Literatur gesucht...

1, 2

Literatur gesucht...

von sdleidel » Mo 15. Mai 2006, 21:59
Hi,
wollt mal ein neues game proggen suche alles möglich an Literatur zum Atari xe/xl
...
Gruss
Sascha

von HiassofT » Mo 15. Mai 2006, 22:09
Ui, da gibt's einiges (zT auch online).
Uneingeschränkt empfehlen kann ich persönlich "Das Atari Profibuch" (liegt ständig neben meinem Computer) und "De Re Atari".

so long,

Hias

von cas » Mo 15. Mai 2006, 23:37
Schaue mal links in die Infothek (im Menü auf dieser Webseite).

Auch im ABBUC Programmer Group Wiki findest Du Informationen zu vielen Programmierfragen:

http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/APG/WebHome

Ciao

Carsten

von Ghost » Di 16. Mai 2006, 00:01
HiassofT hat geschrieben:.."Das Atari Profibuch" (liegt ständig neben meinem Computer) und "De Re Atari".


Hi,
gibt's das Profibuch irgendwo auch als pdf? Oder hat Sybex (war doch
der Verlag) noch seine Finger drauf. Ich haette naemlich das Buch
auch gern mal (virtuell..da mittlerweile wohl sehr schlecht zu bekommen)
neben meinem Rechner liegen...

Gruesslis
-/\/\artin

von HiassofT » Di 16. Mai 2006, 00:11
Ghost hat geschrieben:gibt's das Profibuch irgendwo auch als pdf?

Mir ist da leider nichts bekannt. Hin und wieder taucht das Buch aber mal bei ih-bäh auf (manchmal auch als Teil eines Atari-Komplettsystems).

Mein Buch ist nach all den Jahren auch schon etwas mitgenommen (musste einige herausgefallen Seiten wieder einkleben), ansonsten hält es sich aber noch recht tapfer. Ich persönlich ziehe richtiges, gebundenes Papier irgendwelchen PDFs vor (ist einfach viel angenehmer zu Lesen).

so long,

Hias

Profibuch

von sdleidel » Di 16. Mai 2006, 12:23
Wenn jemand interesse hat kann er es mir gern zuschicken ích Scane das Professionell und dann kann man es eventuell drucken lassen oder hat es als PDF für unsere User....

Zahle auch das Porto ....

Gruss
Sascha

von Ghost » Di 16. Mai 2006, 14:22
Hallo,
ich haette auf jeden Fall interesse ...auch an der gedruckten Variante.
Jetzt muesste sich nur noch ein solidarischer Atarianer
dazu bereit erklaeren sein Buechlein 'mal zu verschicken ;-)

Gruss
-/\/\artin

von patjomki » Di 16. Mai 2006, 17:08
Ghost hat geschrieben:
HiassofT hat geschrieben:.."Das Atari Profibuch" (liegt ständig neben meinem Computer) und "De Re Atari".


Hi,
gibt's das Profibuch irgendwo auch als pdf? Oder hat Sybex (war doch
der Verlag) noch seine Finger drauf. Ich haette naemlich das Buch
auch gern mal (virtuell..da mittlerweile wohl sehr schlecht zu bekommen)
neben meinem Rechner liegen...

Gruesslis
-/\/\artin


Hallo Leute,

ich hatte diesbezüglich vor Jahren mal bei Sybex angefragt, die hatten kein Interesse mehr an den Rechten, verwiesen mich allerdings an die ursprünglichen Autoren.

Mails mit Julian Reschke ergaben dann, daß er selbst auch nichts dagegen hätte, allerdings hat er die Rechte an dem Buch ja nicht alleine.

Irgendwann ist das leider im Sand verlaufen.

Fehlt leider als PDF genau so wie:

ATARI 600 XL / 800 XL intern (Data Becker)
http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/ ... TARIintern

Peeks und Pokes zu ATARI 600XL / 800XL (Data Becker)
http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/ ... ATARIPundP

ATARI XE / XL Tips & Tricks (Data Becker)
http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/ ... ATARITundT

wobei richtig gut besonders das erste ist. Das Profibuch ist mehr als Referenz und Memory-Map zu sehen.

Am besten, man hat alle Bücher. Leider auch ein Grund, warum viele Spiele für die kleinen ATARIs leider nicht alle technischen Möglichkeiten ausschöpfen sondern oft sehr lieblos vom C64/Schneider/Spektrum/Apple II konvertiert wurden. Es gab einfach zu wenig gute Dokumentation.

Tschüß,

patjomki

von HiassofT » Di 16. Mai 2006, 17:38
Mit den Data Becker Büchern habe ich mich nie wirklich anfreunden können. Waren irgendwie lieblos und chaotisch geschrieben. Teilweise haben sie sich in irgendwelchen (nebensächlichen) Details verrannt und dann die wirklich spannenden Sachen nur kurz am Rande gestreift. Da spielen De Re Atari und das Profibuch schon in einer ganz anderen Liga. Ich hatte ein paar Data Becker Bücher (ich glaube Peeks und Pokes und/oder Atari Intern und noch ein, zwei andere). Habe ich aber nur recht selten verwendet.

Zum Profibuch: Habe gerade eben in der Infothek gelesen, daß es da eine zweite Auflage gegeben hat. Das war mir neu (ich habe die 1. Auflage). Weiss zufällig jemand, was in der 2. Auflage anders ist?

so long,

Hias

von Ghost » Di 16. Mai 2006, 17:50
Das Data Becker intern habe ich auch. Leider ist es nicht so gut wie das C64 intern ;-) Kreuzverweise fehlen komplett. Aber mangels anderer Doku. ist es fuer mich immer noch das "Hauptwerk". Das Profibuch hatte ich mal waehrend der Unconventional zu Verfuegung und es ist nach meiner Meinung wirklich besser aufgebaut. Falls Data Becker nix dagegen hat, wuerde ich mein Exemplar vom DB Intern zum Scan zur Verfuegung stellen..ist mittlerweile ja auch schlecht zu bekommen. Ausser man bezahlt bei meinem lieblings online Markplatz einen n-stelligen Euro-Betrag...

Gruesslis
-/\/\artin

von sdleidel » Di 16. Mai 2006, 18:06
Das bei Data Becker werde ich mal anfragen...

Ansonsten her mit dem Buch, dann hat jeder von uns etwas davon... Eventuell kann ich die Bücher auch drucken... Ich habs eigentlich lieber als Druck.. (Kann mann Notizen reinschreiben usw.)
Ist mir eigenlich gleich...


Gruss
Sascha

von patjomki » Mi 17. Mai 2006, 09:27
Ghost hat geschrieben:Das Data Becker intern habe ich auch. Leider ist es nicht so gut wie das C64 intern ;-) Kreuzverweise fehlen komplett. Aber mangels anderer Doku. ist es fuer mich immer noch das "Hauptwerk". Das Profibuch hatte ich mal waehrend der Unconventional zu Verfuegung und es ist nach meiner Meinung wirklich besser aufgebaut. Falls Data Becker nix dagegen hat, wuerde ich mein Exemplar vom DB Intern zum Scan zur Verfuegung stellen..ist mittlerweile ja auch schlecht zu bekommen. Ausser man bezahlt bei meinem lieblings online Markplatz einen n-stelligen Euro-Betrag...

Gruesslis
-/\/\artin


Ich habe sowohl das Profibuch als auch das Data Becker intern. Obowohl das Profibuch nicht schlecht ist, finde ich das intern besser, denn es hat mehr den Charakter eines Lehrbuchs wogegen das Profibuch eher Nachschlagewerk ist. Richtig gut wurde das Profibuch dann für den ST/STE/TT etc. aber da haben wir am XL ja nix von. :wink:

Die anderen Bücher von Data Becker sind aber eher schwach, das stimmt.

DeRe ist natürlich ein Klassiker, keine Frage und glücklicherweise ja auch online zu bekommen.

PDf von Literatur

von GoodByteXL » Fr 19. Mai 2006, 14:06
Hi!

Zu der Frage:

Hi,
gibt's das Profibuch irgendwo auch als pdf? Oder hat Sybex (war doch
der Verlag) noch seine Finger drauf. Ich haette naemlich das Buch
auch gern mal (virtuell..da mittlerweile wohl sehr schlecht zu bekommen)
neben meinem Rechner liegen...


Ich habe offiziell für den ABBUC Schriftverkehr geführt mit Sybex & DATAbecker. Beide lehnen es ab, sich mit dem Thema Freigabe zu befassen, da die Rechtslage kompliziert und manchmal schlicht nicht mehr bekannt ist. Um sich nicht auf Glatteis begeben zu müssen, hat man lieber NEIN gesagt.

Ansonsten gäbe es diese Bücher und andere schon längst zumindest im ABBUC, da ich sie digitalisiert habe.

Sachen, die juristisch betrachtet weniger kritisch sind, habe ich ins Twiki gestellt wie z.B.:

http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/ ... HandbuchDE

http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/ ... tfivesirro (-> Re-Edited in 2006)

http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/ ... yanPascal1

http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/ ... omaCAD91MB

http://www.strotmann.de/twiki/bin/view/Infothek/TW80

In dieser Qualität wäre auch alles andere möglich. Leider ist es rechtlich im Moment nicht machbar.

Re: PDf von Literatur

von patjomki » Fr 19. Mai 2006, 21:00
GoodByteXL hat geschrieben:Ich habe offiziell für den ABBUC Schriftverkehr geführt mit Sybex & DATAbecker. Beide lehnen es ab, sich mit dem Thema Freigabe zu befassen, da die Rechtslage kompliziert und manchmal schlicht nicht mehr bekannt ist. Um sich nicht auf Glatteis begeben zu müssen, hat man lieber NEIN gesagt.


Hmm. Wann war denn das? Also ich hatte ca. 1999 telefonischen Kontakt zu diesem Thema mit Sybex. Prinzipiell waren sie nicht dagegen. :-)

patjomki

von GoodByteXL » Sa 20. Mai 2006, 17:39
Hi!

Die Anfragen an Verlage beziehen sich immer auf ATARI-8-Bit-Literatur und nicht auf einzelne Bücher. Lief alles in den letzten 4 Jahren.

Der einzige Verlag, der bisher mitgespielt hat, war der frühere Herausgeber der Chip für die Sonderhefte.

DATAbecker und Sybex haben abgelehnt, Markt&Technik nicht geantwortet (2x angeschrieben). ATARI hat 2002 aus gleichem Grund seine Zustimmung nicht gegeben (Vice President persönlich - toll).

Im Falle anderer Verlage für Bücher und Zeitschriften sieht es ähnlich aus.

Ich hatte außerdem gehofft, dass andere ATARIaner, die irgendwie eine Erlaubnis zur kostenlosen Veröffentlichung haben, diese mit dem ABBUC teilen würden. Das wurde nichts, da es einige interne Differenzen bezüglich des ABBUC-Scan-Projekts gab. Und die jeweiligen "Erlaubnisinhaber" nicht beitragen konnten oder wollten.

Was geht, ist im allgemeinen in der Infothek veröffentlicht, z.B. ATARImagazin.

Jeder Beitrag ist willkommen. Nur sollte er nicht auf eine private Person sondern auf den ABBUC e.V. bezogen sein. Ansonsten spielen irgendwann wieder persönliche Dinge die wichtigere Rolle und es wird nichts ...

Gruß

Walter

von GoodByteXL » So 21. Mai 2006, 09:16
Nachtrag!

Bevor noch mehr Fragen kommen:

Nein, ich verschicke keine digitalisierte Literatur, wenn die Rechte nicht frei für die Benutzung sind. Ich möchte mich da nicht auf Glatteis begeben.

Wer die in der Infothek eingestellten Sachen gesehen hat weiss, das es Textfiles sind, bevor ich sie in PDF-Docs verwandele. Es sind also nicht nur Scans ...

Gruß

Walter

von patjomki » So 21. Mai 2006, 11:45
GoodByteXL hat geschrieben:Nachtrag!

Bevor noch mehr Fragen kommen:

Nein, ich verschicke keine digitalisierte Literatur, wenn die Rechte nicht frei für die Benutzung sind. Ich möchte mich da nicht auf Glatteis begeben.


Ein bißchen Off-Topic, aber wie sieht es da rechtlich in D aus?

Wenn man die Originale (in Buchform) besitzt. Ist es da wie mit den ROMs, daß man dann auch die digitale Kopie besitzen darf, d.h. nicht selbstgescannt sondern als Privatkopie vom jemandem erhalten?

patjomki

von cas » So 21. Mai 2006, 20:40
patjomki hat geschrieben:
GoodByteXL hat geschrieben:Nachtrag!

Bevor noch mehr Fragen kommen:

Nein, ich verschicke keine digitalisierte Literatur, wenn die Rechte nicht frei für die Benutzung sind. Ich möchte mich da nicht auf Glatteis begeben.


Ein bißchen Off-Topic, aber wie sieht es da rechtlich in D aus?

Wenn man die Originale (in Buchform) besitzt. Ist es da wie mit den ROMs, daß man dann auch die digitale Kopie besitzen darf, d.h. nicht selbstgescannt sondern als Privatkopie vom jemandem erhalten?

patjomki


Vielleicht hilft dies:

siehe auch Gesetz über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte, UrhG

UrhG § 53 Vervielfältigungen zum privaten und sonstigen eigenen Gebrauch

(1) Zulässig ist, einzelne Vervielfältigungsstücke eines Werkes zum privaten Gebrauch herzustellen. Der zur Vervielfältigung Befugte darf die Vervielfältigungsstücke auch durch einen anderen herstellen lassen; doch gilt dies für die Übertragung von Werken auf Bild- oder Tonträger und die Vervielfältigung von Werken der bildenden Künste nur, wenn es unentgeltlich geschieht.

(2) Zulässig ist, einzelne Vervielfältigungsstücke eines Werkes herzustellen oder herstellen zu lassen

1. zum eigenen wissenschaftlichen Gebrauch, wenn und soweit die Vervielfältigung zu diesem Zweck geboten ist, 2. zur Aufnahme in ein eigenes Archiv, wenn und soweit die Vervielfältigung zu diesem Zweck geboten ist und als Vorlage für die Vervielfältigung ein eigenes Werkstück benutzt wird, 3. zur eigenen Unterrichtung über Tagesfragen, wenn es sich um ein durch Funk gesendetes Werk handelt, 4. zum sonstigen eigenen Gebrauch, a) wenn es sich um kleine Teile eines erschienenen Werkes oder um einzelne Beiträge handelt, die in Zeitungen oder Zeitschriften erschienen sind, b) wenn es sich um ein seit mindestens zwei Jahren vergriffenes Werk handelt.

(3) Zulässig ist, Vervielfältigungsstücke von kleinen Teilen eines Druckwerks oder von einzelnen Beiträgen, die in Zeitungen oder Zeitschriften erschienen sind, zum eigenen Gebrauch

1. im Schulunterricht, in nichtgewerblichen Einrichtungen der Aus- und Weiterbildung sowie in Einrichtungen der Berufsbildung in der für eine Schulklasse erforderlichen Anzahl oder 2. für staatliche Prüfungen und Prüfungen in Schulen, Hochschulen, in nichtgewerblichen Einrichtungen der Aus- und Weiterbildung sowie in der Berufsbildung in der erforderlichen Anzahl

herzustellen oder herstellen zu lassen, wenn und soweit die Vervielfältigung zu diesem Zweck geboten ist.

(4) Die Vervielfältigung a) graphischer Aufzeichnungen von Werken der Musik, b) eines Buches oder einer Zeitschrift, wenn es sich um eine im wesentlichen vollständige Vervielfältigung handelt,

ist, soweit sie nicht durch Abschreiben vorgenommen wird, stets nur mit Einwilligung des Berechtigten zulässig oder unter den Voraussetzungen des Absatzes 2 Nr. 2 oder zum eigenen Gebrauch, wenn es sich um ein seit mindestens zwei Jahren vergriffenes Werk handelt.

(5) Absatz 1 sowie Absatz 2 Nr. 2 bis 4 finden keine Anwendung auf Datenbankwerke, deren Elemente einzeln mit Hilfe elektronischer Mittel zugänglich sind. Absatz 2 Nr. 1 findet auf solche Datenbankwerke mit der Maßgabe Anwendung, daß der wissenschaftliche Gebrauch nicht zu gewerblichen Zwecken erfolgt.

(6) Die Vervielfältigungsstücke dürfen weder verbreitet noch zu öffentlichen Wiedergaben benutzt werden. Zulässig ist jedoch, rechtmäßig hergestellte Vervielfältigungsstücke von Zeitungen und vergriffenen Werken sowie solche Werkstücke zu verleihen, bei denen kleine beschädigte oder abhanden gekommene Teile durch Vervielfältigungsstücke ersetzt worden sind.

(7) Die Aufnahme öffentlicher Vorträge, Aufführungen oder Vorführungen eines Werkes auf Bild- oder Tonträger, die Ausführung von Plänen und Entwürfen zu Werken der bildenden Künste und der Nachbau eines Werkes der Baukunst sind stets nur mit Einwilligung des Berechtigten zulässig.

von cas » So 21. Mai 2006, 21:14
Wer mehr über das Thema Urheberrechte in der heutigen Zeit wissen möchte, dem sei dieses Buch ans Herz gelegt:

Freie Kultur
Wesen und Zukunft der Kreativität
von Lawrence Lessig

"Niemals zuvor lag die Macht zur Kontrolle von Kreativität derart konzentriert in der Hand einiger weniger – der Medienindustrie. Gemäß ihren wirtschaftlichen Interessen erstickt sie schöpferische Prozesse oder zwingt diese in für sie einträgliche Bahnen.

Unsere Gesellschaft steht für den freien Markt ebenso wie für die Freiheit der Rede; warum aber lässt sie eine solche Bevormundung zu? Indem wir mit unserer Tradition der freien Kultur brechen, so zeigt Lawrence Lessig, "der bedeutendste Denker zum Thema geistiges Eigentum im Internet-Zeitalter" ("The New Yorker"), verlieren wir die Freiheit zur Kreativität und zuletzt auch die Freiheit, Neues zu denken. "

https://www.opensourcepress.de/index.ph ... roducts=45
1, 2