erst bestückt.
Statt dessen habe ich A15 auf meine Zusatzplatine geführt. Ist aber immer noch zu schnell:
Der NOP Befehl benötigt 2 Takte. Ein Blinken auf A15 65536 NOP Befehle. Somit blinkt die LED mit 2 MHz / 2 / 65536 = 15,26 Hz
Also habe ich A15 über einen 74LS74 noch zwei mal halbiert und komme dann auf 3,81 Hz - dass kann man dann schon als blinken wahrnehmen.
Also die 6502A sind zwar keine SALLYs aber sie funktionieren zumindest mit 2MHz und auch noch mit 3 MHz.
Das ist jetzt sicher kein wirklicher Stresstest, lässt aber zumindest hoffen, dass es tatsächlich 6502A sind.
- Mathy
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
.
Hallo Leute
Mal 'ne ganz blöde Idee: Könnte man die Verkäufer nicht fragen ob sie die nicht funktionierenden 6502 (wovon wir wissen das es Sallys sein (könnten)) noch irgendwo haben? Und uns die verkaufen wollen? Man kann ja irgend einen Grund dafür vortäuschen, "Deko" zB. (Es soll ja keiner auf die Idee kommen das die viel Wert sind)
Tschüß
Mathy
PS so nach der Idee: "Sie haben mir damals diese 6502 verkauft die aber nicht funktionieren. Jetzt hat meine Frau daraus ... gebastelt. Wenn sie noch welche hätten, würde ich ihnen von den kaputten 6502 noch einige Abkaufen wollen wenn die nicht zu teuer währen. Sie würden meine Frau damit eine große Freude machen".
Hallo Leute
Mal 'ne ganz blöde Idee: Könnte man die Verkäufer nicht fragen ob sie die nicht funktionierenden 6502 (wovon wir wissen das es Sallys sein (könnten)) noch irgendwo haben? Und uns die verkaufen wollen? Man kann ja irgend einen Grund dafür vortäuschen, "Deko" zB. (Es soll ja keiner auf die Idee kommen das die viel Wert sind)
Tschüß
Mathy
PS so nach der Idee: "Sie haben mir damals diese 6502 verkauft die aber nicht funktionieren. Jetzt hat meine Frau daraus ... gebastelt. Wenn sie noch welche hätten, würde ich ihnen von den kaputten 6502 noch einige Abkaufen wollen wenn die nicht zu teuer währen. Sie würden meine Frau damit eine große Freude machen".
Wer oder was hat denn da geblitzt?
- tfhh
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Es laufen alle problemlos. Wichtig ist nur, daß es eine 2 MHz Version ist. Die "N" Version habe ich nicht getestet, das sollte im "Standard" Betrieb (nur Joystick) kein Problem sein, wenn ältere Schaltungen, die die PIA auf Ausgang am Joystickport programmieren (RS232, Eisenbahn-Steuerungen uvm.), könnte es Probleme geben.Olix hat geschrieben: ↑05.05.2024 11:10Ich habe im Kopf dass als Ersatz für den 6520 auch folgende beide ICs verwendet werden können:
W65C21
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Und falls ja, sollte man dann eher die N Version (with current limiting resistors) oder die S Version ( lower power, faster and direct drive outputs with no current limiting resistors) verwenden.
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Sehr naive Sicht über Chinesen, deren Hauptgeschäft es ist, Chips zu faken und zu verkaufenMathy hat geschrieben: ↑21.05.2024 15:27Mal 'ne ganz blöde Idee: Könnte man die Verkäufer nicht fragen ob sie die nicht funktionierenden 6502 (wovon wir wissen das es Sallys sein (könnten)) noch irgendwo haben? Und uns die verkaufen wollen? Man kann ja irgend einen Grund dafür vortäuschen, "Deko" zB. (Es soll ja keiner auf die Idee kommen das die viel Wert sind)
Davon abgesehen... die Preise werden sofort steigen, wenn es einen "Run" auf die Teile gibt. Oft genug beobachtet... und auch unser Bradley (BEST Electronic) macht es nicht anders.
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
Falls jemand seine 6202 aus China als SALLYs verwenden möchte:
https://www.ebay.de/itm/125925317944
Ist jetzt kein Spotpreis, aber zur Not ...
https://www.ebay.de/itm/125925317944
Ist jetzt kein Spotpreis, aber zur Not ...
- Mathy
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
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Hallo Leute
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Aber wenn man die selber abhohlt bitte vorher Theo informieren.Olix hat geschrieben: ↑04.06.2024 14:14Falls jemand seine 6202 aus China als SALLYs verwenden möchte:
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Re: Übersicht Atari Standard Alternativen
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Hallo Jürgen
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Mathy
Hallo Jürgen
Eben. Die wollen Geld verdienen. Und nicht ihren Vorrat wegwerfen und dafür eventuell auch noch bezahlen. Nachfragen kann man immer. Ob man dann ein vernünftiges Angebot bekommt oder nicht erfährt man spätestes dann. Und dann kann man immer noch entscheiden ob man darauf eingeht. Aber wenn Du lieber hast das die Chinesen unsere Sallys in die Tonne werfen...
Tschüß
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