Hallo Gunnar,

hier ein paar Fragen zum laufenden Wettbewerb:

1. Im Software-Ressort gibt es bei der Themenübersicht einen Link zu dem Wettbewerb, unter dem steht, dass man sich dort die Programme ansehen kann, die schon eingeschickt wurden oder beim Wettbewerb gewonnen haben und sich auch anmelden kann. Wenn ich den anklicke sehe ich aber nur die Gewinner von 2009. Irgendwie müsste das mal aktualisiert werden. Und anmelden kann man sich dort auch nicht.

2. Wie ist das jetzt mit den Videoclips geregelt? Unter den Teilnahmebedingungen werden die Videoclips nicht mehr erwähnt, aber auch nicht ausgeschlossen. Kann man also einen dreiminütigen Videoclip auf der JHV vorführen oder soll das generell ausgeschlossen sein?

Grüße
Thorsten

Mr_WASEO hat geschrieben:Hallo Gunnar,

hier ein paar Fragen zum laufenden Wettbewerb:

1. Im Software-Ressort gibt es bei der Themenübersicht einen Link zu dem Wettbewerb, unter dem steht, dass man sich dort die Programme ansehen kann, die schon eingeschickt wurden oder beim Wettbewerb gewonnen haben und sich auch anmelden kann. Wenn ich den anklicke sehe ich aber nur die Gewinner von 2009. Irgendwie müsste das mal aktualisiert werden. Und anmelden kann man sich dort auch nicht.

2. Wie ist das jetzt mit den Videoclips geregelt? Unter den Teilnahmebedingungen werden die Videoclips nicht mehr erwähnt, aber auch nicht ausgeschlossen. Kann man also einen dreiminütigen Videoclip auf der JHV vorführen oder soll das generell ausgeschlossen sein?

Grüße
Thorsten

Hallo Thorsten,

danke für den Hinweis.

1. Ich denke du meinst diese Übersicht: http://www.abbuc.de/modules.php?name=Do ... =y&dtId=68
Die Seite ist in der Tat nicht ganz aktuell.
@andreasb: Könntest du vom ABBUC-Menü hierauf verlinken? http://abbuc.de/~bunsen/index.html
Angemeldet ist man mit der Einsendung des Beitrags. Das sieht ungefähr so aus: 1. Der Beitrag wird eingeschickt, 2. Der Beitrag wird geprüft, 3. Der Einsender bekommt eine Nachricht, dass der Beitrag angenommen wurde oder dass er weiter geprüft wird

2. Aufmerksam gelesen. Genauso soll es auch sein: es wird nicht erwähnt, weil es keine zentrale Vorführung mehr geben wird. Die Präsentation der Beiträge wird dezentralisiert, d.h. jeder darf seinen Beitrag "auf seinem Platz" vorführen. Die Form der Präsentation bleibt ihm selbst überlassen - Plakate, Videos, Zeigen des Programms, Powerpoint,.... Beiträge von Autoren, die nicht zur JHV kommen (können), werden auf dem Platz des Software Ressorts oder auf den Plätzen von Leuten gezeigt, die sich mit dem entsprechenden Programm vertraut gemacht haben.
Die Beiträge werden auf Anfrage auch wieder vor dem Erscheinen des Magazins versendet (die Zeitspanne vom Versenden des Magazins bis zur JHV wird mit ca. 2 Wochen wohl wieder zu kurz sein, um die Programme umfassend testen zu können).
Damit die Besucher erkennen können, wo man die Beiträge findet, werden Hinweisschilder aufgehängt.

Hallo Gunnar,

prinzipiell ist das ja auch keine schlechte Variante, die sicher auch ihre Vorteile hat, allerdings haben wir das mit der Selbstvorführung vor einigen Jahren schonmal probiert und sie ist grandios gescheitert. Die Gründe hierfür waren:

1. Es standen ständig Leute um den Rechner und Monitor herum, und diejenigen, die das Spiel ausprobierten, hatten natürlich alle Zeit der Welt, so daß diejenigen, die es gern getan hätten, nicht zum Zuge kamen und sich somit kein rechtes Bild darüber machen konnten.

2. Ich (der Autor) hatte gar nicht die Zeit, während der JHV dauernd am Platz zu stehen und mein Spiel zu erklären. Gut, es war nicht besonders anspruchsvoll, aber ich denke, wer ein Anwenderprogramm geschrieben hat ist hier eindeutig im Nachteil, weil es in dem Fall ja doch mal mehr zu erklären gibt.

3. Das ganze lief darauf hinaus, dass derjenige, wer seine Software aufwendig präsentieren konnte, automatisch die besseren Chancen hatte als derjenige, der halt keine Plakate / Powerpoint Folien oder ähnliches hatte.

Die Videclips haben immerhin den Vorteil, dass jeder im Prinzip die gleichen Chancen hat und innerhalb von 3 Minuten die Highlights seines Programmes vorführen kann. Auch für diejenigen, die sie schon ausprobiert haben, ist das nochmal eine gute Auffrischung, denn meistens ist es ja schon etwas her, seitdem man das Programm auf der Magazin-Diskette getestet hat und erinnert sich entweder nicht mehr an jedes Detail oder hat das eine oder andere Highlight übersehen.

Ich hoffe das wurde alles bedacht und beleuchtet bevor die Teilnahmeregelungen geändert wurden. Ob es ohne die Clips besser läuft, bleibt natürlich abzuwarten, aber ich habe ehrlich gesagt meine Zweifel und würde daher daran appelieren, diese Entscheidung nochmal zu überdenken.

Gruss
Thorsten

Hallo Thorsten,

diese Entscheidung ist die Folge der Diskussionen nach dem letzten Wettbewerb.

Gruß
Gunnar

Hallo Gunnar,

ist ja schonmal positiv, dass das Verfahren geändet wurde, aber irgendwie scheint mir die Lösung nicht die bessere zu sein. Ich will Dir nicht zu nahe treten, Du machst Deinen Job nämlich schon ganz ordentlich, und man wird es nie allen recht machen können, von irgendwoher gibt es immer Kritik. Manchmal macht man allerdings auch Fehler und sollte dazu stehen. Das ist mir in meiner aktiven Zeit als DISK-LINE Redakteur auch schon passiert, damals musste ich heftige Kritik einstecken, nur weil ich den Ehrgeiz hatte, auf dem Magazin etwas zu präsentieren, was es noch nicht irgendwo anders gibt. Nach einiger DIskussion habe ich dann aber eingesehen, dass ich dabei etwas über das Ziel hinausgeschossen war, habe mich entschuldigt und die Sache korrigiert.

Bei der von Dir erwähnten Diskussion hätte ich eigentlich gedacht, dass da eine Antwort wie z. B. "Ok, ich habe diese Sache wohl falsch eingeschätzt, beim nächsten Mal werden die Clips wieder in voller Länge gezeigt" herauskommt und die Angelegenheit wäre erledigt gewesen. Stattdessen wird hier eine Möglichkeit durch eine andere ersetzt, die sich schonmal nicht bewährt hat, quasi alter Wein in neuen Schläuchen, und wird mit Sicherheit erneut Kritik hervorrufen. Soll das ernsthaft der Sinn der Sache sein?

Vermutlich ist es das beste, wenn ich diese Frage bei der nächsten JHV aufgreife, wenn wir zum Punkt "Verschiedenes" kommen. Letztendlich sollte ja eine Lösung angestrebt werden, die die Mehrheit der Mitglieder für angemessen hält.

Grüsse
Thorsten

Mr_WASEO hat geschrieben:
Bei der von Dir erwähnten Diskussion hätte ich eigentlich gedacht, dass da eine Antwort wie z. B. "Ok, ich habe diese Sache wohl falsch eingeschätzt, beim nächsten Mal werden die Clips wieder in voller Länge gezeigt" herauskommt und die Angelegenheit wäre erledigt gewesen.

Die Sache haben wir doch nun in unseren Emails geklärt, oder nicht? Entschuldigt hatte ich mich dafür auch schon mehrmals, ich erspare mir jedoch meine Entschuldigungen hier wieder zu zitieren.

Alles andere haben wir bereits vor einem Jahr durchgekaut, wo ich auch schon auf Grund der Diskussion den Entschluss gefasst hatte, keine Filme mehr zentral zu zeigen.

Skriegel hat geschrieben:Es sieht halt hübsch aus und das reicht offensichtlich immer noch, um viele Leute nachhaltig zu beeindrucken. Vielleicht ist das sogar der Trick, beim Softwarewettbewerb zu punkten! Ich hatte auf der JHV den Eindruck, dass viele Leute nur auf Grund des Videos ihre Stimmen vergeben haben, und da zählt vor allem die Präsentation. Hätte ich sofort nach dem Erhalt der Spiele meine Punkte verteilt, wäre meine Liste eine andere gewesen. Aber ich habe mich wirklich intensiv mit allen Beiträgen befasst und musste meine anfängliche Meinung revidieren.

Yellow_Man hat geschrieben:Viele Besucher der JHV lassen sich von der Video Präsentation einlullen. Dabei hat jedes Mitglied die möglichkeit vorher ausgiebig zu testen.
Ein schickes Bild, eine durchschnitts Musik, und etwas Animation = hohe Platzierung sicher.

Mathy hat geschrieben:Ich habe von Ocean Detox etwas mehr gesehen als nur die Präsentation. Aber meinen Atari habe ich dafür nicht eingeschaltet...

Bunsen hat geschrieben:Den Kommentaren entnehme ich auch (wie auch einigen emails), dass die Videopräsentationen nicht das "Gelbe vom Ei" sind. Aber was ist denn die Alternative?
a) Kein Video zeigen und auch nichts präsentieren -> Das Ergebnis wird dann wohl nur noch von 20 Mitgliedern getragen, die ausführlich getestet haben.
b) Kein Video zeigen und die Programme wieder vorführen -> Ideal wäre es, wenn die Programmierer dann anwesend wären und ihre Programme vorführen könnten. Das aber ist wohl illusorisch. Ansonsten ist es für den Vorführer richtig Stress (ich kann mich noch gut an meine suboptimalen Vorführungen erinnern, muss ich nicht wieder haben).
Man sollte sich auch noch mal in Erinnerung rufen, warum ich mich dazu entschlossen habe, Filme zur Präsentation zu zeigen: Ich habe überlegt, wie ich einen Beitrag leisten könnte, wie der offizielle Teil abgekürzt werden kann.

HiasSoft hat geschrieben:Es wäre fein wenn Du/ihr die Videos kommentieren könnte(s)t. Entweder bei der Produktion des Videos oder Live. Das lockert das ganze deutlich auf. Gelegentlich sind ein paar Hinweise nötig, die Text-Einblendungen dieses Jahr waren teilweise nur schwer zu lesen (ich hatte da aber auch keinen idealen Platz). Mit ein paar gesprochenen Kommentaren von Dir/euch ist das gleich viel unterhaltsamer

skriegel hat geschrieben:Ich schlage Alternative C vor (wie ja auch schon angesprochen): Video aussagekräftiger machen, mit Kommentar. Ich erkläre mich auch gerne bereit, das nächstes Jahr zu tun.

Hiassoft hat geschrieben:Es wäre sehr unterhaltsam, wenn ihr - am besten im 2er Team, so wie Statler und Waldorf (die 2 alten von der Muppet Show) - eure eigenen Spielzüge und die Programme in ironsich bis (selbst-)sarkastischer Weise kommentieren würdet. "Hey, schau, über diesen Abgrund komm' ich locker noch drüber - ja, aber dafür erwischt Dich das Monster von hinten, har har". Das könnte dann durchaus ein Highlight der JHV werden

Ich denke, das würde auch ein Heidenspass sein das zu machen. Erst mal die Spiele durchspielen, dann das Video schneiden, und zum Schluss Kommentare darüber sprechen. Man kann ja Information und Unterhaltung durchaus kombinieren. Ich wäre bei sowas jederzeit mit dabei, aber die Entfernung ist da leider etwas hinderlich. Aus eigener Erfahrung funktioniert das mit den Kommentaren im Team nur dann, wenn man gemütlich (evtl. bei einem Bierchen) zusammensitzt. Alleine geht das garnicht.

Mathy hat geschrieben:Dann wird aber entweder die meist komische Nummer gewählt, oder es wird nachher "gemeckert" das man nicht die Software benotet hat, sondern den Humor.

Hiassoft hat geschrieben:Nunja, für mich persönlich war die Präsentation der Software auf der JHV noch nie ausschlaggebend für die Bewertung. Ich hab' immer vorher daheim getestet und dann den Zettel mit meiner Bewertung vor der JHV ausgefüllt.

Ich sehe die Präsentation eher als einen Überblick was es so alles schönes und neues gibt. Dafür sollte auf der JHV auch Zeit sein. Evtl. hilft es den wenigen die keine Zeit hatten die Software zu testen zu irgendeiner Bewertung zu kommen.
...
Aber dank Bunsens Service mit den ATRs hatte nun jeder ein ganzes Monat Zeit dafür - da sollte doch jeder die Möglichkeit gehabt haben die Programme selber daheim auszuprobieren.

tfhh hat geschrieben:Meine Vorstellung (nur so als Idee) wäre es, wenn z.B. die Games auf der JHV nicht nur "statisch" vorgestellt werden, sondern z.B. ein zweiminütes Testspiel eines erfahrenen Gamers via Projektor gezeigt wird. Dies vielleicht in Begleitung mit Kommentaren, was die Besonderheiten/Spaßfaktoren des jeweiligen Spieles sind. Ich denke, das wäre für jene Programme fairer, die vielleicht nicht die optisch beste/werbewirksame Verpackung haben, aber vom Spielprinzip-/Suchtfaktor her oben auf sind.

Bunsen hat geschrieben:CharlieChaplin hat mir einen Anstoß gegeben und ich habe lange darüber nachgedacht: Wir (d.h. CharlieChaplin und ich) werden die Präsentation der Beiträge des Softwarewettbewerbs auf der JHV ersatzlos streichen.
Eine bessere Show daraus zu machen, wie Hias und skriegel vorgeschlagen haben, mag bestimmt unterhaltsamer sein für die Besucher der JHV, aber das Hauptproblem ist, dass viele die Programme vorher nicht ausgiebig getestet haben. Eine bessere Show motiviert bestimmt nicht dazu, die Programme ausgiebiger zu testen - im Gegenteil, die Konsumhaltung und Bequemlichkeit der Mitglieder wird dadurch gefördert. Ich persönlich muss dann auch passen, ich bin kein Showmaster und das Ganze wird mir zu zeitintensiv in der Vorbereitung.
Wenn nichts präsentiert wird, können nur die Leute abstimmen, die sich die Programme VORHER schon mal angeguckt haben. Das wird zu einem gerechteren Ergebnis führen, wird wohl aber nicht mehr repräsentativ für den ABBUC sein, wenn nur 20-30 Mitglieder ihre Stimme abgeben.

Tut mir leid, der Software Wettbewerb ist für mich in eine Sackgasse gefahren. Ich habe vorher noch nicht erlebt, dass sich die Gemüter so erhitzten, dass ich von so vielen Seiten aufgefordert wurde, etwas bestimmtes zu machen, bzw. nicht zu machen, dass es so viele Beschwerden gegen die Leitung des Wettbewerbs gab und dass die eingereichten Programme so kritisiert wurden. Ich werde für das nächste Jahr einen Schritt zurücktreten und den Wettbewerb mit weniger Energie (und Motivation) durchführen. Leute mit frischen Ideen und Engagement mögen einen Schritt vortreten!

Yellow_Man hat geschrieben:also ich persönlich finde die Video-Presentation auf der JHV eh Überflüssig.
Ist aber zum Gassi-gehen mit den Hunden gut
Viele Besucher sehen schicke bunte Bildchen mit Sound, und stimmen danach (evtl verfälsch) ab.

...

Also die Video-Presentation weglassen. Bei dem Offiziellen Teil der JHV die Beiträge kurz ansprechen. Ca. 10 Min.
Und nach dem Offiziellen Teil die Software, ca. 2 Stunden auf original Hardware laufen lassen. Ich würde auch 2 Rechner mehr einpacken.
Die Besucher können nun selbst Hand (an dem Joystick oder Tastertur) anlegen und danach den Stimmzettel ausfüllen.
Auch wenn ein Programm auf Video schön ausschaut, aber beim Spielen merkt man es ist doch nicht so doll,
wird so die Abstimmung evtl. nicht von Videos voreingenommen.

Ich wollte nicht in meiner negativen emotionalen Stimmung nach dem letzten Wettbewerb das Handtuch schmeißen.

Ich mache es jetzt, (fast) emotionslos. 5 Jahre sind genug, ich hab' keine Lust mehr. Neue Ideen und Engagement müssen her.

Bunsen hat geschrieben:Ich wollte nicht in meiner negativen emotionalen Stimmung nach dem letzten Wettbewerb das Handtuch schmeißen.

Ich mache es jetzt, (fast) emotionslos. 5 Jahre sind genug, ich hab' keine Lust mehr. Neue Ideen und Engagement müssen her.

Na DANKE mit "tollen" Diskussionen ohne neue Ideen, hat Bunsen nun keine Lust mehr.

Was soll man mit einer Video-Presentation. Außer eine Rauchen, oder mit den Hund(en), falls vorhanden, raus gehen.
Software muß man testen. Also Hand an den Joystick, Tastertur oder was auch immer anlegen.
Kann auch live auf der JHV vor der Abstimmung passieren.

Gruß,
Yellow_Man.

Den Entschluss nicht wiedergewählt werden zu wollen, habe ich schon vorher gefasst.
Wie gesagt, keine emotionelle Entscheidung.

Hallo Gunnar,

finde ich sehr schade dass Du aufhörst, ist aber auch verständlich. Ein Hobby sollte/soll keine Stress erzeugen.
Den gibts schon im Berufsleben genug.
Das wird aber trotzdem hart, Software Ressort UND PD Ressort vernünftig zu ersetzen. Aua.

Gruß
Stefan

Yellow_Man hat geschrieben:
Na DANKE mit "tollen" Diskussionen ohne neue Ideen, hat Bunsen nun keine Lust mehr.

Na dann lass mal Deine neuen Ideen hören. Wahrscheinlich hast Du ja welche, wo Du in diese Diskussion einsteigst.

Yellow_Man hat geschrieben:Was soll man mit einer Video-Presentation. Außer eine Rauchen, oder mit den Hund(en), falls vorhanden, raus gehen.
Software muß man testen. Also Hand an den Joystick, Tastertur oder was auch immer anlegen.
Kann auch live auf der JHV vor der Abstimmung passieren.

Gruß,
Yellow_Man.

[IRONIE AN]Ja klar, wenn man Raucher und Hundebesitzer ist Und auf der JHV ... natürlich, wenn man sonst nichts zu tun hat und immer sofort überall drankommt, wo man was ausprobieren kann. Beim mehr als 10 Beiträgen schon etwas schwierig.[IRONIE AUS]

In der Sache gebe ich Dir recht, aber nicht in der Argumentation. Eine Videopräsentation kann durchaus nochmal die Highlights darstellen, die man inzwischen wieder vergessen oder beim Ausprobieren übersehen hat. Und falls man nicht zum Testen gekommen ist, kann so eine Präsentation schon hilfreicher sein als bloße Bilder und Textbeschreibungen.

Wie gesagt, versuchen wir es diesmal ohne Videos, vielleicht klappt es ja auch so. Wenns klappt: Wenn's nicht klappt müssen wir uns halt was Neues einfallen lassen.

Gruss
Mr. WASEO

Hallo Leute

Wir zahlen das Flugticket für die Aussereuropäischen Programmierer die am Wettbewerb mitmachen damit auch diese ihre Einsendungen vorführen können. Wenn die Eingeflogenen gewinnen, wird der Preis vom Ticket vom Preisgeld abgezogen. Wobei Beträge unter Null, auf Null gerundet werden. Sonst macht nachher wieder keiner mit.



Tschüß

Mathy

Bunsen hat geschrieben:Die Beiträge werden auf Anfrage auch wieder vor dem Erscheinen des Magazins versendet (die Zeitspanne vom Versenden des Magazins bis zur JHV wird mit ca. 2 Wochen wohl wieder zu kurz sein, um die Programme umfassend testen zu können).

Sehr toller und wirklich sinnvoller Service
...und wirklich schade, dass du das Handtuch wirfst. Nichtsdestotrotz vielen Dank!

Bunsen hat geschrieben:Den Entschluss nicht wiedergewählt werden zu wollen, habe ich schon vorher gefasst.
Wie gesagt, keine emotionelle Entscheidung.

Nun,

ich wurde gar nicht offiziell auf der JHV von den anwesenden Mitgliedern gewählt, sondern mir-nichts-dir-nichts von Wolfgang zum Co-Ressort-Leiter Software bestimmt. Halb lächelnd und halb zähneknirschend habe ich das hingenommen und seither im Hintergrund mitgewirkt und Gunnar unterstützt.

Es hat großen Spaß gemacht mit Gunnar zusammenzuarbeiten und wir waren (besonders im regelmäßigen Austausch unserer Meinungen und Gedanken) ein gutes Team. Ich habe allerdings nicht vor alleine weiterzumachen (bin ja, wie gesagt, noch nicht einmal gewählt), allenfalls würde ich einen neuen Software-Ressort-Leiter wieder unterstützen...

-Andreas Koch.

Ich kann nur bestätigen, dass es viel Spaß gemacht hat, mit Andreas zusammenzuarbeiten. Er war immer sehr hilfsbereit und hat viel im Hintergrund gewirkt und wertvolle Gedanken und Ideen gehabt.
Andreas, entschuldige bitte, dass ich diese Entscheidung nicht mit dir abgesprochen habe und danke für die gute Zusammenarbeit!

Hallo Gunnar,

ich möchte gern zusammenfassende Infos haben wie weitreichend Dein Rückzug ist, weil gerade die neue Webseite aufgebaut wird.

- Softwarewettbewerb (sofern es 2012 einen geben könnte)
- Pflege der allgemeinen Software-Infos
- ABBUC Awards
- ABBUC Bundesliga

Was passiert mit diesen Themen? Was wird davon von Dir nicht mehr betreut?

Wann wird das neue Magazin in den Briefkästen sein?

Wichtig wäre eine Information an die Teilnehmer , dass sie ihr Produkt im 8-Bit Forum auf Atariage präsentieren, damit so die Chancen gleich sind.

Bunsen hat geschrieben:http://www.abbuc.de/modules.php?name=DocTree&dtIsBlk=y&dtId=271#ABBUC

Schöner Link.
Nur, wie man sieht, hat kein weiterer auf Atariage sein Produkt bisher aufgezeigt.

Hallo Bunsen,

sollte der Thread zum SW-Wettbewerb nicht mal eine Zeit lang gepinnt werden, so wie letztes Jahr?

Gruß,

Michael

MK hat geschrieben:

Bunsen hat geschrieben:http://www.abbuc.de/modules.php?name=DocTree&dtIsBlk=y&dtId=271#ABBUC

Schöner Link.
Nur, wie man sieht, hat kein weiterer auf Atariage sein Produkt bisher aufgezeigt.

Der Link soll zeigen, dass es erlaubt ist, für sein Programm zu werben (mit Screenshots und kurzen Werbefilmchen).

Da es eine ABBUC-Veranstaltung ist, bin ich nicht der Meinung, man MÜSSE alle Programme auf AtariAge zeigen, um Chancengleichheit zu erhalten, schon gar nicht bevor sie hier gezeigt werden. Die letzten Jahre sind alle Wahlzettel durch meine Finger gegangen - es war erst einer eines englischsprachigen Mitglieds dabei.

Nichtsdestotrotz DARF man Werbung im AtariAge-Forum machen. Mit der Forderung "irgendjemand" könne das für die Autoren erledigen, kommen ja wohl nicht so viele Personen in Frage. Gerne schicke ich dir vorzeitig die Wettbewerbsbeiträge zu, damit du sie mit Screenshot und Filmchen (die du selbst erstellen müsstest) präsentieren kannst.