Die (Atari) 8bit Webringe sind qualitativ leider recht niedrig angesiedelt. Soll heißen: weit mehr als 50% der dort verlinkten Webseiten sind nicht mehr existent, oder haben gar nichts mehr mit 8bit oder gar Atari zu tun.

Mein Vorschlag dazu:
Der ABBUC eröffnet seinen eigenen Webring:

ABBUC 8bit Computer Webring

Und damit einen, der auch funktioniert und bei dem man nicht dauernd im Nirwana landet! Das Ganze selbstregulierend.

Auslöser zum Thema war folgende Anfrage von GoodByte:
sind wir nicht auch mitglied im atari webring?


Hier meine Info dazu:
Im 8bit webring ja. Bei den anderen: Das war einmal... Wir waren sogar in drei webrings. Die anderen beiden haben uns aber rausgeschmissen, nachdem die ABBUC Webseite von Hackern gestört wurde und neu aufgesetzt werden musste. Am Anfang fehlte noch der Webring-Link. Deshalb haben die uns rausgeschmissen. Ein neuer Antrag wurde nicht akzeptiert. Ziemlich arrogant meiner Meinung nach.

Andererseits ist es nicht weiter tragisch. Da bei jedem Aufruf einer beliebigen ABBUC Webseite deren Code/Links neu geladen werden mussten und deren Server sehr schlechte Antwortzeiten hat. Dadurch kam es auch vor, dass ABBUC Webseiten nicht komplett geladen wurden. Das wiederum sah so aus als hätten WIR den schlechten Webserver.

Dennoch habe ich den Link zu den Webringen unter "Suchen" belassen. Soll ja nicht heißen der ABBUC wäre gegen die Webringe.

Die Qualität der Webrings ist leider sehr schlecht. Wenn man sich die Listen ansieht oder auch direkt zu anderen Seiten surfen will, landet man oft auf nicht mehr existierenden Seiten (bzw. Fehlerseiten) Mehr als die Hälfte aller Links beim 130XE Webring und auch dem anderen 800er Webring sind mit "down" markiert.

Im 8bit webring sind ca. 60 einträge verzeichnet. Auch dort ist >50% nicht mehr gültig.

Wer sich einloggt, kann an der Umfrage teilnehmen, die diesem Thema beigefügt ist

Grundsätzlich finde ich die Idee nicht schlecht.
1. Aber ist nicht zu befürchten, dass der Abbuc dann im eigenen Sud kocht? Oder anders ausgedrückt, Sinn eines Webrings ist eine unbekannte Seite zu einem bestimmten Thema bekannt zu machen.
Würden nicht alle, die den Abbuc-Webring nutzten, den Abbuc und seine Mitglieder schon kennen?
2. Kostet sowas was?
3. Wie hoch ist der Aufwand?

Kurzum: Kann sich sowas lohnen?

Ich würde für ja stimmen, wenn sichs lohnt.

Hallo Andreas

Ich habe nein gestimmt zu diesem Thema, weil ich der Meinung bin, das damit das Problem nicht behoben wird. Es wird immer wieder Links geben die Veraltern (die Seite wird gestoppt oder bekommt aus irgend einem Grund einen neuen Namen). Der Ringmaster (Raphael James Espino aus Gross Britanien unterhaelt den Ring bei dem ich mir angemeldet habe) kann noch so sein (oder ihr) bestes geben, aber wenn die Mitglieder nicht mitarbeiten und Aenderungen melden, muss der Ringmaster immer alle Mitgliedsseiten Testen. Dazu kommt dann noch, dass es warschienlich Seiten gibt die sich geaendert haben, aber trotzdem noch einen Link zur Webringzentralseite haben. Dazu kommt dann noch, das es Seiten werden gibt, die Links zu mehreren Ringe haben. Wenn man einer davon probiert, und da laueft was falsch, probieren die meisten Leuten den Zweiten oder Dritten garnicht mehr aus.

Mach mal 'ne Suche nach meinem Namen in Google. Die Chance ist gross, Du findest relativ vielle veraltete Links. Und auch auf Seiten stehen Links auf meine alte Seite. Wenn ich diese entdecke, frag ich den Leuten ob sie diesen ersetzen koennten durch meine neue. Es gibt aber Leute die dafuer anscheinend keine Zeit haben.

Kurz zusammen gefasst, ich glaube nicht die Muehe die man sich da machen wuerde, lohnt sich.

Tschuess

Mathy

@eda
Der ABBUC Webring würde z.b. beliebige 8bit Computer Seiten aufnehmen (kein VCS, ST, Lynx) Jeder muss sich aber selbst eintragen. Die Aufnahme ist kostenlos und wäre nicht auf ABBUC-Mitglieder oder ABBUC User Groups beschränkt.

Der Aufwand läge bei mir. Kosten würde es nichts. Nur ein schönes auffälliges Logo sollte dafür erstellt werden.

@mathy
stimmt. es gibt immer wieder Links die veralten. Deshalb habe ich mir etwas dazu ausgedacht, das eine ähnliche aber verbesserte Technik verwendet wie die anderen Web-Ringe.

Um in den Webring rein zu kommen, müsste auf der entsprechenden Webseite ein Link eingefügt werden. Das ist so wie bei den Webringen aktuell auch. Dieser Link schaut nach, von welcher Webseite es aufgerufen wird und vermerkt den letzten Aufruf durch diese Seite, damit die Mitgliedschaft im Webring bestehen bleibt.

Die Grafiken für den Webring kann jeder auf seiner Webseite speichern oder über einen alternativen anderen Link alles direkt vom ABBUC holen. Die Downloadrate die dabei entsteht läge entweder bei ca. 1KB für den Link oder bei 20KB wenn alles von der ABBUC Seite geladen wird.

Wird der Link länger als 7 Tage nicht aufgerufen, wird die Webseite im ABBUC Webring nicht mehr angeboten.

Wird der Link länger als 2 Wochen nicht aufgerufen, wird der Link in der Webseiten-Liste rot markiert und kann mit forward/backward/random nicht angesprungen werden. In der Liste bliebe er rot markiert für weitere 2 Wochen stehen.

Wird der Link länger als 4 Wochen nicht aufgerufen, wird der Link automatisch gelöscht, inkl. Meldung an den Webseiteninhaber.

Wird aber innerhalb von 4 Wochen der Link wieder aufgerufen, wird er wieder in den Webring eingefügt und kann auch wieder mit forward/backward/random angesprungen werden.

Alles automatisch.

Der Unterschied zu anderen Webringen: Tote Links bleiben nicht wie bei den anderen Webringen noch jahrelang bestehen, sondern verschwinden nach 7 Tagen. Wenig genutzte Links bleiben für max. 4 Wochen bestehen. Das sollte auf jeden Fall ausreichen.

Über die Anzahl Tage bis zur Deaktivierung kann man ja noch entscheiden.

PS: Der 8bit Webring in dem der ABBUC schon seit Jahren eingetragen ist, wird meiner Meinung nach nicht gepflegt. Dort steht z.b. ein Link zur ABBUC Regionalgruppe HAR, der schon mind. 3 Jahre nicht mehr besteht. Der der den Link eingetragen hatte, ist nicht mehr erreichbar. Anscheinend prüft niemand den 8bit Webring.

Hallo miteinander!

Habe auch mit NEIN gestimmt. Vor allem deshalb, weil ich eure Aussagen nicht nachvollziehen kann. Hatte gestern Abend mal wieder im ATARI 8 Bit Webring, in dem meine Seite auch gelistet ist, geschaut, was es so neues gibt. Und dabei war mir aufgefallen, dass die ABBUC-Seite (immer noch) mit Down angezeigt wird. Klickt man auf das Link, wird sie aber trotzdem korrekt aufgebaut.

Daher hatte ich Andreas gefragt, wo denn auf der ABBUC-Seite das Link ist (was wir früher hatten), weil das wohl die Ursache für die Down-Anzeige ist.

Die als aktiv angezeigten Seiten im ATARI 8 Bit Webring werden mit 75 angegeben. habe mal alle Seiten durchgeklickt und nur 2 (!!!) gefunden, die unter dem Link nicht mehr erreicht werden. Die sind auch korrekt mit Down angezeigt.

Natürlich sind auch immer Seiten dabei, die ihrerseits veraltete Links beinhalten. Das gibt es immer, sogar auf höchst professionellen und kommerziellen Seiten. Wo Menschen arbeiten, werden auch Fehler gemacht. Ist halt so ...

Auch gibt es dort Seiten, die schon länger nicht mehr geändert worden sind. Na und? Aber die Info dort ist doch noch vorhanden. Es hat halt nicht jeder Zeit, immer etwas neues zu bringen.

Was ich beim browsen mancher der im Webring vorhandenen Seiten auch gelegentlich finde, ist ein veraltetes Link auf die Homepage des ABBUC oder meine eigene. Dann schreibe ich dem Autor oder Betreiber eine E-Mail und bisher hat das immer ein positives Feedback gegeben. Nicht kontakten tue ich Betreiber von Link-Listen. Diese "inhaltsleeren" Seiten interessieren mich persönlich nicht.

Den letzten Autor habe ich wegen eines veralteten ABBUC-Links übrigens gestern angemailt. Er ist sogar ABBUC-Mitglied, kicher ...

Ich denke daher, dass statt einen neuen Ring ins Leben zu rufen es vielleicht sinnvoller wäre, den ATARI 8-Bit Webring nachhaltig zu unterstützen.

Andreas, dein Vorschlag zur Überprüfung der Links bzw. Seiten kann doch sicher von Raphael James Espino auch umgesetzt werden. Immerhin ist dieser Ring schon relativ alt und bekannt. Und vielleicht könnte man ja auch für ihn ein wenig die Werbetrommel rühren.

Und wieder das Link in unserer ABBUC-Homepage einbinden?

Die Links sind unter "Suchen" vorhanden.

Aha,

deswegen wird im ATARI 8-Bit Webring die ABBUC Seite auch als Down angezeigt. Das dort eingetragene Link lautet nämlich:

http://www.abbuc.de/index.php

Weiter oben in der Diskusssion war doch was mit nicht gepflegten Links oder so ...

Hallo Walter,
sorry, eigentlich steht alles bereits dort oben (ironie) jetzt nochmal zum mitschreiben: (/ironie)

Der ABBUC ist aus den beiden Webrigen: 8bit und 130xe rausgeflogen, weil

Sichweise (A)

1. die ABBUC Webseite durch die Hacker gestört wurde und ich die Webseite komplettneu aufsetzen musste.

2. Der Webring erst später wieder eingefügt wurde. Genau 1 Tag nach der Mail....

3. ....die besagt dass diese Webseite aus dem Ring entfernt wurde, weil der Webring-Code nicht auf der Startseite enthalten ist

4. Ich habe den ABBUC erneut in beiden Webringen angemeldet. Dennoch wurde die ABBUC Seite mit Rot/Daumen runter markiert und die ABBUC Webseite konnte nicht mehr durch die Forward/Backward Buttons angesprungn werden.

5. Auch wurde die Mitgliedschaft im Webring NICHT durch den Webring-Admin bestätigt. Im Gegenteil ich bekam eine Absage.

Sichweise (B)

1. Der in die ABBUC Webseite einzufügende Webring-Code hat (völlig normal) im Webring die Verwendung zu vermerken und Grafiken/Code zu liefern. ABER: Bis die Grafiken und der Code von deren Webseite geladen wurden, vergingen Ewigkeiten ! Die Ping-Zeiten waren z.T. über alle akzeptablen Grenzen hinaus.

2. Zum Teil wurde deshalb die Webseite des ABBUC ! nicht, oder nicht vollständig angezeigt.

WENN ich also den Webring nach Deiner Vorstellung wieder auf der Startseite einfüge, dann:
I) Kann die ABBUC Webseite nicht angesprungen werden (ausser durch die Webring-Liste(n) )
II) Verlängern sich die Ladezeiten der ABBUC Webseite
III) Bekomme ich wieder Mails warum die ABBUC Webseite so lahm ist

Und genau das ist der Grund warum ich überhaupt einen ABBUC Webring ins Gespräch gebracht habe.

Der WebRing-Code muss nicht in der Start-Seite stehen.
Sondern er muss in der Seite stehen, die im Webring angegeben ist. (Genau deswegen hatte ich auch Probleme, meine Seite da rein zu bekommen...)

Die Webseite wird eigentlich nur dann nicht angezeigt (bei langen Ladezeiten), wenn mit Tabellen gearbeitet wird. Eine Tabelle wird erst dann angezeigt, wenn sie komplett geladen ist.

Die Abbuc-Seite (www.abbuc.de) ist generell ein wenig langsam.
Und für meine Begriffe antiquiert und kein würdiges Portal/Visitenkarte für den Club und die atari-portal-page.
Aber das mag Geschmackssache sein.

Hallo zusammen!

Andreas, danke fuer die technische Klarstellung ...

Und genau das ist der Grund warum ich überhaupt einen ABBUC Webring ins Gespräch gebracht habe.

Deine Gründe kann ich nachvollziehen, trotzdem hielte ich es fuer besser, mal mit dem Webmaster fuer den ATARI-8-bit-Ring Kontakt aufzunehmen und die Angelegenheit zu diskutieren, auch wegen der langsamen ABBUC.DE Startseite.

Habe selber schon zweimal meine alte Webseite auf andere Provider verlagern müssen und weiß daher, dass der ATARI-8-bit-Webring nicht so pflegeleicht ist, wie er sein könnte.

Die generelle Problematik gehackt zu werden, besteht immer, leider ...

Die langsame Startseite ABBUC.DE ist sicher eine Krux, aber da ich in den technischen dingen nicht so bewandert bin, die Frage: Kann man die nicht auf einen schnelleren Server legen? Oder anstelle von abbuc.de benutzen? Da schnell relativ ist: Zuhause mit 4MBit-ADSL sind eigentlich alle Seiten schnell da ...

Hallo Walter,
Wolfgang wird die direkte Weiterleitung auf www.abbuc.de noch einrichten. Das war wohl etwas untergegangen.

Insgesamt das "Thema ABBUC Webring oder nicht" ist aufgrund wegen der sehr geteilten Meinung eher als "nicht interessant" anzusiedeln. Mal sehen was da noch kommt.

@eda: Damit die ABBUC Webseite auch (sogar!) auf einem Atari 130XE läuft, wurde auf Flash und all diesen anderen "pseudo modernen" Firlefanz verzichtet. Um eine möglichst breite Masse ansprechen zu können, muss man Abstriche machen. (Würde eh nur alles langsamer machen) Apropos antiquiert: Das ist tatsächlich Geschmackssache. Genauso wie der Atari mit dem Du dich beschäftigst. (Der ist auch antik)

Zum Thema Geschwindigkeit: Auch bei mir mit 1MBit DSL ist die Seite sehr schnell aufgebaut (<3 Sekunden)

Der Provider (von www.abbuc.de) Calibra-web gehört zu den 5% der schnellsten Webhoster Deutschlands. Laut WebhostList.de wird der Provider seit 2003 durchgängig mit Schulnoten von 1,1 bis 1,9 bewertet. (Ranking von 1-6). Die Verfügbarkeit wurde von Weblist.de mit 100% angegeben

@eda: Da hat wohl jemand deine Leitung gekappt oder es sitzt jemand drauf Unter Windows 2K/NT/XP kannst Du mit TRACERT das routing verfolgen und den Übeltäter ausfindig machen. Falls Du bei Arcor bist: Die haben so ein paar Probleme mit ihren Webservern.

andreasb hat geschrieben:Falls Du bei Arcor bist: Die haben so ein paar Probleme mit ihren Webservern.

oh. wollte sagen: ....probleme mit ihren DNS Servern

Vor gut einer Woche habe ich mich nochmal bei den Webringen eingeloggt. Den ABBUC Eintrag in den "Atari 8-bit Computer" Webring habe ich erneuert. Aber wir werden weiterhin vom Ringmaster ignoriert.

Die Testfunktion im Webring sagt "Pass", also alles OK. Aber zum Link wird angegeben: "Not valid". Die URL zeigt auf die Seite des ABBUC auf der der Webring hinterlegt ist. Der ABBUC taucht beim Website-hopping nicht auf, sondern nur auf der Zusammenfassung ganz weit hinten.

Der 130XE Webring fliegt demnächst raus. Der ABBUC wurde vom Ringmaster rausgelöscht. Außerdem sind dort nur noch 4 Webseiten verzeichnet. --> Uninteressant

Der "8-Bit Webring ist der, in dem der ABBUC schon seit Jahren war bevor ich die Webseiten erstellt habe. Den Eintrag werde ich so lassen.

Hallo Andreas!

Ja, die Loesung empfinde ich auch als die beste. Hast du mal versucht, direkt mit dem Betreiber zu kommunizieren? Ich weiss, dass er nicht leicht zu kontaktieren ist. Ggf. laesst sich eine gemeinsame Vorgehensweise erreichen. Und schliesslich sollte er ja selber auch daran interessiert sein, denn mit den Klicks kommt sicher mehr Geld rein als nur fuer Kosten der Webseite.