Das neue ABBUC Magazin ist erschienen.

Zum Artikel von Walter Lojek kommt hier die Umfrage:

Da stehe ich jetzt vor der schwierigen Aufgabe aus den Vorschlägen unseres PD-Masters eine vernünftige Umfrage zu formulieren. Da man immer nur eine einzige Antwort geben kann, muss ich die Umfrage vereinfachen. Diese Umfrage läuft bis 5. Juli 2007

Beachtet bitte auch die ZWEITE Umfrage im Spezial-Forum
http://www.abbuc.de/modules.php?name=Fo ... pic&t=2794

Hmm,
die Idee an sich finde ich gut, zumal ich sie ja auch selber schon bei Walter angeregt hatte. Allerdings sollte es nicht gar so viele Kategorien geben, wie im ABBUC Magazin aufgelistet wurden, denn sonst wird es a) zum Teil zu unübersichtlich und b) recht viele Programme lassen sich dann in mehrere Kategorien einordnen.

Meine Kategorien-Vorschläge (nur als grobe Vorgabe, erweiterbar oder kürzbar) sehen so aus:

1) Games/Spiele (aller Art !)
2) Demos (aller Art, also Grafik, Sound, Animation, etc.)
3) Anwendungen (alles mögliche, auch Tools und Utilities)
4) DOS (entweder alles was es gibt oder nur wichtige+oft benutzte bzw. oft nachgefragte DOS Arten)
5) Disk-Magazine und Magazin-Leserdisketten (vielleicht ja unterteilt nach benutzten Sprachen, also z.B. englisch, deutsch, polnisch, tschechisch, spanisch, sonstige; wobei dann z.B. das holländ. "Mega-Magazin" unter englisch fallen würde, da die Texte dort in englisch verfasst sind;)
6) GFX/Bilder (reine Bilderdisketten bzw. Bildersammlungen in Gr.8, Gr.9, Gr. 15, Gr. 9+11 [Apac], HIP, RIP, TIP, RLE, etc. mit Viewer-Programm zum anschauen)
7) Sounds/Musik (reine Sound/Musiksammlungen wie z.B. AMS, AMP, CMC, MPT, TMC, SAP, DIG, SMP, etc. mit Player-Programm zum anhören)
Programmiersprachen und alles was dazugehört (also z.B. versch. Assembler, Assembler-Tutorials/Kurse, Assembler sources, oder z.B. Action-Sources, Action-Libraries, Action-tutorials, Action-Magazine, versch. Basic`s, Atari-Basic-Erweiterungen, Quick, Quick-Magazine, C, Pascal, Forth, Lisp, Logo, Pilot-Sources, etc. etc.)

Das wäre erst einmal alles, meiner Ansicht nach. Natürlich könnte man die Kategorien noch weiter unterteilen oder ggf. verkürzen. Wie gesagt nur ein Vorschlag von mir... Wobei ich durchaus auch mit den bisherigen ABBUC-PD`s (sortiert nach Nummern) leben kann. Wenn ich Walter recht verstehe, dann versucht er mit der Kategorisierung die PD-Verwaltung auch ein wenig zu vereinfachen oder für die Nutzer anziehender zu machen. Bin mir aber nicht so sicher ob die Kategorisierung der Pd`s am Ende nicht sogar deutlich mehr (zeit-) aufwand bedeutet... naja, abwarten... Gruß, Andreas Magenheimer.

Danke für das Feedback. Da ich meinen Job hier bis in den Herbst hinein verlängert habe und anschließend einiges regeln muss, wenn ich nach Deutschland zurückkomme, werde ich die Auswertung nicht auf der JHV präsentieren können.

Moijn & Hallo!

Bin wieder da und werde noch einen Monat für Synchronisation und die Aufarbeitung des letzten Umzugs brauchen. Ab Januar geht es dann wieder an PD und ATARI 8-Bit überhaupt.

Allen Bit Bytern (und denen, die es werden möchten ) eine schöne Adventszeit.

Gruß

Walter

Hmm,
eine Bemerkung nebenbei... Vor langer, langer Zeit einmal, als die ABBUC PD-Bibliothek noch von Mathias Köster geführt wurde, da gab es die PD`s in Kategorien. Vielleicht kann man die damalige Einteilung ja wieder aufnehmen und ggf. erweitern / ergänzen...

Ich will aber nicht verschweigen, dass viele damalige Abbucianer die Kategorisierung nicht gut bzw. zu unübersichtlich fanden, weshalb ja dann am Ende eine einheitliche PD-Bibliothek mit fortlaufenden Nummern entstanden ist, so wie wir sie heute haben...

Nunja, auf Papier ließen sich damals div. Kategorien recht schwer durchforsten, heute dürfte das via Computer viel einfacher sein... allerdings wird es ja auch sicher weiterhin einen PD-Katalog auf Papierbasis geben... Gruß - Andreas Koch.

Hm...

Moijn Andreas - was war jetzt genau die Message ? !

Wenn ich das Feedback aus etwa einem Jahr zu diesem Thema sehe (inkl. Umfrage), dann denke ich, dass Kategorien keine Rolle spielen. PDs auch nicht, es sei denn man hat unbeschränkten Zugriff im Download und kann alle (!!!) in einem Image auf einmal 'runterladen.

Insofern werde ich mit den digitalen Möglichkeiten spielen und mal sehen, was daraus wird. Es ist in dem Zusammenhang wichtiger, dass die PDs so aufgearbeitet werden, dass sie sich von Andreas B. besser in die Webseite integrieren lassen.

BTW, was macht der Nachwuchs?

Mein Weib und ich sind schon an der nächsten Generation dran .

Das schöne an Enkeln ist, dass man jetzt alles das machen darf, was Eltern als falsch empfinden ...

Nunja,
ich dachte mir, bevor du dir die Mühe machst und die PD`s kategorisierst, einmal zu erwähnen, dass wir das in der Vergangenheit schon hatten und es eben da nicht gut ankam. The times they are a changing, aber Papierkatalog bleibt Papierkatalog, egal ob mit fortlaufenden Nummern oder Kategorien (ab einer best. Menge PD'`s wird es halt unübersichtlich)...

Insofern ist die Mühe zumindest für den PD-Katalog nicht unbedingt notwendig. Aber um dein Stichwort "digitale Möglichkeiten" aufzugreifen, beim Abbuc gibt es ja jedes Jahr eine Jahresgabe und in den letzten Jahren sind es auch oft CD`s und DVD´s...

Warum also nicht die komplette Abbuc-PD-Sammlung auf CD bannen und sie (anders als bei der Pooldisk Too) mit einer Datenbank versehen, bei der man nicht nur nach Nummern, sondern halt auch nach Kategorien oder Genres suchen kann. In etwa so wie beim Advanced Search bei atarimania.com. Diese besondere CD könnte es ja dann als Jahresgabe für alle Abbuc members geben (diesomit auch Zugriff auf die komplette Sammlung hätten).. Gruß - Andreas Koch.

P.S.: Frau und Kind geht es gut. Aber das Kind schreit schon wieder minutenlang auf meinem Arm, also muss ich Schluss machen...

Kategorien haben immer das Problem, das sie eindimensional sind.

In der Letzten Zeit versucht man dies durch "Tags" zu verbessern. D.h. eine PD kommt nicht in eine Kategorie, sondern bekommt einen oder mehrere "Tags" (Grafik, Spiel, Anleitung, Deutsche, Englisch, Einseitig, Zweiseitig ....)

Nach allen diesen Tags kann man dann sortieren und filtern.

Zum Beispiel alle "Spiele" die in "Turbo-Basic" geschrieben sind, in "deutsch"er Sprache auf "zweiseitig"en Disketten (die Tags jeweils in "")

Tags Erklärung auf Wikipedia -> http://en.wikipedia.org/wiki/Tag_%28metadata%29

Ciao

Carsten

Stimmt Carsten !!
Das ist genau das, was ich meine - nur war mir halt nicht der passende Fachbegriff (tags) eingefallen... Wenn ich mich nicht irre, machen die das bei atarimania.com z.T. auch so... Gruß, Andreas Koch.

Ja, habe ich schon verstanden ...

Nur da das Interesse daran statistisch gesehen gleich null ist, warum sollte ich im Moment darin Zeit investieren ...

Der nächste Takt wird darin bestehen, die Daten so aufzubügeln, dass Andreas sie in die Webseite einpassen kann. Er hat mir da (vor 'nem Jahr) Vorgaben geschickt.

Und dann seh'n wir mal, was weiter so geht ...

Wir haben ja schon eine Datenbank, die "Software Info". Günstig fände ich es, Software Info und PDs zu vernetzen. D.h. neben den Informationen, die es in der Software Info gibt, auch einen exklusiv Download (nur für das jeweilige Programm) für Mitglieder anzubieten.
Um die Verlinkung würde ich mich kümmern...

Moin Moin,

GoodByteXL hat geschrieben:Wenn ich das Feedback aus etwa einem Jahr zu diesem Thema sehe (inkl. Umfrage), dann denke ich, dass Kategorien keine Rolle spielen. PDs auch nicht, es sei denn man hat unbeschränkten Zugriff im Download und kann alle (!!!) in einem Image auf einmal 'runterladen.

Auch mal "hmmm". Das hört sich ziemlich gefrustet an, tut aber eigentlich nicht not (IMHO), denn Du hast ja stets alle auf dem Laufenden gehalten, daß Du eh keine Zeit hast und Dich - aktueller Stand - erst ab Januar wieder um den PD-Bereich kümmern wirst.

Von daher wären nun aktuelle (!) Umfragen bzw. Vorschläge wohl am Effektivsten.

Es ist wohl auch etwas übertrieben, zu realisieren, daß "alle Files in einem Image zum Download bereitstehen". Aber (siehe meine Message aus August im internen Board) das aktuelle System ist nun in Anbetracht der Tatsache, daß das Suchen, x-fach Klicken usw., bevor man ein File überhaupt downloaden kann, selbst bei kleinen DSL-Leitungen 5-mal länger braucht als der eigentliche Download, nicht optimal.

Zumal man, sozusagen als Add-On, einen komfortablen Download ja Abbuc-Mitgliedern vorenthalten kann, dafür aber - als Diskussionspunkt - den PD-Download für alle freigibt. Da die Abbuc-Seiten ja meines Wissens nach sowieso derart vernagelt sind, daß Download-Manager, Sitecrawler und Webcopier ins Leere laufen, sollte kein Míßbrauch möglich sein.

Dies würde wiederum die Attraktivität der Seiten im Allgemeinen steigern und sicher zu mehr Beitritten führen als "Fehler 403".

Gruß, Jürgen

tfhh hat geschrieben:als Diskussionspunkt - den PD-Download für alle freigibt.

Public Domain bedeutet: nichtkommerzielle Verbreitung erlaubt/gewünscht, Verzicht auf copyright, freies Nutzungsrecht.

Es macht daher keinen Sinn, auf einem PD-Katalog zu sitzen, wie die Henne auf dem Ei. Das widerspricht dem PD-Gedanken.

Könnte also niemand etwas sagen, wenn jemand den kompletten PD-Katalog des ABBUC zum Download anbieten würde - auch wenn es in einer einzigen großen zip-Datei wäre...

deshalb: ja, freigeben

aber: keine Spiele freigeben, wegen des Jugendschutzgesetzes (müssten ja geprüft werden; ist zwar lächerlich, aber das Gesetz ist nun mal da)

Moijn zusammen!

@ tfhh

Das hört sich ziemlich gefrustet an

Ein wenig schon, denn das Feedback war fast null... Aber das ist typisch für den ABBUC. Die Anzahl Aktiver ist relativ gering.

Von daher wären nun aktuelle (!) Umfragen bzw. Vorschläge wohl am Effektivsten.

Und die Ergebnisse sollen dann dieses Jahr anders sein ??? Ich denke, dass der Aufwand nicht lohnt. Außer den Kommentaren in diesem Forum gab es nullkommanix an Feedback- auch nicht auf die Artikel im Magazin. Unabhängig davon bekam ich 3 E-Mails von vermutlichen Nichtmitgliedern, die alle PDs kostenlos saugen wollten bzw. eine aktuelle Auflage der Pooldisks suchten.

zu realisieren, daß "alle Files in einem Image zum Download bereitstehen".

Jaja, das kam mit einer E-Mail, die gleichzeitig beklagte, dass die Pooldisks nicht aktuell sind und viele Fehler enthalten. Daher denke ich auch über eine entsprechende CD/DVD nach.

Kostenloser PD-Download für alle würde wohl den Traffic auf der Seite hochjagen. Ich weiß nicht, wie das von den Bezahlkonditionen für den Server etc. aussieht. Wir haben das vor ca. 2,5 Jahren schon einmal thematisiert und aus Kostengründen musste davon Abstand genommen werden. Aber Andreas kann dazu vielleicht mehr sagen.
Ob man damit einen nachhaltigen Honey Pot kreiert, bezweifele ich allerdings stark.

Übrigens, die PD-Programme sind natürlich kostenlos, der Service zur Bereitstellung aber nicht. Diese Differenzierung wird im allgemeinen nicht gerne wahrgenommen.

Von daher denke ich, dass wir den Download komfortabler gestalten sollten, aber nicht frei für jedermann.

@bunsen

Wir haben ja schon eine Datenbank, die "Software Info". Günstig fände ich es, Software Info und PDs zu vernetzen. D.h. neben den Informationen, die es in der Software Info gibt, auch einen exklusiv Download (nur für das jeweilige Programm) für Mitglieder anzubieten.
Um die Verlinkung würde ich mich kümmern...

Ja, die Idee Software und PD zu verbinden habe wir auch schon in der Vergangenheit besprochen. Aus praktischen Gründen (PDs sind meist vielfältige Sammlungen auf einer Disk) wurde das verworfen. Auch die Zusammenlegung von Software und PD in einem Ressort wurde thematisiert, aber nicht vorgenommen.
Vielleicht gibt's da ja eine neue Idee, mit der die Klippen umschifft werden können.
Das juristische Problem hast du ja schon aufgeziegt.

Es macht daher keinen Sinn, auf einem PD-Katalog zu sitzen, wie die Henne auf dem Ei. Das widerspricht dem PD-Gedanken.

Da gebe ich dir völlig Recht. Deswegen kann auch JEDER den als geZIPtes PDF-File in der ABBUC-Homepage bereitgestellten PD-Katalog herunterladen.

Für alle, die unsere Seite nicht so gut kennen http://www.abbuc.de/abbucfiles/abbucpd/pdliste.zip

Vielleicht liegt's ja an meinem Alter, aber ich habe das Gefühl, dass die Diskussion sich (natürlich über Jahre gesehen) ein wenig im Kreis dreht.
Was geblieben ist, sind die Interessen einzelner an ABBUC-Services (Software, PD, Infos) ohne dafür selber eine Leistung erbringen zu müssen. Von daher stufe ich den PD-Download genauso ein wie den Reparatur-Service. Wir sollten nicht unseren eigenen Ausverkauf befördern und an den Grundfesten des ABBUC rütteln. (siehe Kommentar im anderen Thread).