Es gilt herauszufinden welche Suchmaschine(n) am besten für den ABBUC geeignet sind.

Diese Umfrage ist durch die beiden folgenden Beiträge entstanden:
http://www.abbuc.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1533
http://www.abbuc.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1534

Ich schubse den Thread mal nach oben, damit andere ebenfalls voten. 66 visits, aber bisher nur 19 stimmen abgegeben.

Hallo Andreas!

Ja, dass nur verschwindend wenige Mitglieder hier mitmachen finde ich sehr bedauerlich, ist aber leider typisch....

Vielleicht könntest du ja mal offenlegen, welche Mehrkosten für den Club dadurch entstehen würden, wenn du nicht restriktiv eingreifen würdest. Ggf. hilft diese Info dann den Lesern, auch mal ein Vote abzugeben.

Oder vielleicht musst du Bezahlclicks, ABBUC-Miles oder ähnliches Lockfutter anbieten, damit die Gemeinde reagiert ...

Gruß & GoodByte

Vielleicht wurde der Beitrag einfach nur übersehen (wie von mir z.B. )

Nun,

die Abstimmung in diesem Thread kann ich nur sehen, wenn ich auch angemeldet bin. Da ich dazu aber meistens zu faul bin , hab ich jetzt erst gemerkt, dass ich hier abstimmen kann.

Gruß Dietrich

Dietrich hat geschrieben:Nun,
die Abstimmung in diesem Thread kann ich nur sehen, wenn ich auch angemeldet bin. Da ich dazu aber meistens zu faul bin , hab ich jetzt erst gemerkt, dass ich hier abstimmen kann.

Danke für den Hinweis. Das fiel mir noch gar nicht auf, da ich dauerhaft angemeldet bin. Die nächsten Umfragen kommen dann wieder im gewohnten Stil auf der Startseite.

grüße
andreas

Na prima,

dann brauchen wir nur noch die paar hundert anderen Mitglieder. Vielleicht sollte man den Zugang auf die Foren nur mit Anmeldung zulassen ...

Gruss & GoodByte

Walter

Hallo Leute

Walter schrieb:

Vielleicht sollte man den Zugang auf die Foren nur mit Anmeldung zulassen

Meiner Meinung nach sollte jeder das Forum lesen koennen, damit man eine Ahnung kriegt, was in Forum und beim ABBUC so laeuft. Eine Antwort erstellen sollte/koennte dann nur moeglich sein fuer Angemeldete.

Tschuess
Mathy

Hi Mathy,

Ja klar, hatte zu sehr an die Umfragen gedacht. Aber dein Vorschlag ist der Richtige. Yep, sollte mal ernsthaft angedacht werden.

Andreas, Wolfgang, was denkt ihr darüber?

Gruß & GoodByte

Walter

Das Forum ist für jederman einzusehen und jeder kann schreiben. Dass nur angemeldete User schreiben können wurde mitte letzten jahres abgeschafft. damals gab es noch das offene forum.

Danke an die die mit abgestimmt haben. Inzwischen hat sich das Traffic Problem ein wenig entspannt. Dennoch ist der Traffic leicht im gelben/roten Bereich zu sehen.

Die Suchmaschinen konnte ich zu fast 100% einschränken. Google ist wieder freigegeben. Lycos/Inktome ist komplett gesperrt. Die versuchen es immernoch, landen aber immer auf einer leeren Seite.
Grund zum jubeln ist es trotzdem nicht. Inktome ist für andere Suchmaschinen sowas wie die dpa für die Tageszeitung.

grüße
andreas
(Webadmin)

GoodByte hat geschrieben:Vielleicht könntest du ja mal offenlegen, welche Mehrkosten für den Club dadurch entstehen würden, wenn du nicht restriktiv eingreifen würdest. Ggf. hilft diese Info dann den Lesern, auch mal ein Vote abzugeben.

Z.Zt. kostet die Webseite 198 eur pro Jahr. Es gibt Trafficvolumen von z.b. 10, 20, 50 GB pro Monat. Je nachdem wie hoch der Traffic geht, würde es bis zu 350 Eur pro Jahr kosten. Oder bei freiem Traffic 1200 Eur pro Jahr gesamt.

Oh... und meine Bitte alle! Ich hoffe dass es nun keine Diskussionen gibt a la "... das gibts aber woanders billiger". Natürlich geht es billiger. Dann aber mit weniger Leistung, Speicherplatzlimit, fremde Bannerwerbung/Popups, weniger Bandbreite usw....

Apropos Speicherplatz: Wir haben z.Zt. rund 800 MB an Dateien auf dem Server plus > 50MB Daten in der Datenbank.

Hallo Andreas!

Eine andere Idee - könnte man nicht intensive Teile nach TWIKI auslagern? Ich dachte dann an Photos, Dokumente, etc ...

Oder läuft das dann auch noch über unsere Seite?

Gruß

Walter

Hallo Walter,
die Twiki-Inhalte laufen nicht über die ABBUC Seite. Die Bilder sind da auch nicht so das Problem, sondern alles zusammen. Insgesamt hat die Webseite einen deutlichen Zuwachs bekommen. Kleinvieh macht eben auch Mist. Dazu dann die Suchmaschinen die es deutlich übertrieben haben und die Webseitenspiegelung einiger User oben drauf. Administrativ fallen 1-1,5 GB Transfer an. usw... Die Auslagerung der Videos in die Mitgliederbereiche sind auch nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Aber etwas anderes wird in diesem Zusammenhang noch kommen. Schätzungsweise im Spätsommer (noch zur JHV) sollen die ABBUC Magazine online sein. Zum einen als PDF fürs Twiki, zum anderen als HTML direkt auf abbuc.de. Alexander Klinner hat hier schon Vorarbeit geleistet. Wir stehen zum Thema in Kontakt. Wegen des Traffic / Webspace sollen diese HTML Daten auf www.abbuc.de liegen.

Wenn etwas ausgegliedert ist, hat das zwei gravierende Nachteile: Zum einen können derlei Inhalte nicht über die Suchfunktion gefunden werden, zum anderen gehen durch die Auslagerung Suchworte verloren. Ich versuche die Verluste zu mildern indem die Titel der Twiki-Inhalte und die Inhaltsverzeichnisse der ABBUC Magazine als Web-Links auf dieser Webseite aufgenommen werden.

Ich kann es aber nur geringfügig mildern. Als ganz einfaches Beispiel: Jemand der "Pokey" -Basteleien sucht, wird er sie nicht finden, wenn im Titel / Inhaltsverzeichnis steht: "Soundchip"; obwohl im dazu gehörigen Text mehrfach "Pokey" auftaucht.

Das Ganze wird dadurch verschärft, wenn ein Neuling z.b. über Google nach Pokey UND Download sucht. Dann wird er nichtmal den ABBUC finden. Auf abbuc.de steht nur "pokey" im text und auf abbuc.de steht im text nur "download". Wäre alles auf einer Webseite... kein Problem.

Zusätzlich macht die Pflege der Weblinks auch noch arbeit. Wenn man Glück hat wird es vielleicht gerade noch im Twiki gefunden. Aber auch nur wenn Google die PDFs ebenfalls indiziert hat.

Über kurz oder lang wird Wolfgang sowieso nicht drum herum kommen dem nächst größeren Web-Paket zuzustimmen. (+60 eur pro Jahr) Die ABBUC Seite ist nunmal wesentlich bekannter als noch vor 1 oder 2 Jahren. Wir haben mehr Besucher. Der Traffic wird unaufhaltsam steigen. Es sei denn ich blocke die Suchmaschinen. Dann wird man uns aber bald nicht mehr finden. Ansonsten müssen wir uns etwas ganz anderes ausdenken. Meine Meinung dazu: für 60 Euro Ersparnis pro Jahr fange ich nicht mal an nachzudenken. Denn das erkauft man sich mit sehr viel Arbeitsaufwand.

Als ich vor über 2 Jahren die Aufgabe übernahm die ABBUC Webseite zu gestalten, war es das Ziel die ABBUC Inhalte zu bündeln. Eben nicht nur um den Mitgliedern mehr zu bieten, sondern ganz besonders um neue Mitglieder zu gewinnen. Das funktioniert natürlich nicht, wenn man nun die Inhalte splittet und entspräche auch nicht meinen Vorstellungen.

Ich möchte an dieser Stelle auf die heutige News hinweisen:

Review: 2 Jahre atari-portal
http://www.abbuc.de/modules.php?name=Ne ... 0&thold=-1

Hallo Andreas,

eine tolle Zusammenfassung im Newsbereich. Und die ABBUC Magazone Online als HTML, ich freue mich schon drauf.

Ich habe auf meinem Webserver (Da läuft das TWiki) auch eine Traffikbeschränkung, die bisher aber noch nicht ausgeschöpft ist.

Um es günstiger zu machen kann ich nur anbieten einen Server direkt in Frankfurt in einem Rechenzentrum am DeCIX zu hosten. Mit Perl, PHP, MySQL, Apache und allem was beliebt, nur kein Windows.

Ciao

Carsten

Hi Carsten.
Danke für das Lob
Und über das Rechenzentrum sollten wir uns auf jeden Fall mal genauer unterhalten. Insbesondere welche Zusatzpakete angeboten werden und wie man das zusammenführen könnte, wenn man dadurch weitere Vorteile erhält.

andreasb hat geschrieben:Hi Carsten.
Danke für das Lob
Und über das Rechenzentrum sollten wir uns auf jeden Fall mal genauer unterhalten. Insbesondere welche Zusatzpakete angeboten werden und wie man das zusammenführen könnte, wenn man dadurch weitere Vorteile erhält.

Hallo Andreas,

da gibt es keine "Zusatzpakete". Da ist ein Server (im Rack), der gehört mir (oder uns oder dem ABBUC). Daran angeschlossen ist ein 100 MBit Ethernet Kabel direkt ins Internet (ungefiltert).

Und was wir auf Rechner so installieren und machen ist vollständig unsere Sache (im Guten wie im Schlechten).

Pro: Mehr Kontrolle über alles
z. B. lokales Backup auf eine 2te Festplatte im Server, nicht übe die Leitung.

Contra: Mehr Arbeit (vielleicht)
z. B. wenn Hardware ausfällt muß jemand nach Frankfurt und die HW wechseln. Passiert alle zwei Jahre mal. Kann man bessere Server kaufen, kosten dann mehr Geld.

Ciao

Carsten

Hallo Andreas, hallo Carsten!

Ja, großes Lob an Andreas. Was in den letzten 2 Jahren auf der ABBUC Homepage aufgebaut wurde, ist toll. Ich wüsste im Moment nicht, welcher vergleichbare Club eine derart professionell angelegte und gepflegt HP hätte.

Was den finanziellen Aspekt angeht, weiß ich zuwenig über die Entwicklung der Clubfinanzen; aber mein Plädoyer gehört eindeutig "unlimited use", wenn es bezahlt werden kann, ohne andere Clubleistungen dafür einzuschränken bzw. die Finanzen zu ruinieren.

Und natürlich sollte alles auf einer einzigen Seite liegen, damit man die Informationen auch sinnvoll nutzen kann. Und wenn das statt 200 dann 400 € pro Jahr kostet, wäre das in meinen Augen durchaus vertretbar.

Carsten, deine Option mit dem eigenen Server ist mehr als interessant. Als fast reiner User fände ich es extrem vorteilhaft, unabhängig zu sein. Wenn das damit erreicht werden könnte, sollte der Club diesen Weg versuchen.

BTW, wenn man nicht genug Kohle dafür findet, kann man vielleicht einen Spendenaufruf veröffentlichen

Oder wir bieten ATARI-8-Bit-Sounds exklusiv als Klingeltöne für Handys an ...

Oder wir richten aus einem Hundertpack XLs ein ATARI-Array ein, das dann als Server funzt. Wäre doch eigentlich für eingedampfte HTML-Seiten genug, oder ...

Und wenn dann mal Hardware erneuert werden muss, z.B. wenn eine Festplatte sich verabschiedet, kann die RAF ein Grillfest für angereiste ABBUCaner veranstalten. Hardcore-Grilling bei Schnee kann auch ganz nett sein.

Zurück zum Thema: Einer der Hauptbeweggründe für die Homepage ist das Gewinnen von neuen Mitgliedern. Ob und wie das bisher gewirkt oder funktioniert hat, kann ich nicht sagen. Mit Sicherheit aber ist die Breitenwirkung im Internet gegeben, wohl aber schwer messbar. Ein Club, der nur im verborgenen blüht, könnte kaum diese Mitgliederzahl halten. Insofern ist der ABBUC (mal wieder) führend. Das ist nicht zuletzt auch der geschickten Club-Führung durch Wolfgang zu verdanken. Auch hier ein dickes Lob. Ohne ihn stünde der ABBUC nicht so da.

In diesem Zusammenhang kann ich mich noch gut an die Diskussion erinnern, die wir geführt haben wegen der Einrichtung von Regionalgruppen.
Carsten, kannst du dich an das Jahr erinnern?
Wo andere Clubs einfach leise an Ausdünnung gestorben sind, haben wir durch die RegiGruppen sogar noch Zulauf bekommen. Außerdem haben wir damals dadurch eine interessante Struktur zum regionalen und überregionalen Infoaustausch um und mit dem ATARI für viele "einsame" 8-Bit-User angeboten und den Club überregional bekannt gemacht. Ab dem Mag #20 wurde zur Disk gedruckte Information mitgeliefert, aus der dann ein echtes Clubmagazin geworden ist. Insofern sind wir in der Homecomputerszene ein echter Anachronismus!!!
Inzwischen haben wir sogar international eine gute Reputation, was nicht zuletzt der guten HP zu verdanken ist.

Dieses Prinzip der diversifizierten Informationsstrukturen sollte auch die tragende Idee für die ABBUC Homepage sein. Wenn es uns gelänge, die Webseite zum deutschsprachigen ATARI-8-Bit-Center im Internet zu entwickeln, könnte man vielleicht Seiten von einzelnen Usergruppen oder Einzelpersonen in dieses Konzept integrieren und ggf. durch anbieten von preiswertem (für Mitglieder kostenlosen) Space schlicht Das ATARI-8-Bit-Center werden. Im internationalen Bereich käme das einem "Centre of Excellence" gleich. Hier meine ich, wäre eine Chance auf steigende Mitgliederzahlen gegeben.

Um über den deutschsprachigen Bereich hinaus wirken zu können, sollte das gesamte Infoangebot darauf geprüft werden,was davon in Englisch bereitgestellt werden kann. Unsere "Hauptzielgruppe" sind mit Sicherheit deutschsprachige User. Englische HPs zu ATARI 8-Bit gibt es mehr als genug. Und andere Sprachen einzubinden, dürfte zu aufwändig sein. Aber wer weiß, vielleicht entwickelt sich ja irgendwann daraus eine mehrsprachige EU-Seite ...

Das der Bedarf besteht, belegen die Statistiken über die ABBUC HP eindeutig. Insofern bin ich gespannt auf eure Antwort(en) zu meinen Ideen.

Gong frei zur nächsten Runde

Gong frei zur nächsten Runde

Den Gong den hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Den Versuch ist die Sache natürlich wert, aber wieviel Anstrengung ist gerechtfertigt, um einige wenige neue Mitglieder zu gewinnen.

Ich habe in meiner (bis jetzt 3-Jährigen) Mitgliedschaft schon mal den einen oder anderen Atari-Fan aus meiner Umgebung zum ABBUC bringen wollen. Die Leute geben unmengen Geld bei McDoof, Jamba und bei ihrem Autofritzen aus, aber eine ABBUC-Mitgliedschaft "Ist zu teuer" , oder "kann ich mir nicht leisten" etc.

Nein, es muß schon einer in der Seele einen Atari haben. So wie ich verrückter Hund. Habe unmengen an Kohle und Zeit in meine Sammlung investiert (auf die ich natürlich richtig Stolz bin). Habe unendlich Zeit in das Sammeln von Informationen (alles was mit 8-Bit-Atari zu tun hat) und in die Schaffung meiner Website gesteckt, so daß ich schon des öfteren mal eine ernsthafte Verwarnung von der Familie kassieren musste. usw. usw.
Nein, wer das dafür zuständige Gen nicht im Blut hat, der läßt sich sicher nicht durch eine gute Website überzeugen.

Aber trotz alldem ist es natürlich richtig, als führender Club für den 8-Bit-Atari auch die führende und alles überragende HP in diesem Genre zu haben. Und da sind wir auf dem richtigen Weg, nicht nachlassen. Danke ABBUC.