Das hatte ich mir auch schon im letzten Jahr gewünscht...

Ich wär auch dafür...

...die ASC-2013 Programme vorab per E-Mail zu erhalten. Aber halt, ich habe die Programmdisks ja erstellt... mail ich mir halt selber...

(Alle übrigen müssen auf eine Reaktion vom Software-Ressort-Leiter oder Wolfgang warten. Bei mir gibts nix zu holen, sonst knüpft man mich nachher wieder auf...)
-Andreas Koch.

Ich kann mir vorstellen dir Files alternativ zum exklusiven Download für Mitglieder einzustellen - letztendlich landen die eh da sobald die Magazindisks versandt sind.

Bunsen hat geschrieben:Werden die Programme zum ausführlichen Testen bis zur JHV wieder an Mitglieder per Email versendet?

Nun das hat wohl nicht geklappt - Schade!

Kann mit jemand die ATR zu schicken oder im Mitgleiderbereich ablegen (denn da sind sie noch nicht drinne) ?
Das wäre schön...

Hallo,

ich hätte auch gerne ein ATR von der Magazin Disk. Ich habe leider kein Floppy Laufwerk mehr - ich nutze seit Jahren nur noch SD-Cards.

Mhm... könnte sein dass ich mir jetzt Feinde mache, aber die Disketten als Beilage halte ich für verzichtbar. Ausser viel Arbeit beim produzieren/kopieren bringt das meiner Meinung nach ganz wenig.

Könnte man nicht z.B. im Newsletter einfach einen Download-Link hinterlegen? Wo finde ich den "Mitgliederbereich" eigentlich? Ich würde auch gerne mal in die älteren Ausgaben reinschauen ... liegt es dort evtl. zum Download bereit?

Wenn es keinen "offiziellen" Download-Link gibt, wäre jemand so lieb und könnte mir die ATRs evtl. per Mail zusenden? twh at arcor de

grüße,
thomas

twh hat geschrieben:Wo finde ich den "Mitgliederbereich" eigentlich? Ich würde auch gerne mal in die älteren Ausgaben reinschauen ... liegt es dort evtl. zum Download bereit?

Schon mal im Menü auf Mitgliedschaft geklickt? Da bist'e richtig...

Der Club kann das gerne beschließen, das muss aber gemeinsam beschlossen werden. Es steht jedem frei, einen entsprechenden Antrag auf der JHV zu stellen.

Ganz so einfach ist das aber nicht, die Diskussion gibt es ja eigentlich jedes Jahr. Wenn wir alles vorab als ATR verschicken, brauchen wir keine Disketten mehr kopieren. Prima. Oder nicht? Klar müssen wir uns irgendwann wohl von den Disketten verabschieden, aber solange es Mitglieder gibt, die kein Internet nutzen und auf die Disketten angewiesen sind, keine allzu demokratische Lösung.

Also: Nicht einfach nur fordern, sondern mal komplett durchdenken, wie das denn dannn genau aussehen soll.

Ich selber liebe es, Disketten zu benutzen. Wir nutzen die Ataris doch nicht aus Performance-Gründen. Für gute Vorschläge bin ich immer zu haben, aber selber habe ich noch keine wirklich überzeugende Lösung gefunden.

Nun,

die Diskussion Abbuc-Mag nur noch als ATR hatten wir tatsächlich schonmal. Klar, wir würden dadurch Disketten und Zeit sparen - aber...

- nicht jedes Abbuc Member hat Internet zum Download von ATR oder verfügt über SIO2xxx mit SD/CF/USB zur Nutzung von ATR; ein Großteil der Abbucianer ist jenseits der 60 und beschäftigt sich nicht mehr so mit neuen HW-Entwicklungen, da ist A8-Diskette immer noch Standard. Und auch wenn es im Forum manchmal so klingt, als hätte doch nun jeder irgendein SIO2xxx-Gerät, so vermute ich mal, dass es weniger als die Hälfte der 400 Members sind, die tatsächlich über SIO2xxx-Geräte verfügen.

- der Abbuc hat eine Satzung, darin steht u.a.:

§ 3 Beiträge
Im Beitrag enthalten ist der vierteljährliche Bezug des Informationsmagazins.

§ 4 Informationsmagazin

Das Informationsmagazin erscheint vierteljährlich.
Das Informationsmagazin erscheint auf dem Datenträger Diskette.

Es müsste also auch die Satzung des Abbuc geändert werden, das kostet eine Stange Geld.

- ich bin dafür dagegen zu sein ! Zumindest, solange noch genug 5,25" Disketten vorhanden sind, sollte das Magazin auch auf Diskette fortgeführt werden. Vielleicht kann man ja hier im Forum oder auf der JHV eine Task Force (oder einen Arbeitskreis) zum Thema "Abbuc-Mag (nur noch) als ATR" bilden und wer dort dazugehört trifft sich einige Zeit lang oder tauscht sich per Mail aus und berichtet dann Wolfgang und/oder dem Vorstand von den eingebrachten Ideen und Ergebnissen (unter Berücksichtigung div. auftauchender Probleme und deren Beseitigung). Am Ende wird das Thema auf der JHV durchgesprochen und via Abstimmung eine Entscheidung zu dem Thema gefällt. Solange halt noch Disks da sind, fällt es leichter pro Disk zu argumentieren und wenn die Disks dann mal alle sind, dürfte es leichter fallen pro ATR zu argumentieren...

-Andreas Koch.

skriegel hat geschrieben:Also: Nicht einfach nur fordern, sondern mal komplett durchdenken, wie das denn dannn genau aussehen soll.

Ich fand, so wie Bunsen es gelöst hatte, war es perfekt. Verstehe nicht, warum das nun nicht mehr geht.

CharlieChaplin hat geschrieben:Nun,

die Diskussion Abbuc-Mag nur noch als ATR hatten wir tatsächlich schonmal. Klar, wir würden dadurch Disketten und Zeit sparen - aber...

- nicht jedes Abbuc Member hat Internet zum Download von ATR oder verfügt über SIO2xxx mit SD/CF/USB zur Nutzung von ATR; ein Großteil der Abbucianer ist jenseits der 60 und beschäftigt sich nicht mehr so mit neuen HW-Entwicklungen, da ist A8-Diskette immer noch Standard. Und auch wenn es im Forum manchmal so klingt, als hätte doch nun jeder irgendein SIO2xxx-Gerät, so vermute ich mal, dass es weniger als die Hälfte der 400 Members sind, die tatsächlich über SIO2xxx-Geräte verfügen.

- der Abbuc hat eine Satzung, darin steht u.a.:

§ 3 Beiträge
Im Beitrag enthalten ist der vierteljährliche Bezug des Informationsmagazins.

§ 4 Informationsmagazin

Das Informationsmagazin erscheint vierteljährlich.
Das Informationsmagazin erscheint auf dem Datenträger Diskette.

Es müsste also auch die Satzung des Abbuc geändert werden, das kostet eine Stange Geld.

- ich bin dafür dagegen zu sein ! Zumindest, solange noch genug 5,25" Disketten vorhanden sind, sollte das Magazin auch auf Diskette fortgeführt werden. Vielleicht kann man ja hier im Forum oder auf der JHV eine Task Force (oder einen Arbeitskreis) zum Thema "Abbuc-Mag (nur noch) als ATR" bilden und wer dort dazugehört trifft sich einige Zeit lang oder tauscht sich per Mail aus und berichtet dann Wolfgang und/oder dem Vorstand von den eingebrachten Ideen und Ergebnissen (unter Berücksichtigung div. auftauchender Probleme und deren Beseitigung). Am Ende wird das Thema auf der JHV durchgesprochen und via Abstimmung eine Entscheidung zu dem Thema gefällt. Solange halt noch Disks da sind, fällt es leichter pro Disk zu argumentieren und wenn die Disks dann mal alle sind, dürfte es leichter fallen pro ATR zu argumentieren...

-Andreas Koch.

Sehr schön zusammengefasst. Für die "normalen" Diskettenmagazine und Disketten-Sondermagazine ist die aktuelle Lösung doch ein brauchbarer Ansatz. Es bleibt der Softwarewettbewerb als anscheinend nicht gelöstes Problem übrig.

Für die Beiträge zum Software-Wettbewerb scheint das Problem eher im Zeitansatz zu liegen. Zwischen dem Einsendeschluss 31. August und der JHV am letzten Oktoberwochenende liegen im Schnitt 8 Wochen.

Nach Annahmeschluss braucht es offenbar 2-3 Wochen, bis alle Beiträge geprüft sind und in der finalen Form vorliegen. Nachreichen von Patches, Anleitungen und lauffähigen ATRs oder Files scheint da ein großes Thema zu sein. Andreas hatte einiges dazu geschrieben. Nach den Wettbewerbsregeln müssten nicht finalisierte Beiträge eigentlich abgelehnt werden. Aber das will glaube ich niemand, oder?

Parallel zum Fertigstellen der ATR-Images gilt es die Texte für Magazin/Sondermagazin zu erarbeiten, was vom Arbeitsaufwand vor allem bei Übersetzungen erheblich ist. Die Texte müssen anschließend in Form gebracht werden für den Druck. Am Ende sollen ja Inhalt und Information von ATR und Druckbeilage zum Diskmagazin übereinstimmen.

Wenn das alles sauber eingetütet ist, kann mit der Herstellung der Disks begonnen werden. Kopieren, testen, labeln. Danach geht's an Verpackung und Versand, was im Schnitt dazu führt, dass die Diskmagazine mit ihren Druckbeilagen in der ersten Oktoberwoche bei den meisten Mitgliedern eintreffen.

Wenn für das Testen der Beiträge am heimischen Computer 2 Wochen nicht genügen, wieviel an Zeit in Tagen sollten wir dafür einplanen?

Die Vorstellung der Beiträge auf der JHV kann nicht mehr als eine Anregung zu Gesprächen über die vorher zuhause erfolgten Teste der Beiträge zum Softwarewettbewerb sein. Ausführliches Testen im Sinne einer Entscheidung für die Punktevergabe kann sie kaum ersetzen, da sie deutlich weniger Zeit als 2 Wochen dafür bietet.

Wenn eine größere Zeitspanne für das Testen zuhause als allgemein anerkannte Größe gefunden wird, kann man eine Rückrechnung anstellen und prüfen, ob der Einsendeschluss ggf. früher gelegt werden sollte. Der Zeitbedarf für die Prozesse dazwischen lässt sich m.E. nicht signifikant verkürzen.

Hi!

GoodByteXL hat geschrieben:Nach Annahmeschluss braucht es offenbar 2-3 Wochen, bis alle Beiträge geprüft sind und in der finalen Form vorliegen. Nachreichen von Patches, Anleitungen und lauffähigen ATRs oder Files scheint da ein großes Thema zu sein. Andreas hatte einiges dazu geschrieben.
...
Wenn für das Testen der Beiträge am heimischen Computer 2 Wochen nicht genügen, wieviel an Zeit in Tagen sollten wir dafür einplanen?

Es wäre fein wenn wir etwa 4 Wochen Zeit zum Testen hätten.

Unter der Woche ist's bei den meisten von uns wohl oft schwer Zeit zu finden, da bleiben dann nur mehr die Wochenenden übrig - wenn die nicht schon mit privaten Verpflichtungen etc belegt sind.

Mein Vorschlag: sobald die Disks fertig zusammengestellt sind die Images online stellen - das sollte bis Ende September / Anfang Oktober machbar sein. Dann ist die Chance auch größer, daß sich bis zur JHV ein oder zwei freie Wochenenden finden und wir die Programme ausgiebig testen können.

so long,

Hias

Wegen der Sache Heftmagazin auf ATR:

Ich bin auch in einem Zeichnerverband, der jahrelang die interne Zeitschrift immer per Post versandt hat, was grposse Kosten verursacht hatte. Schliesslich wurde auf einer Jahreshauptversammlung beschlossen, die Mitglieder anzuschreiben, ob sie das Heft noch per Post haben wollen oder sich dieses auf der Mitgleiderseite als PDF herunterladen wollen.
Die meisten kommen seither mit der PDF-Lösung gut aus (ca. 80%).

Wichitg wäre, die Satzung entsprechend anzupassen, evtl. die Datenträgerspezifikation herauszunehmen und lediglich auf den Inhalt abzuzielen.

Ich für meinen Teil möchte die Diskette nicht missen, ich finde sie sehr gut. Ich arbeite selbst auch noch gern auf Diskette, obwohl ich auch die modernen Lösungen Sio2SD /SIO2USB usw. auch habe. Mir macht programmieren mit richtiger Diskstation halt einfach Spaß und ich lade auch gern ein Programm von Disk.

CharlieChaplin hat geschrieben:§ 4 Informationsmagazin

Das Informationsmagazin erscheint vierteljährlich.
Das Informationsmagazin erscheint auf dem Datenträger Diskette.

Es müsste also auch die Satzung des Abbuc geändert werden, das kostet eine Stange Geld.

Es gibt einen einfachen Weg zur Umgehung: Ich hätte überhaupt kein Problem damit, wenn ich eine 3.5" Diskette mit den ATRs bekäme.
Vorteile:
+ bessere Verfügbarkeit (Medien und auch (USB-)Laufwerke)
+ größere Kapazität (nicht mehr mehrere Medien nötig)
+ schneller zu kopieren (armer Wolfgang, 1600 Wechsel!) (Wenn noch Geld in der Kasse ist: http://www.hdtronic.de/disketten-kopier ... n-kopierer)
+ der Satzung ist genüge getan (keine 'Stange Geld')

Gerade bei Atari-Age wieder gelesen: Die Leute haben zum Teil gar keine Original-Hardware oder sie nicht aufgebaut und können mit der 5.25" Disk nichts anfangen und wollen ATRs. Das ist die andere Seite.

Wenn ich mir das Medium aussuchen könnte, würde ich die 3,5" Disk nehmen... (andere vielleicht auch)

Grüße
Irgendwer

Ich würde einen Kompromiss bevorzugen:

Ich liebe es, die Diskette in der Hand zu halten und damit zu arbeiten, wenn ich in der fraglichen Zeit zu Hause bin. Das Thema Haptik finde ich da sehr wichtig.

ABER: Es gibt auch Zeiten, wo ich wenig zuhause bin, und da würden mich verfügbare ATRs für meinen Emulator (der halt auf dem mitgenommenen Laptop drauf ist) sehr freuen!

Ich würde also als Kompromiss anregen (wie auch schon von anderen geschrieben):
Die ATRs zum Download anzubieten, sobald das Heft mit Diskette in den Postversand geht.
So könnten alle zufriedengestellt werden.

Viele Grüße
Thomas

8bitjunkie hat geschrieben:Die ATRs zum Download anzubieten, sobald das Heft mit Diskette in den Postversand geht.

Wenn ich mich recht entsinne wurde genau das vor 2 Jahren auf der JHV beschlossen. Seitdem werden die ATRs für die Mitglieder zeitnah nach Versand zum Download bereitgestellt.

Gruß
Sven

Irgendwer hat geschrieben:Es gibt einen einfachen Weg zur Umgehung: Ich hätte überhaupt kein Problem damit, wenn ich eine 3.5" Diskette mit den ATRs bekäme.
Vorteile:
+ bessere Verfügbarkeit (Medien und auch (USB-)Laufwerke)

Das ist denkbar ungeeignet. Auf originaler Hardware kann damit so gut wie niemand etwas anfangen. Und meine PCs haben auch seit Jahren keine 3.5"-Laufwerke mehr, meine Macs seit 1998 nicht.

Und vor allem würde damit das Problem nicht gelöst, sondern nur verzögert. Denn auch 3.5"-Disketten werden immer weniger verfügbar.

Mal ganz abgesehen davon, dass es einfach "falsch" wäre, wenn mir beim Öffnen des ABBUC-Magazins plötzlich eine 3.5"-Diskette entgegenfällt. Wenn schon ein anderes Speichermedium, dann direkt etwas modernes. Irgendwelche kleinen Flash-Speicher oder so. Aber dann gibt es garantiert noch Leute, die ATRs nicht vom Mac/PC auf den Atari bekommen.

Ich würde im Moment daher am ehesten dazu tendieren, die Mitglieder zu befragen, wer denn auf die Disketten verzichten könnte und nur noch Kopien nach Bedarf/Wunsch zu erstellen. Und ich denke, da kämen mehr als nur 2 oder 3 zusammen, denn auch ich möchte auf den Moment nicht verzichten, wo das neue Magazin kommt und ich die Diskette(n) in die 1050 stecke und boote.

Jedem ist es frei gestellt, Emulatoren zu benutzen, aber solange die originale Hardware noch funktioniert, sollte diese immer im Mittelpunkt des Handelns stehen. Schließlich ist der ABBUC nicht irgendein Club, der nur für Spiele-Nachschub sorgt, sondern er erhält die 8-Bit Technik am Leben.

8bitjunkie hat geschrieben:Ich würde also als Kompromiss anregen (wie auch schon von anderen geschrieben):
Die ATRs zum Download anzubieten, sobald das Heft mit Diskette in den Postversand geht.
So könnten alle zufriedengestellt werden.

Sehe ich anders: In dem Moment muss sich Wolfgang fragen, wozu er gerade tage- oder gar wochenlang seine 1050 zum Glühen gebracht hat. Beim Magazin ist das eigentlich auch kein großes Ding, dann warten die Mitglieder ohne funktionierende 1050 eben ein paar Tage länger.

Beim "normalen" Magazin kommt diese Diskussion aber auch gar nicht auf. Nur wenn es um den Software-Wettbewerb geht, werden alle aktiv, weil hier ja eine gewisse Zeit zum Testen der Beiträge benötigt wird. Sollten wir also das Magazin für das 3. Quartal ganz anders behandeln? Vielleicht Print-Magazin und Veröffentlichung der Software voneinander trennen? Wäre auch eine Idee.

Eine bitte: Hier in der Diskussion kommen viele Vorschläge, aber lösen werden wir es hier nicht. Ich versuche möglichst viel davon mit in die JHV zu nehmen, will dort aber nicht 2 Stunden nur über den Versand der Disketten diskutieren. Also macht weiter Vorschläge (auch wenn hier vielleicht der eine oder andere auf Ablehnung stößt, nicht persönlich nehmen, alles ist diskutierbar!).

Wir dürfen aber nicht vergessen, dass hier aktuell nur ein kleiner Teil der ABBUC-Mitglieder diskutiert!

skriegel hat geschrieben:Ich würde im Moment daher am ehesten dazu tendieren, die Mitglieder zu befragen, wer denn auf die Disketten verzichten könnte und nur noch Kopien nach Bedarf/Wunsch zu erstellen. Und ich denke, da kämen mehr als nur 2 oder 3 zusammen, denn auch ich möchte auf den Moment nicht verzichten, wo das neue Magazin kommt und ich die Diskette(n) in die 1050 stecke und boote.

Jedem ist es frei gestellt, Emulatoren zu benutzen, aber solange die originale Hardware noch funktioniert, sollte diese immer im Mittelpunkt des Handelns stehen. Schließlich ist der ABBUC nicht irgendein Club, der nur für Spiele-Nachschub sorgt, sondern er erhält die 8-Bit Technik am Leben.

Yep, das sehe ich auch so. Auch wenn ich auf Treffen mit oft begrenzten Kapazitäten, was den Platz angeht, das sio2usb oder ein sio2sd bevorzuge weil es praktischer (kein Diskettenberg den ich rumschleppen muß) und als Gerät ansich kleiner ist (da ist der Wohnzimmertisch nicht ganz so voll;-) und kein extra Netzteil benötigt, genieße ich doch die Augenblicke wenn die echte Floppy zum Einsatz kommt.
Und das ist halt u.A. der Augenblick wenn das sehnsüchtig erwartete Magazin in´s Haus gefalttert kommt. Das ist so ein kleines Ritual welches ich nicht missen möchte.

Wenn es wirklich einmal nötig ist auf ein anderes Medium umzusteigen halte ich 3,5"-Disks für denkbar ungeeignet. Nach meinen Erfahrungen sind sie weit unzuverlässiger als 5,25"-Disks (fallen öfter aus) und die Laufwerke sind inzischen in kaum einem neueren PC mehr verbaut -> man müßte sich erst ein ext. Laufwerk zulegen. Direkt am XL sind 3,5" eh die Ausnahme; außer das HDI oder eine umgestrickte XF gibt´s da - soweit ich weiß - nicht viel. Jedenfalls dürften die Geräte nicht so verbreitet sein daß es Sinn macht sie als Standardmedium zu wählen.
Wenn es denn sein muß wäre eher eine SD-Karte (noch vor einem USB-Stick) das Medium der Wahl. Diese wäre, entsprechend eingerichtet, sowohl direkt am ATARI (der überwiegende Teil der 8-Bit-User dürfte etwas sio2sd-mäßiges haben) als auch am PC/Mac nutzbar. Das Kopieren dürfte auch schneller gehen. Außerdem könnte man noch einen schicken Aufkleber draufpappen.

Sleepy

Moin Moin,

skriegel hat geschrieben:Eine bitte: Hier in der Diskussion kommen viele Vorschläge, aber lösen werden wir es hier nicht. Ich versuche möglichst viel davon mit in die JHV zu nehmen, will dort aber nicht 2 Stunden nur über den Versand der Disketten diskutieren. Also macht weiter Vorschläge (auch wenn hier vielleicht der eine oder andere auf Ablehnung stößt, nicht persönlich nehmen, alles ist diskutierbar!).

Wir dürfen aber nicht vergessen, dass hier aktuell nur ein kleiner Teil der ABBUC-Mitglieder diskutiert!

Eben. Es sind immer "nur" die aktiven 10%, auch auf der JHV.

Mein Vorschlag ist ganz pragmatisch: Diskettenversand so lassen, wie es ist. Ich liebe Disketten und die Haptik und den Steppersound. Und wenn ich extra für´s Mag meine 1050er aus dem Regal holen muß, mir egal. Wie ich hier lese, geht es vielen so. Zeitnahe Veröffentlichung der ATR Files zu den Mag-Disks ist ja auch geregelt.

Bleibt nur der SW-Wettbewerb. Und da würde ich die Lösung ganz einfach darin sehen, ab 2014 den Einsendeschluß um 4 Wochen vorzuziehen, so daß alle Beiträge zum 31.07. eingereicht werden müssen und nicht zum 31.08.

Somit ist genug Luft und Zeit für alle Ehrenamtlichen und Helfer, und wenn man es rechtzeitig (d.h. ggf. gleich nach der JHV, wenn es so beschlossen werden sollte) bekanntgibt, sollte es auch für die Coder kein Problem sein. Zumal es ist aus meiner Erfahrung mit Programmierern sowieso egal ist, WANN man die Deadline setzt, sie fangen sowieso erst kurz vor Ablauf richtig an zu ackern

Gruß, Jürgen

skriegel hat geschrieben:

tfhh hat geschrieben:Wir dürfen aber nicht vergessen, dass hier aktuell nur ein kleiner Teil der ABBUC-Mitglieder diskutiert!

Eben. Es sind immer "nur" die aktiven 10%, auch auf der JHV.

Deswegen wäre meiner Meinung nach, wenn´s mit der Umstellung des Magazins wirklich irgendwann nötig wird, eine Umfrage im Magazin sinnvoll um auch die Mitglieder zu erreichen die hier (und auf der JHV) nicht mitlesen oder teilnehmen (können) , ich denke da z.B. Old Man Tower.

Sleepy