Hallo,

ich möchte einen 800XL und einen 130XE mit einem S-Video-Mod ausrüsten. Kann mir jemand dazu eine Info geben, welche Schaltung man am besten nimmt und wie sich 800XL und 130XE unterscheiden?

Danke & Gruß,

Michael

Hi mp-one,

für den XL findest Du bei Bernd eine Anleitung.

Sleepy

Braucht ein XE einen S-Video-Mod?

Meine XE's (800XE sowie 130XE) haben ab Werk ein gestochen scharfes S-Video-Signal abgegeben.

Die Bildqualität der XL/XEs ist so unterschiedlich, dass ein Video-Mod pauschal meiner Meinung nach nicht nötig ist. Dazu kommt, dass die Bildqualität stark vom Ausgabegerät abhängt. Wenn Mod, dann möglichst simpel. Ich habe bisher keinem einziger meiner 8 Bit Ataris einen Video-Mod verpasst. Schon alleine deswegen, weil es sehr viele verschiedene Anleitungen gibt, die mir einfach zu aufwändig erscheinen.

Das kommt halt darauf an, was man machen will. Wenn ich mir zum Beispiel die Bilder auf Bernd´s Seite ansehe, dann ist das für Bernd (und erstmal nur für ihn) ein lohnenswerter Mod, wenn er genau diesem XL immer genau diesem Monitor betreibt.

Ich persönlich träume daher weiter von einer universellen, externen Videolösung (habe ich HardwareDoc schon mal angedeutet), zu der mir selber bisher aber das technische know-how fehlt.

atarixle hat geschrieben:Braucht ein XE einen S-Video-Mod?

Meine XE's (800XE sowie 130XE) haben ab Werk ein gestochen scharfes S-Video-Signal abgegeben.

Die Frage hast du Dir wohl selbst beantwortet
Bei den XE Rechnern kann man das Video Signal eventuell noch verbessern, in dem man den HF Modulator entfernt.
Frag mal HardwareDoc.

Hallo,

würde mir erstmal ein S-Videokabel besorgen oder selber löten, um zu testen, ob bereits ein S-Videosignal aus dem ATARI "rausgeht".
Zeimlich sicher ist dies bei den XE-Modellen.
Es funktioniert aber auch bei einigen 800XL --- äußerlich nicht zu erkennen, aber wenn auf der Platine ein Freddie-Chip werkelt , kommt auch da ein S-Videosignal raus /die hießen wohl 800XLF oder Modell "ROSE"

Ralf

Moin,

skriegel hat geschrieben:Die Bildqualität der XL/XEs ist so unterschiedlich, dass ein Video-Mod pauschal meiner Meinung nach nicht nötig ist. Dazu kommt, dass die Bildqualität stark vom Ausgabegerät abhängt. Wenn Mod, dann möglichst simpel. Ich habe bisher keinem einziger meiner 8 Bit Ataris einen Video-Mod verpasst. Schon alleine deswegen, weil es sehr viele verschiedene Anleitungen gibt, die mir einfach zu aufwändig erscheinen.

Nunja, das liegt aber hauptsächlich daran, daß viele Erklärungen sehr umständlich (und teilweise auch nicht richtig) sind und - aus meiner Sicht - auch unschön. Das Entlöten eines THT Bauteils ist nun wirklich kein Hexenwerk und ich denke, man sollte Bauelemente austauschen und nicht andere Bauteile "oben drüber" braten, um auf den gewünschten neuen Wert zu kommen.

Desweiteren sind einige Mods mit unnötigen Zusatzbauteilen beschrieben, die evtl. mal für einen bestimmten Monitor gepasst haben, aber keine Allgemeingültigkeit besitzen. Auch Schalter sind nicht erforderlich, wenn man sich um das eigentliche Problem kümmert, anstelle darum herumzudoktern. Ein ordentlich durchgeführtes Mod zwingt auch nicht dazu, den Modulator zu entfernen o.ä.

Es gibt allerdings sehr wohl ein paar Basiselemente, die auf jeden Fall eine Verbesserung herbeirufen. Dazu zählt das Entfernen evtl. vorhandener, falsch implementierter Kondensatoren oder Widerstände, die z.T. von Atari selbst in späteren Revisionen entfernt wurden.

Leider gibt es ein paar Schreier (sorry... sehe ich so), die immer wieder (ohne Belege) gegen an gehen und jedes Mod als Unfug verteufeln. Vielleicht haben diese Leute Glück und haben optimales Zusammenspiel von Rechner und Bildwiedergabegerät, nach mehr als 100 umgebauten Rechnern, die durch meine Finger liefern, sehe ich das anders. Entsprechende Diskussionen oder Vorschläge hierzu wurden sowohl auf AtariAge als auch hier stets von Marktschreiern im Keim erstickt, so daß ich für meinen Teil nicht bereit bin, großartige Anleitungen dazu zu verteilen. Angefangen hatte ich dazu mal bereits - nachdem die Version hier im Mitgliederbereich auch falsch bzw. unvollständig ist und die Korrekturen bis heute vom Author ignoriert wurden.

skriegel hat geschrieben:Ich persönlich träume daher weiter von einer universellen, externen Videolösung (habe ich HardwareDoc schon mal angedeutet), zu der mir selber bisher aber das technische know-how fehlt.

Nun, es gibt eine perfekte Lösung: VBXE. Selbst ohne Nutzung der Sonderfunktionen ermöglicht das VBXE das Darstellen aller Atari XL/XE typischen Graifk- und Textmodi lupenrein und scharf auf jedem RGB-fähigem Gerät mit 15 oder 31 KHz (VGA). Eine "externe" Lösung hieße, komplett ANTIC und GTIA vollständig im FPGA abzubilden und extern (PBI) anzubinden. Zeitgemäß müsse ein HDMI Interface her, das bedeutet, eine solche externe Lösung besteht aus:

- mindestens einem hochleistungsfähigen FPGA zur Emulation von ANTIC/GTIA
- Weiterer FPGA/CPLD zur Adressdekodierung, Busprotokoll, HW-Einbindung
- Video-RAM
- HW-Interface für HDMI

Man kann nicht die neuesten FPGA-Serien verwenden, weil diese teilweise nur noch mit 2,5 Volt und weniger klarkommen und die langsamen Geschwindigkeiten eines XL/XE garnicht so einfach umzusetzen sind. Pegelwandler müssen sowieso her, aber sinnvoll ist die nur Verwendung von FPGAs mit 3,3V Interface.

Es gibt zwar bereits Open Hardware Lösungen für HDMI Interfaces, die sind aber noch recht "beta" und laufen nur mit ausgesuchten Fernsehern/Monitoren. Das ist bei HDMI ein echtes Problem, es ist zwar ein "Standard", gibt aber doch in der Praxis viele Probleme. Selbst bei der braunen Ware (Unterhaltungselektronik) ist da nicht alles Gold, was glänzt.

Abgesehen von dem hohen Entwicklungsaufwand würden die finalen Kosten die von VBXE weit übertreffen und eine 100% kompatibilität dürfte schwierig werden bzw. sehr aufwändig, da zunehmend moderne Spiele und Demos Gebrauch machen von Macken, Bugs und Timingproblemen der Original-ICs. Zumal man dann eigentlich gleich den ganzen XL/XE auf FPGA & Co. umsetzen kann, die 6502 gibt´s als freien Source bereits

Gruß, Jürgen

tfhh hat geschrieben:Nunja, das liegt aber hauptsächlich daran, daß viele Erklärungen sehr umständlich (und teilweise auch nicht richtig) sind und - aus meiner Sicht - auch unschön.

Genau. Und wie erkennt man, welche der vielen Lösungen nun sinnvoll ist und welche nicht? Für Dich ist da ja einfach, aber Du brauchst da ja nun wahtlich keine Hilfe mehr.

Desweiteren sind einige Mods mit unnötigen Zusatzbauteilen beschrieben, die evtl. mal für einen bestimmten Monitor gepasst haben, aber keine Allgemeingültigkeit besitzen. Auch Schalter sind nicht erforderlich, wenn man sich um das eigentliche Problem kümmert, anstelle darum herumzudoktern. Ein ordentlich durchgeführtes Mod zwingt auch nicht dazu, den Modulator zu entfernen o.ä.

Ich mag die mir bekannten Mods nicht, weil die eigentlich überhaupt nicht beschreiben, was warum gemacht wird. Einfach nur "mach hier weg, da hin" ist mir zu wenig.

Es gibt allerdings sehr wohl ein paar Basiselemente, die auf jeden Fall eine Verbesserung herbeirufen. Dazu zählt das Entfernen evtl. vorhandener, falsch implementierter Kondensatoren oder Widerstände, die z.T. von Atari selbst in späteren Revisionen entfernt wurden.

Eine Übersicht genau dieser ist viel besser als ein möglicht detaillierter Mod-Plan.

Leider gibt es ein paar Schreier (sorry... sehe ich so), die immer wieder (ohne Belege) gegen an gehen und jedes Mod als Unfug verteufeln.

Brauchst Du Dich nicht für zu entschuldigen, ich bin ja auch gerne mal so ein "Schreier". Mir geht es darum, die Geräte möglichst original zu halten. Ich kenne Dich persönlich ja nun ein wenig und für mich genug um zu wissen, dass ich Deinen Ratschlägen in Sachen Hardware eigentlich blind folgen kann. Aber wenn man Dich nicht kennt, dann bist Du nur einer von vielen, der einen Vorschlag hat. Wem dann glauben? Und bevor ich Bauteile aus meinen Rechnern entferne, bin ich da halt erstmal vorsichtig.

[...]nachdem die Version hier im Mitgliederbereich auch falsch bzw. unvollständig ist und die Korrekturen bis heute vom Author ignoriert wurden.

Ich finde da gar keine, welche meinst Du?

Nun, es gibt eine perfekte Lösung: VBXE. Selbst ohne Nutzung der Sonderfunktionen ermöglicht das VBXE das Darstellen aller Atari XL/XE typischen Graifk- und Textmodi lupenrein und scharf auf jedem RGB-fähigem Gerät mit 15 oder 31 KHz (VGA).

Als reinen Videoadapter habe ich das nie gesehen, dafür finde ich es zu teuer und kompliziert. Und so richtig verfügbar ist es momentan ja auch nicht. Die Sonderfunktionen möchte ich gar nicht haben. Wenn es einen Mod wie das VBXE nur ohne die Sonderfunktionen gäbe, wäre das gewiss interessant.
Der Versuch mein VBXE in meinen 600 XL zu bauen schlug fehl, aber Beetle müsste mein VBXE noch haben, vielleicht versuche ich es ja nochmal.

Eine "externe" Lösung hieße, komplett ANTIC und GTIA vollständig im FPGA abzubilden und extern (PBI) anzubinden. Zeitgemäß müsse ein HDMI Interface her, das bedeutet, eine solche externe Lösung besteht aus[...]

Du denkst direkt wieder High-End, aber ich meinte was viel simpleres, nämlich eine externe Box, mit der man verschiedene Anschlussmöglichkeiten gewinnt und eine Signalverbesserung hat. HarwareDoc hat mir aber schon erklärt, dass eine Signalverbesserung nicht so einfach ist, wie ich mir das immer wünsche. Außerdem dürfte außer mir kaum jemand den Wunsch nach solch einer externen Lösung haben. Bei mir ist das Problem, dass ich eben eine Menge XLs und verschiedene Monitore mit unterschiedlichen Anschlüssen habe und ja gerne mal Ausstellungen mache. Aber egal.

Wichtiger ist jetzt aktuell erstmal, meinem Spectrum +2 ein ordentliches Bild zu entlocken.

Hallo Jürgen

tfhh hat geschrieben:... so daß ich für meinen Teil nicht bereit bin, großartige Anleitungen dazu zu verteilen. Angefangen hatte ich dazu mal bereits ...

Hör doch nicht auf die Schreier. Ich warte schon Ewigkeiten auf deinen Anleitungen zu Videosignalverbesserungen. Hast Du eine Ahnung wie frustrierend es ist, Leute von denen man weis, die könnten das was man gerne hat, so wie man's gerne hat entwerfen/beschreiben, immer wieder hören zu sagt: "Neh, mach ich nicht!"? Ich kapier schon das es für dich und Leute wie Du frustrierend ist, wenn anderen nicht reagieren wie man's gerne hätte. Aber es frustriert uns (=MICH) das Du und Leute wie Du sich davon abhalten lassen, ihre guten Ideen/Hardware zu veröffentlichen.

Tschüß

Mathy

PS Fertig machen die Beschreibungen! Auf meiner Special Stuff Seite ist noch genug Platz dafür.