Probleme mit 800 XLF


Probleme mit 800 XLF

von olix » Fr 24. Okt 2014, 19:34
Hallo,

ich habe vor kurzem einen 800xl in die Finger bekommen, der mir als defekt übergeben wurde, da er nur ein Schwarz/Weiss Bild anzeigte. Na das müsste sich doch lösen lassen (dachte ich mir). Doch schon beim öffnen des Gehäuses war ich ziemlich ratlos, denn das Innenleben sah so gar nicht wie die anderen XLs aus die ich schon in den Finger hatte (Ich gebe zu waren höchstens 5 oder 6 Stück).

Nach etwas suchen stellte sich das Gerät als einen 800 XLF, also mit Freddie heraus. Ist ein PAL-Modell.

Nun sind die ganzen Dokumentationen, Schaltpläne und Servicemanuals die ich gefunden habe NICHT für den Freddie-800XL gemacht. Also gesucht, gelesen, gegoogelt und wenigstens die Schaltpläne von Jerzy' gefunden, aber die Stimmen nicht an allen stellen so richtig mit meinem XLF überein. Und dann ist es echt schwer die entsprechenden Bauteile auf dem Board zu finden ohne einen Bestückungsplan.

Aber so leicht wollte ich nicht aufgeben. Habe mir extra ein USB-Oszolloskop und meine Berufschul-Elektrokenntnisse aus den 80er Jahren wieder in Gedächtnis gekramt. Also mal diverse Signale unter die Lupe genommen ... und die waren alles andere als schön. Wenigstens konnte ich auf einen XE zurückgreifen um die Signale vergleichen zu können. Vor allem die vom Freddie erzeugten Taktsignale waren schauderlich und das PAL Taktsignal am GTIA unterirdisch schlecht.

Auf die erste Spur kam ich beim betrachten der Versorgungsspannung an PIN 40 des Freddies. Sollten eigentlich ja so run 5V sein und zwar einigermaßen Glatt. Das Signal hier war aber ziemlich gestört. Zwar war der Grundpegel bei rund 5V aber mit ziemlichen Spannungsschwankungen.

Bei genauerer Betrachtung der Schaltpläne ist mir aufgefallen, dass zwischen Pin 40 und Masse ein 100nF Abblockkondensator liegen sollte. Bei so ziemlich allen anderen ICs ist das auch der Fall, aber beim Freddie fehlte dieser Kondensator. Er ist auf meinem Board auch nicht vergessen worden sondern einfach nicht vorgesehen! Nach dem Einbau des selbigen Kondensators am Freddie mein großes Erfolgserlebnis. Ich hatte ein sauberes Signal an der Versorgungsspannung und ein Farbbild! Statt Blau zwar Grün, aber dieses kleine Hindrnis lies sich leicht durch justieren des Poties R38 korrigieren.

..... riesen Freude :beer: .... aber leider nicht lange ... :cry: :

Nach einiger Zeit (so ca. 1 Minute) fängt das Bild an zu zittern, die Farbe flackert und wird wider größtenteils s/w mit kurzen Farbblitzern. Und das jedes mal. Wenn ich den A8 ausmache und etwas warte, dann wieder anschalte geht alles, so 1 Minute lang, dann wieder die Farbaussetzer.

Erst dachte ich, irgend ein Kondensator? Aber die größeren habe ich bereits getauscht und die sehen alle noch ganz gut aus. Kann das evt. ein thermisches Problem sein und falls ja an was für einem Bauteil....

Ich bin leider momentan mit meinem Latein am Ende, aber so ganz aufgeben will ich einfach nicht.

Lange Rede kurzer Sinn: Wer hat eine Idee oder einen Tip wo ich noch ansetzen könnte?

Bin für jede Hilfe dankbar,

Oliver

Re: Probleme mit 800 XLF

von kfischer » Fr 24. Okt 2014, 21:31

Re: Probleme mit 800 XLF

von olix » Fr 24. Okt 2014, 23:05
... OK, das ist die selbe erkenntnis die ich auchgewonnen habe. Hätte also nur etwas mehr im Forum stöbern müssen, dann hätte ich viel Zeit gespart ... aber eben leider nur für den ersten Teil meines Problems, denn ich hatteja einen Abblockkondensator nachgelötet.

Jetzt habe ich ja zwar eine saubere 5V Versorgung und auch erst mal ein sauberes Bild, aber eben nur für kurze Zeit. Da scheine ich noch ein weiteres Problem zu haben welches nichts mit dem fehlenden Abblocker zu tun hat.

Also noch mal die Problembeschreibung:

nach dem Einschaltem habe ich ein ordentliches buntes Bild, aber nach einiger Zeit (ca. 1 Minute) beginnt das Bild langsam immer schlechter zu werben. Das Luminance Signal ist noch gut, aber die Farbe wird immer instabiler bis ich nur noch Farbaussetzer habe.

Was kann das sein?

Re: Probleme mit 800 XLF

von tfhh » So 26. Okt 2014, 11:00
Moin,

olix hat geschrieben:nach dem Einschaltem habe ich ein ordentliches buntes Bild, aber nach einiger Zeit (ca. 1 Minute) beginnt das Bild langsam immer schlechter zu werben. Das Luminance Signal ist noch gut, aber die Farbe wird immer instabiler bis ich nur noch Farbaussetzer habe.

Gibt eigentlich nur drei Möglichkeiten:

1. 500k Poti zur Einstellung der Referenzspannung an Pin 17 des GTIA. Mal reinigen ggf. austauschen
2. Der 74LS74 wird zur Synchronisation des Systemtaktes und der PAL Farbträgerfrequenz genutzt. Erstaunlicherweise hatte ich schon mehr als 5 mal Rechner mit einem Defekt genau dieses TTL Bausteines, was dann ein "Wegkippen" der Farbe bedeutet bzw. gleich nur s/w
3. Der GTIA selbst.

Theoretisch können auch die Transistoren Q1, Q2 oder Q4 eine Macke haben, ist aber mir bisher nicht untergekommen.

Gruß, Jürgen

Re: Probleme mit 800 XLF

von olix » Sa 8. Nov 2014, 16:01
Hurra ich hab's geschafft. Mein erster XLF läuft wieder mit sauberem Bild. :beer:
War aber ne harte Nuss, und da ich sonst niemand habe der sich dafür interessiert (Meine Frau schaut mich immer sehr verständnislos an wenn ich ihr meine Reparaturfortschritte präsentiere) hier meine Reparaturstory:

Nachdem ich ja, wie bereits beschrieben habe, den Entstörkondensator am Freddie nachgebaut hatte, war das Bild ja ganz OK, aber immer nur von kurzer dauer. Ich habe dann so ziemlich alles getauscht was in Frage kommt:

500K Poti, 74LS74, 4050, GTIA und alle möglichen Elkos.

Hat alles nix gebracht (außer dass ich jetzt wenigstens alles gesockelt habe)

Ich habe dann sogar die komplette Farbverstärkung (Q1, Q2, Q4) durch eine eigene exteren Schaltung überbrückt: Ohne Erfolg. Das Bild war dadurch zwar besser, aber nach einigen Sekunden das selbe Problem: Farben werden instabil und flackern.

Also nochmal alle Signale am Osziloskop angeschaut und dann bin ich auf die Spur gekommen. Die Spannung am Poti mit der man die Farbintensität regelt (Pin 17 CADJ am GTIA) war nicht glatt sondern hatte immer wieder mal kurz ein Signal überlagert.

Und der Übeltäter war dann dieser kleine popelige 100nF Kondensator zwischen dem Poti und Masse.
Den schnell getauscht und siehe da: Schönes buntes stabiles Bild, sowohl an S-Video wie auch am Composite Ausgang. :notworthy:

So, also nochmals vielen Dank an alle die mich mit Tips versorgt haben.

Oliver

Re: Probleme mit 800 XLF

von dl7ukk » Sa 8. Nov 2014, 19:37
Gratulation :notworthy:


.... Habe mir extra ein USB-Oszolloskop ...


Hast Du die Bilder vom Oszi aufgezeichnet?