Hallo,

ich habe von jemanden den Auftrag bekommen,
seine alten Disks als ATR zu kopieren.
Nun sind aber fast alle A Seiten in DD formatiert und machen Fehler auf der Speedy.
Er sagte mir, die wurden mit ner 1050TURBO gespeichert.

In wie fern unterscheiden sich TURBO DD mit den "kompatiblen" ?

Gruß,
Wolfram.

Ich habe das gerade mal probiert und hatte keinerlei Probleme damit Disketten in der Speedy zu lesen, die ich in der Turbo in DD formatiert habe. Umgekehrt geht auch.

Wie sich das mit Diskette, die mit der BackUpMachine IV kopiert wurden verhält kann ich nicht sagen, da meine BackUpMachine einfach nichts kopieren will.

Hallo,

die TURBO1050 holte ihren Geschwindigkeitszuwachs (u.a.) aus einer optimierten Anordnung der Sektoren (siehe auch Turbo Anleitung Kap 9.1.2). Das ist m.W. der ganze Unterschied bei der Formatierung. Ich habe seit 3 Jahren eine Speedy, und die macht keine Probleme mit den alten Disketten. Vielleicht liegts an was anderem (Spurlage z.B.)?

Grüße,
Florian

kann ich mir nicht vorstellen, denn ALLE Disketten lassen sich kopieren, nur die in DD formatiert wurden, machen sofort nen Fehler!

War da nicht was, womit man bei der TURBO die Drehzahl niedriger einstellen kann?
Sind die Disks evt. damit formatiert worden?

Grade getestet, andere DD Disks lassen sich problemlos kopieren..

Nun,
die niedrigere Drehzahl (270 UpM) war -wenn ich mich nicht irre- nur für kopiergeschützte Disks gedacht, die mit der Backup Machine dupliziert werden sollten. Normale Disks werden mit 288 UpM kopiert, kopiergeschützte z.T. mit 270 UpM um nicht lesbare Sektoren zu erzeugen und damit die Kopierschutzabfrage auszutricksen.

Hatte diesen Denkfehler mit versch. Drehzahlen, je nach Format, vor vielen Jahren auch schonmal gemacht (damals mit der Floppy 2000, siehe uralten + fehlerhaften Text von mir im Abbuc Mag 47)...

Grundsätzlich laufen alle 1050er mit ca. 288 Umdrehungen, wobei Toleranzen von ca. 286 bis 290 Umdrehungen zulässig sind. Hat man eine 1050 die dennoch schneller oder langsamer läuft, kann man damit vielleicht noch formatieren und Daten schreiben, diese können aber dann auch nur von dieser (falsch eingestellten) 1050 wieder gelesen werden...

Für mehr Infos einfach mal jemanden fragen, der sich damit auskennt, z.B. den Floppydoc... ich habe ja eh keine Ahnung und kaue nur das wieder, was ich mal irgendwo gelesen habe...
-Andreas Koch.

Hi!

FlorianD hat geschrieben:die TURBO1050 holte ihren Geschwindigkeitszuwachs (u.a.) aus einer optimierten Anordnung der Sektoren (siehe auch Turbo Anleitung Kap 9.1.2). Das ist m.W. der ganze Unterschied bei der Formatierung. Ich habe seit 3 Jahren eine Speedy, und die macht keine Probleme mit den alten Disketten. Vielleicht liegts an was anderem (Spurlage z.B.)?

Das ist richtig.

Für meine erste Floppy hatte ich mir eine 1050 Turbo geleistet und den Grossteil der Disks in DD formatiert. Irgendwann Anfang/Mitte der 90er kam dann eine 1050 mit Speedy dazu, die hatte keinerlei Probleme mit den Disks.

Ich denke, es liegt an was anderem. Bei DD ist ja die Aufzeichnungsdichte doppelt so hoch wie bei SD. Kann also gut sein, daß dadurch bei grenzwertigen Disketten Fehler schneller zu Tage treten. Auch in der "guten alten Zeit" gab es sehr viele Schrott-Disketten...

so long,

Hias

CharlieChaplin hat geschrieben:die niedrigere Drehzahl (270 UpM) war -wenn ich mich nicht irre- nur für kopiergeschützte Disks gedacht, die mit der Backup Machine dupliziert werden sollten. Normale Disks werden mit 288 UpM kopiert, kopiergeschützte z.T. mit 270 UpM um nicht lesbare Sektoren zu erzeugen und damit die Kopierschutzabfrage auszutricksen.

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es die niedrigere Drehzahl um mehr als die üblichen 18 Sektoren in einem Track unterzubringen (IIRC bis zu 21). Durch die niedrigere Drehzahl waren die Bits (bei normaler Geschwindigkeit eingelesen) geringfügig kürzer, aber noch innerhalb des Toleranzbereiches.

Fehlerhafte Sektoren wurden mit anderen Methoden (entweder bei der Formatierung des Tracks oder beim Schreiben eines Sektors) erzeugt.

Grundsätzlich laufen alle 1050er mit ca. 288 Umdrehungen, wobei Toleranzen von ca. 286 bis 290 Umdrehungen zulässig sind. Hat man eine 1050 die dennoch schneller oder langsamer läuft, kann man damit vielleicht noch formatieren und Daten schreiben, diese können aber dann auch nur von dieser (falsch eingestellten)
1050 wieder gelesen werden...

Wenn die Drehzahl grob daneben liegt kann es durchaus zu Problemen kommen. Deutlich niedrigere Drehzahlen fallen aber nicht so schnell auf (zumindest wenn man nur eine einzige Floppy verwendet), da der ganze Track immer noch auf die Disk passt. Ist die Drehzahl aber deutlich zu hoch, kommt es beim Formatieren zu Fehlern (das Ende des Tracks überschreibt dann den Anfang).

so long,

Hias

meine Floppys sind auf 287.5 U/min eingestellt, damit laufen normalerweise alle Disks gut.
Habe nun noch weiter andere "Fremddisketten" die teilweise auch in DD formatiert waren getestet, auch keine Probleme, nur die
von ner (angeblichen) Turbo formatierten machen Sektorfehler!
Einige Disks aus dieser Serie waren auch auf beiden Seiten in MD oder SD, liessen sich 1a kopieren.
Ich denke nicht, daß es an den Disketten liegt.
Gab es vielleicht noch nen anderen Beschleuniger, der sein eigenes DD
gemacht hat und hat derjenige, von dem ich die Disks bekommen habe, sich mit der Turbo evt. vertan?

mega-hz hat geschrieben:Gab es vielleicht noch nen anderen Beschleuniger, der sein eigenes DD
gemacht hat und hat derjenige, von dem ich die Disks bekommen habe, sich mit der Turbo evt. vertan?

Mir ist in der Richtung nichts bekannt. Habe hier 1050 Turbo, Speedy, Happy, XF551 und alle sind wunderbar kompatibel zueinander.

Ich tippe immer noch eher auf eine dejustierte Floppy, probier mal die Drehzahl bewusst zu verstellen und schau ob's dann besser wird.

so long,

Hias

Hm, wäre es nicht die sprichwörtliche suche nach der Stecknadel im Heuhaufen, wenn man nicht genau die exakte Drehzahl der dejustiereten Floppy kennt?

Wolfram,

warum nimmst du nicht mal eine Turbo zum Einlesen?

Die Formate in ATARI-DD sind nicht unterschiedlich, nur verschiedene Sektorversatzformate, die sich aber bei der Speedy aufgrund des Trackbuffers nicht auswrken.

Kann man die ersten 3 Sektoren einlesen und analysieren?

Habe heute eine Turbo bekommen, muss sie aber erst noch einbauen, dann mal schauen (und mit der Drehzahl spielen)
Nein, bereits bei den ersten Sektoren gibt es Fehler, die Speedy schaltet schon beim einlegen der Disk auf SLow...

Bin nun endlich dazugekommen, die Turbo einzubauen.
Sie funktioniert auch, Disketten (meine) lassen sich von Speedy auf Turbo und umgekehrt kopieren, SD,MD und DD.

Nur die Disketten die ich kopieren/sichern soll, nicht!

Beim Durchsehen fand ich eine Diskette, auf der HAPPY-DOS draufstand!

Könnte es sein, daß derjenige gar keine Turbo sondern ne Happy hatte?
Macht die Happy ein anderes Format welches sich mit Speedy oder Turbo nicht kopieren lässt?

Ich frage nur, da ich eigentlich nur die Speedys kenne, Turbo, Happy usw. hatte ich nie besessen/benutzt...

Hat noch jemand ne Happy über?

Ich sollte eigentlich 2 Stück haben, aber die passen ja irgendwie nicht in die 1050.
Ich bringe die am Samstag mit nach Elmshorn.

habe grade nachricht von demjenigen bekommen:
-----------------
nee, happy dos ist ein dos, das mal in der happy computer
veröffentlicht wurde. mein speeder war ne 1050 turbo, ohne zweifel. so
ein mist.
---------------

kann doch nicht sein, daß alle DD Seiten kaputt sind,oder?

Moin Moin,

mega-hz hat geschrieben:habe grade nachricht von demjenigen bekommen:
-----------------
nee, happy dos ist ein dos, das mal in der happy computer
veröffentlicht wurde. mein speeder war ne 1050 turbo, ohne zweifel. so
ein mist.
---------------

kann doch nicht sein, daß alle DD Seiten kaputt sind,oder?

Eigentlich nicht. Mir ist aber auch kein Speeder bekannt, der ein DD-Format macht, was nicht zu lesen wäre.

Hast Du andersherum schon mal probiert, die Disks in einem PC zu lesen? DD-Formate lassen sich ja normal lesen.

Ansonsten biete ich Dir an, mir mal 2-3 Disks davon anzuschauen (ich habe auch noch 2-3 alte PCs mit uralten 5.25 Zoll Drives, die DD-Disks hervorragend lesen können, schreiben eher nicht...). Notfalls kann ich sie dann, wenn das klappt, darüber lesen und Dir die ATRs fertig machen. Oder ich finde heraus, was fehlerhaft ist.

Gruß, Jürgen

@tfhh:

danke für das Angebot!

Kommst Du am Samstag nach Elmshorn?

Moin,

mega-hz hat geschrieben:@tfhh:

danke für das Angebot!

Kommst Du am Samstag nach Elmshorn?

Wie gehabt, ich würde gern. Wenn mein ehrenwerter Arbeitgeber bzw. die Positionen über mir nicht auf dumme Ideen (z.B. flächendeckende Updates, die grundsätzlich in die Hose gehen...) kommt, stehen die Chancen gut. Weiß ich aber erst am Freitag...

Gruß, Jürgen

Hallo,

habe grade folgende mail bekommen:
-----------------------------------------------
Hey Wolfram,
es ist so lange her, ich weiß es überhaupt nicht mehr. Aber ich
erinnere mich, einige Disks mit der im ROM eingebauten
Formatierungssoftware der 1050 Turbo formatiert zu haben. Ist das
vielleicht der Haken?
------------------------------------------------------------------

Weiss jemand mehr über diese formatierungs Option?
Ich selber kenne die Turbo eigentlich nur vom Hören,
hab aber ein funktionierendes 1050 Turbo LW.

Gruß,
Wolfram.

Öha,

wenn da mit dem "Magic Formatter" eigene Kopierschutzformate damit erstellt wurden ...

Anleitung in der Infothek unter "TenFiftyTurboAn/" ...