600XL - Tastaturproblem

[Cpt_Void]

Habe jetzt bei meinem Zweit-600XL die 576kB-Erweiterung erfolgreich eingebaut, er meldet sich auch mit blauem Bildschirm und "Ready". Beim Durchtesten der einzelnen Tasten fiel mir dann auf, daß einige nicht funktionieren ("4", "<DEL>", "R", "=", "G" und "V"). "P" und "F" funktionieren digital . Generell funktioniert sie also. Ein kurzes "Schnarren" beim Einschalten, bis der "Ready"-Prompt kommt, ist auch aus dem Lautsprecher zu hören.
Ein Absaugen der Tastatur, gefolgt von einem kurzen "Durchpusten", zeigte keine Verbesserung.
Habe ein bischen im Forum herumgesucht, aber alles, was ich gefunden habe, bezog sich auf Tastaturen mit "Tastaturfolie". Eine Tastaturfolie hat meine Tastatur nicht, die Schalter sind alle einzeln eingelötet.
Daher meine Frage: wie öffne ich die Tasten zerstörungsfrei, um sie gegebenenfalls zu reinigen? Aus- und wieder einlöten stellt kein Problem dar. Gibt's da irgendwo eine Anleitung?

[Manfredini66]

Ich hatte auch mal so ein Problem mit einem 600XL. Allerdings betraf es nur eine Taste. Die habe ich dann gewechselt (habe eine von andymanone hier aus dem Forum bekommen). Letztlich hat dann auch die "defekte" wieder funktioniert. Versuch einfach, die Taste mehrmals zu drücken, evtl. geht ja dann die Oxydschicht oder was da auch immer auf den Kontakten ist ab.

[patjomki]

Hat Deine Tastatur noch eine richtige Platine?

Ich hatte auch mal einen der allerersten 600XL mit so einer Tastaturplatine, da war tatsächlich nach einer Weile der Benutzung ein Riss in der Platine entstanden. Konnte man mit blossem Auge sehen. Ich habe dann die entsprechenden Leiterbahnen mit Kabeln gebrückt.

[Cpt_Void]

werde mal versuchen, sowohl den "Stresstest" der nicht funktionierenden Tasten als auch mal eine Untersuchung der Leiterbahnen durchzuführen.

Gibt es eine Beschreibung der Tastatur-Matrix? Würde im Falle eines Leiterbahn-Problems weiterhelfen

[andymanone]

Findeste hier:

ATARI 600/800XL Keyboard Matrix

atari800xl_kbd_matrix (1).gif (6.43 KiB) 1389 mal betrachtet

Gtx.,
andY

[Burkhard]

An die Matrix hatte ich auch schon gedacht. Aber die ausgefallenen Tasten liegen leider nicht alle an gleicher Leiterbahn. Vielleicht ein Haarriß, der mehrere Leiterbahnen unterbricht. Meine Empfehlung wäre, da zumindest <4> und <R> mit mit einer Bahn verbunden sein sollten, an diesen dan kontrollieren, ob betreffende Leiterbahn bei einer der beiden endet und dann in der entgegen gesetzten Richtung nächsten Lötpunkt suchen und dann mal durchpiepen, ob die noch leitfähig ist ...

[mega-hz]

wie siehts mit dem Flachbandkabel aus?
Da alles i.O.?

[kgo]

Welche Art der Tasten sind bei Dir verbaut?
Bei einer Tastatur mit ALPS-Schalter hat bei mir der Trick mit Stresstest funktioniert. Bei einer anderen Tastatur mit zahlreichen defekten Cherry-Schaltern war ich nur teilweise erfolgreich. Es gab Schalter, die mit andauerndem Stress wieder funktionierten. Zwei weitere sind wieder zum Leben zurückgekehrt, als ich sie mit Kontakt-Spray bearbeitet hatte. Die hartnäckigsten Fälle habe ich sogar ausgelötet und in Kontakt 61 eingelegt für einige Tage. Von denen hat danach noch ein weiterer danach funktioniert. Beim Rest habe ich aufgegeben. Ich wüßte nicht, dass man die Cherry-Taster zerstörungsfrei öffnen kann.

[Cpt_Void]

@kgo
woran erkenne ich, ob ich Cherry- oder ALPS-Taster habe? Steht das irgendwo drauf?
Kann man die Tastenkappen problemlos und einfach abnehmen / -ziehen, braucht man ein Tool dazu (für die IBM-PS/2-Tastaturen bzw. die Tastaturen der IBM-3472-Terminals gab es damals AFAIR bei den Austauschkappen für PL/I so eine kleine "Kunststoffzange" um die Tastenkappen einfach abzuziehen) oder einfach mit langen Fingernägeln druntergreifen?

[andymanone]

@kgo
woran erkenne ich, ob ich Cherry- oder ALPS-Taster habe? Steht das irgendwo drauf?

Ja, steht auf der Platinenrückseite drauf (Hersteller: ALPS, oder Mitsumi, etc), sowie Typennummer

ALPS KEY (715 x 220).jpg (38.74 KiB) 1327 mal betrachtet

Kann man die Tastenkappen problemlos und einfach abnehmen / -ziehen?

Ja geht !

Bisschen Fingerspitzengefühl aber geht....

Gtx.,
andY

[Cpt_Void]

Hm,

einen Herstelleraufdruck auf der Rückseite habe ich jetzt nicht gefunden, nur eine Teilenummer: AWC P/N 100001 Rev04. Made in H.K. (soll wohl Hong Kong heißen)
Eine Tastenkappe konnte ich mit Hilfe eines beiten, flachen Schaubendrehers leicht abhebeln.

Werde die Tage mal alle Lötpunkte der Taster auf der Unterseite nachlöten, bei einigen kann man messen, daß der Taster schließt (Durchgang), bei anderen nicht, obwohl die Tasten selbst angeschlossen funktionieren.

[andymanone]

Hm,

einen Herstelleraufdruck auf der Rückseite habe ich jetzt nicht gefunden, nur eine Teilenummer: AWC ....

"AWC" ist der Hersteller

Gtx.,
andY

[patjomki]

Kann man die Tastenkappen problemlos und einfach abnehmen / -ziehen?

Ja geht !

Bisschen Fingerspitzengefühl aber geht....

Aber aufpassen! Die großen Tasten (Space, Return etc.) haben noch einen Bügel darunter.

[Cpt_Void]

so, habe die betroffenen Tasten mal ausgelötet, die zeigen alle keinen Durchgang an, wenn sie gedrückt sind. Bei der versehentlich ebenfalls ausgelöteten "0"-Taste war alles okay, die funktioniert nach dem erneuten Einlöten immer noch.
Gibt es irgendwo eine Beschreibung, wie man den Schalter an sich vorsichtig öffnen kann, ohne daß man eine "Explosionszeichnung" machen kann? Die Feder sollte ja da Oberteil wegkatapultieren, wenn man die drei Haken öffnet. Oder einfach eine transparente Schale drüberhalten?

Btw: wie wäre es unter Hardware mit einer Rubrik "Reparaturhilfen und -anleitungen"? Da könnte man so etwas sammeln..

[kgo]

Konntest Du den Schalter öffnen?

[GoodByteXL]

Btw: wie wäre es unter Hardware mit einer Rubrik "Reparaturhilfen und -anleitungen"? Da könnte man so etwas sammeln..

Beilage Mag #149

[Cpt_Void]

@KGO
Habe mich bisher noch nicht rangetraut, bei mir neigen solche Sachen dazu, sich gleichmäßig im Raum zu verteilen. Was meine beiden Mitbewohner dazu anstiftet auszuprobieren, wie man die "Beute" in unereichbare Ecken schubsen kann.
Kabelbinder und die Drähte, mit denen die Kabel ab Hersteller verdrillt sind, neigen dazu als Spielzeug zu dienen und verschleppt zu werden. Und wenn etwas auf dem Tisch liegt muß mindestens ausprobiert werden, ob man es (runter-)schubsen kann.

@GoodByteXL
Online kann man aber besser suchen als in >150 Papiermagazinen oder PDFs

[Burkhard]

@GoodByteXL
Online kann man aber besser suchen als in >150 Papiermagazinen oder PDFs

Da muß doch nicht lange gesucht werden! 5 "Klicks" und ich hatte Heft 149 auf Handy. Falls Du aber kein zahlenden Mitglied bist - Du erwähnst online suchen zu müssen - habe ich mir erlaubt, es in einer PN zu vermitteln!

[RhoSigma]

Kaputte AWC Tastaturen werden "gelegentlich" von den üblichen Verdächtigen auf eBay angeboten, da könnte man versuchen, neue Schalter zu bekommen. Oder im Forum explizit Fragen. Dan Beaver hat mMn auch gerade eine im Angebot, aber der Versand aus UK ist heftig.

[mega-hz]

Ich hab da noch welche aus einer 600XL Tastatur ausgelötet:
Sind das diese? (Cherry)

20251211_213640.jpg (973.43 KiB) 62 mal betrachtet

[Cpt_Void]

Nein,

meine haben nicht die längliche "Rennbahn", sondern das kleine Kreuz, wie der Schalter ganz rechts. Da würden also, so wie es aussieht, die Tastenkappen gar nicht passen. Muß also vorsichtig die drei Nasen aus der Arretierung lösen und dabei aufpassen, das Oberteil und Feder sich nicht in Richtung Nirgendwo aufmachen.

IMG_20251211_2219Klein.jpg (203.73 KiB) 37 mal betrachtet

IMG_20251211_222048_klein.jpg (221.98 KiB) 37 mal betrachtet

[mega-hz]

wenn du genau hinschaust, die meisten die ich habe, sind genau die, die du brauchst!
Wieviele brauchst Du?

[kgo]

Hast Du vielleicht auch solche:

IMG_8246.jpeg (1.27 MiB) 11 mal betrachtet

Ich bräuchte wenigstens einen und die Tastenkappe „R“.