Hallo Leute,
der ABBUC Software Contest 2006 ist vorüber - und da es auch 2007 wieder einen Software-Wettbewerb gibt, hier schonmal die Regeln:

Regeln für den ABBUC-Software-Wettbewerb 2007:

1) Allgemeine Regeln:

Der Abgabeschluss für den Software-Wettbewerb wurde auf den 31. August 2007 festgelegt. Folgende Preise werden vom ABBUC vergeben:

1. Platz: 500 Euro
2. Platz: 250 Euro
3. Platz: 125 Euro
4. Platz: 75 Euro
5. Platz: 50 Euro
6.-10. Platz: ein kleiner Trostpreis!

Der ABBUC erhält für die angemeldeten Programme das Erstveröffentlichungsrecht für das Magazin und den Software-Wettbewerb; das Copyright bleibt jedoch weiterhin beim Autor, der sein Programm nach dem Wettbewerb (ab November) frei verwenden kann. Die Präsentation der Programme wird auf der ABBUC-JHV und im ABBUC Magazin stattfinden, die endgültige Entscheidung und Preisvergabe dann auf der ABBUC-JHV im Oktober. Der Autor muss bei dieser Veranstaltung (Präsentation, Preisvergabe) nicht unbedingt anwesend sein, er erhält den Preis dann trotzdem zugesandt oder überwiesen, sofern dem ABBUC dafür die Postadresse und/oder Bankverbindung vorliegt...

2) Programm Typen und Größe:

Bei den Wettbewerbs-Programmen darf es sich um folgende Programmtypen handeln:
a) Spiel/e, b) Anwendung/en (auch Tools, Utilities, Pgm.sprachen, etc.) und c) Betriebs-Systeme (DOS). Nicht erlaubt sind jegliche Formen von Demos oder Intros, sowie Beta-, Vorab-, oder Pre-Versionen (die Programme müssen fertiggestellt sein). Bei der Kompatibilität ist zu beachten, dass die Programme mind. auf einem XL oder XE Rechner laufen müssen, d.h. auf einem Standard 64k oder 128k Atari XL/XE. Es darf zwar Zusatzhardware unterstützt werden, diese darf aber nicht die Voraussetzung zum Laden oder Laufen des Programms sein. Und ob man es nun glaubt oder nicht, das ABBUC Software Ressort (und auch alle ABBUC Mitglieder) wird (werden) einen “Qualitäts” und “Kompatibilitäts” Check aller angemeldeten Wettbewerbs-Programme durchführen...

3) Format und Sprachen:

Das Wettbewerbs-Programm kann auf 5,25” Atari-Disk(s) oder als ATR-Image(s) eingereicht werden, es muss als 90k (SD) oder 130k (ED) Disk-Format bzw. ATR-Image vorliegen. Zu dem Programm muss eine kurze Anleitung vorliegen, diese kann entweder im Programm (intern) enthalten sein oder als Text-Datei (extern) dazu gefügt werden. Wichtig ist hierbei, dass entweder Deutsch oder Englisch verwendet wird (und kurz erklärt wird wie das Programm zu laden ist), damit auch jeder das Programm bedienen kann. Es sind übrigens alle Atari 8Bit kompatiblen Programmiersprachen erlaubt, jedoch am Ende nur Kompilate, damit jeder das Programm laden kann. Ausnahmen sind lediglich Atari Basic und Turbo Basic XL - hier sind auch Sources bzw. Listings erlaubt, da diese Sprachen ja jeder Atarianer besitzt. Zu den Programmen bzw. Kompilaten muss keinerlei Sourcecode beiliegen, das fertige bzw. lauffähige Programm ist schon ausreichend...

4) Qualitäts- und Kompatibilitäts-Check:

Das ABBUC Software-Ressort führt einen Kompatibilitäts-Check aller eingereichten Programme auf realen / original Atari XL/XE Computern mit 64k und 128k RAM durch. Es ist also nicht ausreichend, dass die Programme auf dem Emulator funktionieren, für die Teilnahme am Wettbewerb müssen die Programme auf jeden Fall auf einem echten Atari XL/XE laufen ! Die ABBUC Mitglieder wiederum führen anhand der Wettbewerbs-Programme auf dem ABBUC Magazin und der Programm-Vorführung auf der ABBUC-JHV einen Qualitäts-Check durch und bewerten die Qualität der eingereichten Programme durch (einen Wahlzettel und) eine Punktevergabe von jeweils 1-10 Punkten. Jene Programme, die am Ende die meisten Punkte erreicht haben, erhalten die ausgeschriebenen Geldpreise. Sollte der nicht zu erwartende Fall eintreten, dass ausschließlich Programme von mäßiger bis schlechter Qualität eingereicht werden, so behält sich der ABBUC das Recht vor, die Preisgelder entsprechend zu reduzieren...

5) Sonstiges:

Der ABBUC behält sich des weiteren das Recht vor, einen Teil der Preise bei zu geringer Teilnehmerzahl und/oder zu wenigen eingereichten Programmen einzubehalten und erst mit dem nächsten Wettbewerb auszuzahlen. Sollte dieser Fall eintreten, so werden nicht vergebene Preisgelder einfach auf den nächsten Wettbewerb verteilt, sofern nicht zuvor die Einstellung des Software-Wettbewerbs von den ABBUC Mitgliedern beschlossen wurde. Auch hat der ABBUC bzw. der Software-Ressort Leiter das Recht eingereichte Programme (bzw. die Programmdateien auf der Diskette) ohne vorherige Ankündigung oder Begründung umzubenennen, dies gilt insbesondere für Programme, die Autorun.* oder auch *.SYS benannt wurden. Wie schon erwähnt werden Atari Basic, Turbo-Basic-XL und Compiled-Turbo-Basic Programme zwar für den Wettbewerb akzeptiert, jedoch werden aus Platzgründen zumeist weder das Turbo-Basic, noch das CTB-Runtime auf dem ABBUC Magazin mitgeliefert...

6) Rechtsausschluss:

Es ist selbstverständlich nicht gestattet bereits vorhandene kommerzielle, copyright-geschützte Atari 8Bit Programme zu hacken, zu cracken oder raubzukopieren, um sie in leicht veränderter Form für den Wettbewerb einzusenden. Derartige Programme werden vom Software Ressort disqualifiziert. Sollte ein geraubtes Programm allerdings erst nach der Preisvergabe (bzw. nach der Überreichung des Geldes) als solches erkannt werden, so wird der Autor dauerhaft vom Wettbewerb ausgeschlossen. Schließlich und letztlich ist der Rechtsweg ausgeschlossen.

Mailt eure Wettbewerbs-Programme an:
software@abbuc.de
oder schreibt an meine Postadresse:
Andreas Magenheimer
Neugasse 12,
55237 Lonsheim
Deutschland/Germany

Also dann, viel Spaß beim Programmieren und viel Glück - euer ABBUC Software Ressort. Charlie Chaplin / Andreas Magenheimer

Hallo Andreas
Leider war der Artikel zum thema "Übersetzungen" noch nicht im ABBUC Magazin erschienen. Deshalb folgende Information die ich auch auf der JHV mitteilte: Die Übersetzungen erfolgen mit PC-Programmen. Solche Übersetzungen sind nicht für den öffentlichen Gebrauch verwendbar und nur sinnvoll, wenn man weiß wovon der Text handelt. Je fachlicher (technischer) eine Übersetzung, desto unbrauchbarer ist das Ergebnis. Das liegt in der Natur von solchen Programmen.

Du wirst für die Regeln Deine bekannten Quellen verwenden müssen. Es sei denn Du möchtest Missverständnisse und die Lacher auf Deiner Seite haben. So geschieht es z.B. gerade auf atari8.info wegen des JHV Videos, wo man mehr auf Grammatik als auf den Inhalt wert legt. (Ich habe es dort aber auch nicht anders erwartet) Wenn ich bedenke, dass allein das poln. Video über 11 Stunden Arbeit waren, weil auf einem deutschen Windows nicht alle Sonderzeichen verfügbar sind, dann hätte ich es mir lieber ersparen sollen. Es hat trotzdem einen Vorteil: Das bleibt im Gedächtnis in Verbindung mit dem was sie nicht haben

Aber eine generelle Frage: Im Grunde reicht doch auch Deutsch und Englisch, oder? Die Programmierer können sowieso englisch und die anderen wird es nicht interessieren.

Hallo Leute (auch die, die nicht "Andreas" heissen)

Vielle der ausländischen Programmierern sprechen entweder Englisch oder Deutsch. Aber vielle sprechen es nur so, das in einem normalen Gespräch das meiste schon deutlich ist. Und wenn was nicht deutlich ist, wird's erkannt, erklärt, noch mal nachgefragt, usw. Aber bei geschriebener Text, der ja eigentlich nur eine "Ein Richtungs Kommunikation" ist, wird's schwieriger. Und hier ist es ja wichtig, das so viel wie möglich kapiert wird.

Kommt noch dazu, das in Süd-Amerika warscheinlich nur wenige Englisch oder Deutsch sprechen.

Deshalb bin ich dafür, die Regeln auch jetzt in mehreren Sprachen zu übersetzen. Mit den Hinweis, das die Deutsch "Urversion" die Rechtskräftige ist.

Aber bitte nicht von Computern übersetzen lassen. Besser keine Übersetzung als eine von Computer. Die Übersetzung soll ja klarheit bringen und nicht mehr Verwirrung.

Tschüß

Mathy

> 6.-10. Platz: ein kleiner Trostpreis!

Hallo Andreas,

ich hatte das Diskussionsergebnis auf der JHV so verstanden, das jeder Teilnehmer (nicht jede Platzierung), welche(r) nicht unter die ersten 5 Plätze kommt, einen Trostpreis erhält.

Beispiel:
wenn Programmierer A) drei Programme einreicht, und dabei die Plätze 3, 5 und 10 belegt, so gibt das einen Preis für den dritten Platz und keine Trostpreis

wenn Programmierer B) zwei Programme einreicht, und damit die Plätze 7 und 9 belegt, so gibt das einen Trostpreis für die Teilnahme

Wenn die Grenze wieder bei dem 10 Platz fällt hat sich das Problem, welches Thorsten Helbig angesprochen hat, nut um 5 Plätze nach hinten verschoben. Die Idee war, allen Teilnehmern, welche nicht in die Preisränge kommen, eine Anerkennung in Form eines Trostpreise zu geben.

Ggf. nochmal mit dem JHV Protokoll bzw. dem Vorstand gegenprüfen.

Ciao

Carsten

Hallo Leute,
also gut, dann werde ich halt wieder meine altbekannten Quellen für die Übersetzungen der Regeln anzapfen. Aber keine Garantie, dass die das auch wieder machen (schließlich macht es diesen leuten keinen spaß alle 1-2 jahre die regeln für einen deutschen wettbewerb ins tschechische, polnische, spanische, etc. zu übersetzen)...

Hmm, also die letzten Worte die ich mit Wolfgang gewechselt habe bezogen sich darauf, dass es nur für die Plätze 6-10 einen Trospreis gibt. Und zwar jeweils *nur einen* Trostpreis, auch wenn mehrere Programme von einem Autor darunter landen. Ich denke nicht, dass man das in den Regeln noch deutlicher darstellen muss...

Gruß, Andreas magenheimer.

Sicher ist die Preisvergabe ein wichtiges Thema. Aber es gibt Dinge, die man nicht aus den Augen verlieren darf.

Das folgende geht nicht gegen Dich Andreas (CharlieChaplin), sondern betrifft vor allem die grundsätzliche organisation von Wettbewerben.

1. Die Regeln sind offiziell wenn sie (a) von Wolfgang abgenickt wurden und (b) auf der ABBUC Webseite integriert sind.

2. Keine Veröffentlichung von Regeln im Wortlaut in irgendwelchen Foren. Zur Abstimmung nur im ABBUC Forum ja, aber nicht als defacto Regeln. Man hat in fremden Foren in der Regel keinen Einfluß mehr darauf, wenn die Regeln angepasst werden müssen. Stattdessen: Link zur ABBUC Seite mit den Wettbewerbsregeln. Bisher wurde immer nachträglich an den Regeln gefeilt(!) Und: Die Interessierten sollen hierher auf die Abbuc Webseite kommen! Auf atariage nutzen sie dem ABBUC nichts.

3. Alle übersetzungen der Regeln gleichzeitig veröffentlichen. Liegt eine Übersetzung nicht vor muss die Veröffentlichung aller Übersetzungen warten.

4. Frage: Was soll über die Beiträge veröffentlicht werden?
Bisher wurden User-Name, Programmname und Stichworte veröffentlicht. Mehr nicht. Meiner Meinung nach reicht das aus, da die Vorstellung im ABBUC Magazin erfolgt. Aber es gibt auch andere Ansichten. So z.b. auf atari.online.pl :

Der folgende Text ist per Software übersetzt worden. Daran kann man gleichzeitig die Qualität solcher automatisiert ins deutsche übersetzten Texte erkennen. Aber wir wissen ja um was es geht.

Sie sie wie aller schon wissen, weil sie hörte, lasen, sie sah beendete sich eine diesjährige Edition des Wettbewerb welcher Mitglieder dieser achtbarer Organisation gaben Punkte und Belohnung zu angemeldet in den Wettbewerb Arbeiten zu. Organisatoren, wie es das in dem Brauch haben, nichts veröffentlichen über den offiziellen Ergebnissen, obwohl aus dem Berg es ist bekennen, dass selbst Autoren der Programme bald werden zadbają darüber, um Programme erschienen in dem Internet. In den Regeln des Wettbewerb ABBUC hat nichts weil darüber, dass dieser Programme können nicht durch die Autoren verbreitet sein _nach_ ein Wettbewerb. Eine Frage also einer Zeit ist dieses, damit dieser Programme fallen in der Hand des durstigen Gesindels neue atarowskich der doznanie ein Unverständlich auch ist für mich eines Politikers informative ABBUC - und: es nicht nur keine veröffentlicht Bildschirme Abwürfe in was könnte in den Einkauf der Klubdisks ermuntern hat aus den Programmen, (begleitet in die Mitgliedschaft in diesem noblem Klub), wie und gemeiner Information, einer Sachbereich gegebene Programme zogen eine Belohnung an Länder. Deshalb ich poszperałem selbst, ich durchgrub Plätze, ich drückte Personen und kann autoratywnie festzustellen: jetzt auf atari.online.pl wir haben als erst alles (aus dem Wettbewerb ABBUC - und). Fangen wir nach der Reihe, von den Ergebnissen an. Obwohl bekannt, ich werde erinnern für die Ordnung, ich indem ich ergänze indessen über die Informationen in es welcher Kategorie gegeben Programm gehören und aus welchem Land stammt ein Autor:

Da stellen sich also gleich mehrere Fragen.

A. Muss mehr veröffentlicht werden? Wenn ja, warum? Nicht-Mitglieder können eh nicht abstimmen und die Vorstellungen erfolgen in den Magazinen. Und Screenshots ermuntern noch lange nicht dazu Mitglied zu werden.

B. Dass angeblich nichts veröffentlicht wurde, stimmt natürlich nicht. Die Ergebnisse waren einen Tag nach der JHV im Forum zu lesen. Nur leider nicht auf den offiziellen Seiten. Und das ist das einzige das zählt. Ich besaß leider keine Rangliste und habe sie erst später im Forum gesehen. Ein dezenter Hinweis darauf (oder besser: ein Text per Mail) hätte mich sicher eher aktiv werden lassen.

C. Sind die Sondermagazine Public Domain, so dass sie nun als 1:1 Kopie auf atari.online.pl zu finden sind?

Das gesamte Zusammenspiel muss unbedingt besser werden! So weiß ich z.Zt. nicht was in Sachen Hardware-Wettbewerb geschieht. Oder bleiben die Regeln so?

Falsch gestreute Informationen sind genauso viel wert wie keine Information. Schlimmer ist, dass dies in den polnischen Foren ein richtiges Bashing ausgelöst hat.

Die polnischen User suchen nunmal nicht in deutschen Foren nach Ergebnissen, wenn es eine offizielle Webseite ist die eigens dafür eingerichtete Rubriken hat. Die Ironie auf den "ehrenwerten ABBUC" ist auch der ziemlich holprigen Übersetzung noch zu entnehmen.

Hi,

Andreas hat recht, wir sollten mit sokchen Veröffendlichungen vorsichtiger sein.

Ich denke die Kommunikation mit dem polnischen Kollegen muss besser werden, es gibt viel Missverständnisse aus nicht erfolgter Kommunikation und sprach-missverständnissen. Ich kann nicht sagen ob "noblem Klub" in der automatischen Übersetzung im original ironisch gemeint ist, oder ob diese Spitze durch die Übersetzungssoftware zustande kommt.

Die Sachen mit dem Download der Sondermagazine haben schon andere auf der atari.online.pl Seite angesprochen, ich habe heute auch meine Meinung dazu kundgetan.

Bevor wir uns allzusehr aufregen: wir können nicht verhindern das die Magazine als ATR im Internet auftauchen, und wir können nicht herausfinden wer von den Mitgliedern ATRs an Nichtmitglieder verteilt. Ärgerlich, aber nicht zu ändern. In den polnischen Foren negativ zu reagieren würde IMHO nach hinten losgehen. Daher mein Tenor im Post auf atari.online.pl, doch bitte die Autoren respektieren und nicht ohne Zustimmung der Autoren releasen.

Ciao

Carsten




P.S.: (da ist noch ein Tippfehler auf den Wettbewerb Resultat Seiten: intermet[at]abbuc[dot]de )

Nunja,

also wenn ich mich an letztes Jahr erinnere, da wurde sich beschwert, weil ich die Regeln angeblich zu spät veröffentlicht hatte. Nun habe ich mich beeilt - und es ist euch auch wieder nicht recht...

Warum soll es die Regeln nur beim ABBUC bzw. nur auf der ABBUC Homepage geben ?!? Erreicht man nicht mehr Werbung, höheren Bekanntheitsgrad usw. wenn man das in mehreren Atari Foren postet ?!? Und wenn man da schon postet, dass es einen Software-Wettbewerb gibt, dann gehören die Regeln (und Preise) meines Erachtens auch dazu...

Nun, was die illegale Verbreitung von ABBUC Mags oder Sondermags angeht - will sich heute im Zeitalter der Emulatoren wirklich noch jemand über Raubkopien beschweren ? Leben die Emulatoren und deren User nicht haupsächlich von Raubkopien - insbesondere die User von Spiele-Konsolen-Emulatoren (oder glaubt jemand ernsthaft die haben die Images auch alle als Original) ?!? Und ähem, Raubkopien gibt es nicht erst seit gestern, sich da über RK`s von ABBUC Magazinen oder Sondermags aufzuregen ist so interessant, als ob in China ein Sack Reis umfällt...

Ich vermute Mal, dass die Betitelung des ABBUC als "noblem Klub" wirklich so geschrieben und auch so gemeint ist. Der ABBUC schottet sich nämlich meiner Meinung nach in den letzten Jahren immer mehr nach außen ab. Dass es das Clubmagazin (Sondermagazin, Jahresgabe) nur für Mitglieder gibt ist ja wohl klar, doch in den letzten Jahren sind es immer mehr Dinge und Informationen geworden, die nur für Mitglieder zur Verfügung stehen. Das kann man eben positiv und negativ sehen...

Auffällig ist auch, dass in den letzten Jahren zum Teil großartige Atari XL/XE Spiele als Freeware oder PD zum Download für jedermann angeboten wurden (und weiterhin werden), während im ABBUC Wettbewerb eher mittelmäßige Spiele-Software vorhanden ist. Das mag daran liegen, dass viele XL/XE Programmierer gar nicht so sehr auf Geldpreise aus sind, sondern vielmehr auf "Ruhm" bzw. Bekanntheitsgrad usw. Tja, und bei einer Teilnahme am ABBUC Wettbewerb gibt es zwar Geld, jedoch bleiben die Programme weitgehend im Clubmagazin hängen und werden sonst nicht weiter verbreitet...

Zurück zu den Regeln, ich habe die deutsche Version und die engl. Übersetzung verbrochen, wenn ich -wie gefordert- mit der Veröffentlichung warten würde, bis alle anderen Übersetzungen vorliegen (polnisch, tschechisch, spanisch, ...), dann würde wohl nochmal eine kleine Ewigkeit vergehen und vermutlich würde niemand die Regeln mehr in diesem Jahr zu Gesicht bekommen. Hmm, habe ich als Software-Ressort Leiter eigentlich auch das Recht eigene Entscheidungen zu treffen ?!? Oder muss ich für jeden Schritt den ich tue immer erst Wolfgang fragen?

=> "Wolfgang darf ich die Regeln schon jetzt veröffentlichen?" => => "Wolfgang darf ich die Regeln auch in mehreren Atari Foren posten oder nur hier auf der ABBUC Homepage ?"
=> "Wolfgang darf ich die Regeln auch im ABBUC forum posten oder nur auf den Wettbewerbs-seiten?"
=> "Wolfgang darf ich auch erstmal nur die deutsche (und englische) Version der Regeln posten - oder muss ich warten bis auch alle anderen Übersetzungen vorliegen?"
=> "Wolfgang darf ich Tipp-, Grammatik- und Rechtschreibfehler machen oder sind die streng verboten ?"
=> "Wolfgang darf ich..."

Also wenn ich immer erst Wolfgang fragen müsste, dann könnte er das ja gleich alles selber machen. Ein wenig Entscheidungsfreiheit darf ich doch auch noch haben - oder nicht ?!? Und wer sich die Regeln anschaut, der wird feststellen, dass keine großen Änderungen erfolgt sind. Es wurde der Zusatz "Erstveröffentlichungsrecht" eingefügt, da das die Mehrheit der ABBUC Members hier im Forum schon vor geraumer Zeit so wollte. Es wurde eingefügt, dass es für die Plätze 6-10 nun einen Trostpreis gibt (Wolfgang sagte auf der JHV im persönlichen Gespräch zu mir, dass ich dies so einfügen solle). Der ganze Rest (die neuen Punkte 4., 5. und 6.) ist eigentlich nur eine aufgebauschte (oder detailierte) Erklärung dessen, wie der Wettbewerb, die Punkte-Vergabe und Entscheidungsfindung abläuft und last no least eine Absicherung in Form eines Disclaimers...

Nunja, jetzt ist es doch wieder ein Roman geworden. Also mache ich an dieser Stelle Schluss und warte auf die (vermutlich heftigen) Reaktionen... -Andreas Magenheimer.

Hallo Leute

Die Ressortleiter gibt's ja, weil der Wolfgang seine Frau nicht nur auf dem Bildschirmschoner sehen will. Also glaube ich schon, das die Ressortleiter sich ein Bisschen Freiheit nehmen können. Da aber Ressortleiter auch nicht alles wissen können, währe es gut, ab und zu mal 'ne Diskussion wie diese zu haben.

Meines erachtens, könnte man es wie folgt machen:

Die Regeln werden komplett nur hier auf der Internetseite abgelegt. Zuerst hier im Forum, damit jeder sein Senf dazu geben kann. Danach aber, werden die Regeln irgendwo hingestellt, wo jeder sie finden kann. zB. so wie jetzt das ABBUC JHV 2006 Video.

In der Regeln wird aufgenommen, das nur die Regeln in Deutscher Sprache auf der ABBUC Seite (und nicht die im Forum) rechtsgültig sind. Der Link zu diesen Regeln sollten gleich in den Regeln aufgenommen sein, damit auch wenn mal jemand die Regeln woanders in Netz findet, man gleich nachsehen kann, wo die original Regeln sich befinden.

In der Regeln wird auch aufgenommen, das Übersetzungen der Regeln in anderen Sprachen nur einen extra Service sind, und keine Rechtsgültigkeit haben. Und das andere Sprachen als Deutsch bei gelegenheit nachgereicht werden.

An anderen Stellen im Netz, wird nur das reingesetzt, was Programmierer auf den Geschmack bringt. Also nicht die ganzen Regeln, aber zB. die Preise und den Link zu den Regeln auf der ABBUC Seite. Was in den "verkürzten" Regeln genau rein kommt oder raus kann, darüber kann man sich noch streiten.

Die Gewinner werden bekannt gemacht hier auf der Seite, aber ausserhalb des Forums (die Liste sollte ja für jede(n) schnell auffindbar sein, auf wenn man kein Deutsch spricht), und danach eventuell auch in anderen Foren. Für die Bekanntgabe könnte man eventuell einen Termin angeben, zB innerhalb zwei Wochen nach der JHV. Danach könnte man die Teilnehmenden Programme hier auf der Seite (also nicht im Forum) bei der Liste mit Gewinnern veröffentlichen. zB Platzierung, Name der Programms, Name der Programmierers. Eventuell könnte man noch ein oder zwei Screenshots hinzu fügen. Einmal kurz "Click" gemacht, und die Software ist auf der Festplatte. Das die Software auf der ABBUC Seite veröffentlicht wird, sollte dann auch in den Regeln. Ab dem Moment wo die Software auf der Seite ist, ist der Programmierer sicher, er kann seine Software veröffentlichen. Er (oder sie) braucht sich dan nicht mehr zu fragen: "Kann ich schon, oder soll ich noch warten".

Ich glaub' ich hab' jetzt alles abgedeckt. Ich sollte aber dazu sagen, das da wo ich schreibe "In den Regeln wird aufgenommen", es sein kann, das solches schon in der Regeln aufgenommen ist.

A ja, eine letzte Bemerkung. Ich glaube schon, der Wettbewerb (und die Preise) spornen Programmierer an, was zu leisten. Das auch andere Programmierer ausserhalb des Wettbewerbs tolles leisten ist ein sehr schöner Nebeneffekt.

Tschüß

Mathy

@Carsten: Ich habe Deine Postings dort gelesen und finde sie sehr treffend. Was sehr erschreckend ist, dass dort offen und direkt gesagt wird dass die Copyrights und besonders die ABBUC Softwareregeln ganz bewußt ignoriert werden. Lediglich auf Hinweis von Fandal wurde die polnische Software von Raster aus den Downloads entfernt.

@Mathy: Ich stimme Dir zu. Nur eine Einschränkung. Software darf der ABBUC nicht ohne Altersnachweis auf der Webseite anbieten. Das liegt in Deutschland an dem "neuen" Jugendschutzgesetz das ab dem 1.4.2003 gültig ist. Deshalb wird der ABBUC nie Software frei anbieten dürfen. Hier der alte Thread zum Thema:
Jugendschutzgesetz


@Andreas:
Nenn die Dinge einfach beim Namen ICH war der jenige der verlangte dass die regeln eher erscheinen sollen. Und nicht erst im Februar. Dann brauchen wir uns auch nicht um eine Verlängerung bemühen sondern haben gleich 3 Monate mehr gewonnen.

Dass Du dich beeilt hast war richtig. Dass Du die Regeln ohne "Ok" von unserem Chef in fremden Foren veröffentlicht hast, nicht.

CharlieChaplin hat geschrieben:Warum soll es die Regeln nur beim ABBUC bzw. nur auf der ABBUC Homepage geben ?!? Erreicht man nicht mehr Werbung, höheren Bekanntheitsgrad usw. wenn man das in mehreren Atari Foren postet ?!? Und wenn man da schon postet, dass es einen Software-Wettbewerb gibt, dann gehören die Regeln (und Preise) meines Erachtens auch dazu...

Das "Warum" habe ich im obigen Thread erläutert und ich habe es Dir per Mail geschrieben. (Sag mal, rede ich gegen eine Wand oder ignorierst Du mich absichtlich???)

CharlieChaplin hat geschrieben:Und ähem, Raubkopien gibt es nicht erst seit gestern, sich da über RK`s von ABBUC Magazinen oder Sondermags aufzuregen ist so interessant, als ob in China ein Sack Reis umfällt...

Mit so einer passiven Haltung wird niemand etwas ändern können.

CharlieChaplin hat geschrieben:...doch in den letzten Jahren sind es immer mehr Dinge und Informationen geworden, die nur für Mitglieder zur Verfügung stehen.

Ok. Jetzt ist mir klar: Du ignorierst mich völlig.

Ich bin ehrlich ziemlich angenervt davon, dass Du Deine These immer wieder aus dem Nähkasten holst, diese Frage immer wieder stellst und dabei andere meinungen völlig ignorierst.

Trotzdem jetzt zum 7. oder 8. mal, exklusiv und zum allerletzten mal nur für Dich erklärt:

1. Software darf der ABBUC nicht frei zum Download anbieten. Ergo: Downloadarea nur für Mitglieder.
2. Der Mitgliederbereich ist ein Mehrwertdienst um interessierten Usern zu zeigen: Da gibt es mehr für die Mitgliedschaft. Und um bestehende Mitglieder zu halten.


AM: Also wenn ich immer erst Wolfgang fragen müsste, dann ....

AB: Wieso wenn? Das gehört dazu! Ja, was glaubst Du denn was ICH so mache? Ich frage ihn! Ich rufe ihn an und schreibe Mails. Andreas, Wolfgang ist der Vorsitzende des ABBUC und hat damit das letzte Wort. Alles, aber auch wirklich alles den Club betreffende ist zustimmungspflichtig und in größeren Fällen sogar Abstimmungspflichtig. Wirf einen Blick in die deutschen Vereins-Gesetze. Es sind glaube ich nur etwas über 100.

Bei Themen mit besonderer Aussenwirkung (Wettbewerbe, Shops, Mitgliederbereich, usw.) sollte der eigene Verstand schon sagen: "Stop! Erstmal absegenen lassen". Und ein Schweigen ist keine Zustimmung. Es sei denn ein Thema wurde Alleinverantwortlich übertragen. Das ist bei den Ressorts aber nicht grundsätzlich der Fall. Zum Teil frage ich Wolfgang aber auch nicht, z.b. wenn ich Texte für die Ressorts bekomme oder für den Mitgliederbereich o.a. allgemeine Themen. Soviel Eigenverantwortung haben wir.

andreasb hat geschrieben:C. Sind die Sondermagazine Public Domain, so dass sie nun als 1:1 Kopie auf atari.online.pl zu finden sind?

Sicher nicht. Aber wie auch in einen Forum Post unter atari.online.pl angemerkt wurde, das Ursprungsproblem liegt bei uns irgendwo im Club. Jemand aus dem Club hat ein ATR vom Sondermagazin angefertigt und weitergeleitet.

Kaz hat es in gutem Glauben (unterstelle ich jetzt mal) veröffendlicht ähnlich wie wir Spiele und Demos aus Polen aus guten Glauben veröffendlichen.

Ciao

Carsten

CharlieChaplin hat geschrieben:Warum soll es die Regeln nur beim ABBUC bzw. nur auf der ABBUC Homepage geben ?!? Erreicht man nicht mehr Werbung, höheren Bekanntheitsgrad usw. wenn man das in mehreren Atari Foren postet ?!? Und wenn man da schon postet, dass es einen Software-Wettbewerb gibt, dann gehören die Regeln (und Preise) meines Erachtens auch dazu...

naja, weil der Wettbewerb vom ABBUC ausgerichtet wird? Postings zu dem Wettbewerb in den einschlägigen Foren ist eine gute Sache und Regeln gehören natürlich dazu - als Link auf die Abbuc-Page.

Ich vermute Mal, dass die Betitelung des ABBUC als "noblem Klub" wirklich so geschrieben und auch so gemeint ist. Der ABBUC schottet sich nämlich meiner Meinung nach in den letzten Jahren immer mehr nach außen ab. Dass es das Clubmagazin (Sondermagazin, Jahresgabe) nur für Mitglieder gibt ist ja wohl klar, doch in den letzten Jahren sind es immer mehr Dinge und Informationen geworden, die nur für Mitglieder zur Verfügung stehen. Das kann man eben positiv und negativ sehen...

Man sollte dieser automatisierten Übersetzung nicht allzuviel Beachtung schenken! Carsten hat es ja auch schon geschrieben - vieles kann einfach durch die Software falsch rübergekommen sein!

Zum Thema "Abschottung": Ich halte es sogar für sehr wichtig, dass der Club bestimmte Angebote ausschließlich seinen (zahlenden!) Mitgliedern vorbehält. Was glaubst Du, würde passieren, wenn alle Dienste in gleicher Form auch Nicht-Mitgliedern zur Verfügung stünden?! Stell´ Dir einen Tennis-, Fußball- oder was auch immer-Verein vor, dessen Mitglieder regelmäßig Beiträge entrichten, regelmäßig Arbeitsstunden leisten und teils massiv private Zeit investieren, nur um dann ansehen zu müssen wie das durch ihre Beiträge finanzierte Vereinsinventar und KnowHow unentgeltlich von Vereinsfremden genutzt wird...

Und ganz abgesehen davon müssen wir weiterhin mehr gute Gründe schaffen, die User davon überzeugen aktives/passives Mitglied zu werden.

Das mag daran liegen, dass viele XL/XE Programmierer gar nicht so sehr auf Geldpreise aus sind, sondern vielmehr auf "Ruhm" bzw. Bekanntheitsgrad usw. Tja, und bei einer Teilnahme am ABBUC Wettbewerb gibt es zwar Geld, jedoch bleiben die Programme weitgehend im Clubmagazin hängen und werden sonst nicht weiter verbreitet...

Sorry, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Autoren der Programme nicht einfach mal so 500,- EURO brauchen könnten! Mir fallen da spontan einige Sachen ein die ich damit tun könnte.

Oder muss ich für jeden Schritt den ich tue immer erst Wolfgang fragen?

Naja, ich für meinen Teil (Hardware-Regeln) habe das bisher immer getan. Auch sehen mehrere Augen einfach besser als nur zwei. Abgesehen davon, kann man sich dadurch im Nachgang nervende Rechtfertigungen sparen.

cu, Andreas

Hier kommt die neue Übersetzung des polnischen Textes (danke einer Kollegin von Sabine, die polnisch besser versteht als wir, in Klammern Kommentare der Übersetzerin):

Wie ihr schon wisst, weil ihr schon gehört oder gelesen habt, ging der diesjährige Wettbewerb ABBUC zu Ende, auf der die Mitglieder der ABBUC Punkte und Geschenke (nicht so wörtlich nehmen) für die Arbeiten der Organisatoren, die für Durchführung des Wettbewerbs zuständig waren, sich bedankten.
So wie für mich verständlich zu lesen ist, geht es darum, dass die Organisatoren nichts außer ihren offiziellen Ergebnisse bekannt geben obwohl klar ist, dass die Autoren der Programme selbst in Kürze dafür Sorge tragen werden, dass ihre Programme im Internet erscheinen.

In der Vereinbarung der ABBUC ist es nicht erwähnt, dass die Programme nicht vervielfältigt werden können von den Autoren _PO_. (Ist etwas kurios zu verstehen, wenn man keine Ahnung davon hat, wie ich).

Es ist nur ein Frage der Zeit bis die Programme an die Personen gelangen, die schon gierig darauf warten auf neue atari-Spiele(?)
Ebenso unverständlich für den Typ, der die Mail schreibt, ist, der Informationsfluss der ABBUC (was genau er meint, keine Ahnung).
Weiterhin was der Autor der Email nicht versteht, ist die für ihn nicht verständliche Art und Weise, dass keine Werbung/Veröffentlichung betrieben wird, um irgendwelche Leute zum Kaufen von Diskette zu animieren, die dazu führen sollte, sowie einfache Informationen in welchem Bereich die Programme einen Preis erhalten haben.
Aus diesem Grund habe ich eigenhändig recherchiert, habe einige Stellen durchforst, einige Personen ausgefragt und kann mit ruhigem Gewissen feststellen, dass wir jetzt die Ersten und Einzigen atari online pl sind, die alles haben.

Ich möchte aber hier der Reihe nach mit den Ergebnissen anfangen.

[Tabelle der Ergebnisse]

Anhand der o. a. Tabelle können wir mit Leichtigkeit erkennen, dass es keine einzige polnischen Produktion gibt.
Wir dominieren weltweit mit den besten Atari-Spielen, womöglich sind wir an der Spitze und können mit jedem konkurrieren und trotz allem gibt es kein einziges polnisches Programm. Es kann entweder daran liegen, dass wir Pole meinen, unsere Programme sind nicht wettbewerbsfähig oder aber ABBUC hält uns dafür. Ich kann leider nicht entschlüsseln wie es wirklich ist, kann aber mit Sicherheit sagen, dass zumindest die Hälfte der in dem Jahr zu Ende gespielten Spiele, könnten ohne Probleme die ersten Plätze einnehmen. Nicht nur weil die Produktion auf einem sehr hohem Niveau ist, sondern auch dass die Konkurrenz ziemlich schwach ist.
Weiter kommt wieder nur wirr warr...

Was den polnischen Kollegen anscheinend missverstanden haben ist, das die Wettbewerbsbeiträge von den Autoren eingereicht werden müssen und nicht vom ABBUC aus dem Internet gefischt werden.

Ciao

Carsten

Hallo Carsten

Vielleicht kannst Du die Kollegin mal fragen, die Polnische Übersetzung der Regeln zu lesen. Eventuel gibst Du ihr auch gleich den original Text dazu, damit sie vergleichen kann. Vielleicht ist ja in der Übersetzung was nicht ganz deutlich. (Ich suche nur nach Ursachen, nicht nach Schuldigen. Ich weiss wie schwierig übersetzen ist.)

Vielleicht sollte noch deutlicher in der Regeln stehen, das die Programmierer und nur die Programmierer der Software die Software selber einreichen sollen beim Ressortleiter.

Tschüß

Mathy

Hallo Leute

cas hat geschrieben:Was den polnischen Kollegen anscheinend missverstanden haben ist, das die Wettbewerbsbeiträge von den Autoren eingereicht werden müssen und nicht vom ABBUC aus dem Internet gefischt werden.

Heute ist mir, aus heiterem Himmel, eingefallen, das wenn man mal nachdenkt, sowas garnicht möglich ist. Wie kann man davon ausgehen, das der ABBUC die Beiträge von Internet fischt, wenn der ABBUC das Erstveröffnungsrecht hat? Wenn die Software schon im Internet verfügbar ist, darf man doch garnicht mehr mitmachen im Wettbewerb.

Oder ist die Übersetzung auch da nicht deutlich genug?

Tschüß

Mathy

Hallo,

Der Wettbewerb war doch dazu gedacht interessante Projekte voranzutreiben bzw. neue Ideen umzusetzten. Als finanzieller Anreiz ist der Geldpreis gedacht. Wenn das nicht so läuft oder die Programme schon vorher oder wenig später im Internet zu sehen sind ist das ganze doch Unsinn. Dann kann man die Gelder auch anders einsetzen. Meine Mitgliedschaft beschränkt sich nicht auf neue Programme aus dem Wettbewerb.

Gruß,
Steffen