Als erstes möchte ich mal sagen, das es mich sehr gefreut hat zu sehen das die Magazindisk auch heute noch vielen Leuten am Herzen liegt. Wie nicht anders zu erwarten waren bei der Umfrage einige für Veränderungen, andere waren mit der Disk so wie sie ist sehr zufrieden und wieder andere hätten gerne ein paar Kleinigkeiten geändert. Dies hier ist jetzt mein Vorschlag für eine Neugestaltung der Disk, wobei ich möglichst viele Punkte aus den Komentaren und E-Mails der User mit einbezogen habe.

Magazinaufbau und Menüsystem:
Bleibt wie gehabt, ist gut, funktioniert, kein Grund was zu ändern!

Texte:
1) Natürlich müssen die Texte zu den Programmen der Ausgabe mit drauf sein. Eine kleine Bitte an die Programmierer von Anwendersoftware: Schreibt bitte ausührliche Anleitungen zu Euren Programmen, man kann nicht immer davon ausgehen das jeder User immer gleich weiß was man mit dem Prog. alles anstellen kann

2) Alle Spieletests sollten auf das Disk-Mag wandern. Das bringt dem gedruckten Magazin mehr Platz für aufwendige Berichte und Schaltpläne etc.
Hierbei sollten sich die Autoren im Forum absprechen wer was macht, ich schlage z.B. vor das Bunsen sich um die "normalen kommerziellen" Games kümmert, während ich beim PD-Sektor bleibe, dann gibt es keine Überschneidungen. Wenn jemand selber Tests schreiben möchte kann er uns ja fragen, was wir in dieser Ausgabe machen!

3) Ruhig auch mal einen englischen Artikel zulassen, wenn er interessant genug ist. Viele wirklich wertvolle Hinweise stecken in Texten aus dem Ausland, welche dann meistens in englisch vorliegen. Die meisten von uns können solche Texte durchaus lesen und auch verstehen, also kann man die Texte auch mit ins Magazin einbeziehen (Muss ja nicht übertrieben werden, 1-2 Texte pro Ausgabe reichen!)

4) Wir brauchen einen neuen Basickurs! Es haben sich User gemeldet die gerne einen solchen Kurs von Anfang an hätten! Leider bin ich als eher leidlicher Programmierer nicht der richtige Mann dafür, es wäre also toll wenn sich jemand zu solch einem Kurs bereiterklären würde!

Software:
Woher nehmen und nicht stehlen, so lautet mal wieder das Problem! Sicher, viele der Progs vom Magazin kann man im Netz finden, aber es ist nun mal so das die meisten neuen Sachenhalt direkt ins Netz gestellt werden. Speziell für den ABBUC kommen fast nur die Sachen für den jährlichen Wettbewerb raus! Einzige Lösung: Mal in der Diskbox nachsehen ob da noch etwas brauchbares rumliegt, das andere auch gebrauchen können!
Ich habe aus den alten PD-Mag Tagen noch ein paar kleine Programme liegen die nur im PD-Mag erschienen sind und daher den meisten ABBUC-Usern noch nicht bekannt sein dürften. Ich werde diese Progs mal sammeln und dem Club zuschicken und das selbe solltet Ihr mit Euren Sachen auch machen.

Also ran an die Tasten, es gibt viel zu tun!
Sascha Röber

pd-mag hat geschrieben: .... Ruhig auch mal einen englischen Artikel zulassen, wenn er interessant genug ist. Viele wirklich wertvolle Hinweise stecken in Texten aus dem Ausland, welche dann meistens in englisch vorliegen. Die meisten von uns können solche Texte durchaus lesen und auch verstehen, also kann man die Texte auch mit ins Magazin einbeziehen (Muss ja nicht übertrieben werden, 1-2 Texte pro Ausgabe reichen!) ....

Ein bis zwei Texte pro Ausgabe ist aber mehr wie: "mal einen englischen Artikel zulassen"

Ich gestehe, dass mich drei Jahre "Schulenglisch" nicht wirklich weiter bringen. Und mit Google als Übersetzungshilfe bleibt mir doch einiges verschlossen. Ab und an ja, aber ein bis zwei 2x pro Ausgabe ist m.E. zuviel. (Oder es gibt eine dt. Kurzfassung - aber wer soll dass machen?)

Hallo Sascha!

pd-mag hat geschrieben:2) Alle Spieletests sollten auf das Disk-Mag wandern. Das bringt dem gedruckten Magazin mehr Platz für aufwendige Berichte und Schaltpläne etc.

Das finde ich nicht so gut. Bei den Spieletests ist manchmal ein Screenshot recht angebracht, vor allem wenn es sich um ein (noch) nicht so bekanntes Spiel handelt. Das wird auf der Disk schwierig.

so long,

Hias

HiassofT hat geschrieben:Bei den Spieletests ist manchmal ein Screenshot recht angebracht, vor allem wenn es sich um ein (noch) nicht so bekanntes Spiel handelt. Das wird auf der Disk schwierig.

Kann man denn nicht auch bei laufenden Spielen irgendwie einen Screenshot (mit Freezer anhalten und Grafikspeicher auslesen oder so) machen? Das wäre ja dann noch viel geiler, weil man dann sähe, wie es wirklich aussieht.

pd-mag hat geschrieben:2) Alle Spieletests sollten auf das Disk-Mag wandern. Das bringt dem gedruckten Magazin mehr Platz für aufwendige Berichte und Schaltpläne etc.
Hierbei sollten sich die Autoren im Forum absprechen wer was macht, ich schlage z.B. vor das Bunsen sich um die "normalen kommerziellen" Games kümmert, während ich beim PD-Sektor bleibe, dann gibt es keine Überschneidungen. Wenn jemand selber Tests schreiben möchte kann er uns ja fragen, was wir in dieser Ausgabe machen!

Hallo Sascha,

erstmal danke für die Vorschläge und die Initiative "Verbessert die Magazindisk".
Wir sind ja mittlerweile ein Testteam: Tigerduck, Dietrich und ich. Wir haben in den letzten Ausgaben 8 bis 11 Magazinseiten belegt.
Ich habe mit den beiden anderen Teammitgliedern gesprochen. Wir waren der Meinung, dass alle Spieletests für die Disk zu viel wären. Wir haben uns darauf geeinigt, dass von jedem ein Kurztest auf die Disk kommt und ein "Normaltest" ins Heft kommt (wenn denn genug Spiele neu erschienen sind).

"Normale kommerzielle" Games gibt es nicht mehr (doch, ein einziges: Tempest Xtreem). Alles andere ist Freeware. Man muss sich dann halt absprechen, wer welches Spiel testet. Bisher lief es ungefähr so ab: Ich habe eine Liste erstellt über Spiele, die im Testzeitraum erschienen sind. Dann hat sich einfach jeder "seine" zu testenden Spiele ausgesucht. Ich habe dann noch zusätzlich ein Quartalsüberblick geschrieben, der von den beiden anderen ergänzt wurde. (Kleiner Ausblick aufs neue Magazin: 23 getestete Spiele davon 4 Langtests, 16 Minitests, 3 x nur Bewertung)

Gruß,
Bunsen

Oh,oh, ist das alles schwer unter einen Hut zu kriegen. Die Einen wollen gerne auch englische Texte, die Anderen wieder nicht, etc. etc. ... Es scheint mir nicht gerade einfach zu sein einen gemeinsamen Nenner zu finden. Ok, versuchen wir es mal so:
1) Englische Texte:
Die letzte Entscheidung trifft hier sowieso Wolfgang, aber ich bi weiter der Meinung einen Text pro Ausgabe kann man verkraften.

2) Tests: Bunsen hat hier einen guten Vorschlag gemacht. Die aktuellen Tests sind bei ihm und dem Testteam auch gut aufgehoben und wenn ich das Ganze dann noch mit ein paar Texten aus dem PD-Reich (ältere PD´s, keiner kennt sie alle!) ergänze, müßten wir genug Texte zusammenkriegen. Screenshots auf der Disk wären theoretisch möglich, fressen aber enorm viel Platz! (Glaube kaum, das da jemand dafür wäre einen weiteren Text für ein Bild einzutauschen!)

3) Eigene Ideen:
Bitte vergesst nicht, ich habe diese Diskusion um die Magazindisk nicht ins Leben gerufen weil ich dem Club vorschreiben möchte wie die Disk auszusehen hat, sondern weil ich möchte das sie möglichst vielen Clubmitgliedern Spaß bereitet! Wenn Ihr gute Ideen für Serien etc. habt, dann bringt sie zu Papier oder schreibt ein CSM-Editor-Textfile und schickt das Ganze an den Club! Ich bin mir sicher Wolfgang wird sich über eine Menge neuer Ideen und Texte eher freuen als sich darüber zu Ärgern!

Hallo Sascha,

warum das Rad neu erfinden.
Das Magazin ist, so wie es im Moment ist, sehr gut.
Meine persöhnliche Meinung.

1) Englische Texte:
Gehören nicht ins Disk- und nicht ins Papier-Mag.
Der Club ist schliesslich in Deutschland.
Eine Englishe Anleitung zu den Programmen, wenn sie nicht in Deutsch vorliegt, ist OK.

2) Tests:
Gehören ins Papiermagazin. Wer schaltet mal eben kurz den XL an, um mal einen Game Test zu studieren.

Generell: Meine Meinung, sollten auf die Diskette nur Programme und neues aus dem Club. So wie gehabt.
Berichte, Tests und so weiter, ins Papier-Magazin.
Es gibt immernoch Clubmitglieder die kein Internet haben.
Und hier sollte nicht der Diskettenplatz für Texte "verschwendet" werden.

Fazit: Ich bin dafür das Magazin so zu lassen wie es ist.

Gruß,
Yellow_Man

skriegel hat geschrieben:Kann man denn nicht auch bei laufenden Spielen irgendwie einen Screenshot (mit Freezer anhalten und Grafikspeicher auslesen oder so) machen? Das wäre ja dann noch viel geiler, weil man dann sähe, wie es wirklich aussieht.

Das ist leider fast unmöglich. Hatte selber schon an so eine Funktion gedacht.

Die Grafik-Fähigkeiten des Ataris sind ja reichlich komplex (verschiedene Grafik-Modi per Display List, PM Grafik/Priorität), das erfordert schon einen ziemlich großen Aufwand rein aus den Daten im Speicher zu errechnen wie das angezeigte Bild aussieht.

Der wirkliche Haken sind aber DLIs oder sonstige Tricks die die CPU mit ANTIC/GTIA während des Bildaufbaus anstellen. Sowas im Atari bzw. Freezer zu analysieren ist praktisch unmöglich - dafür braucht's einen ausgewachsenen Emulator.

Die einfachsten beiden Lösungen sind also nach wie vor der Fotoapparat bzw. ein Emulator mit Screenshot Funktion.

so long,

Hias

? Fazit?
Es gibt ganze 11 (!) gezählte Stimmen in der Umfrage.
Auf der JHV gibt es vielleicht 70 Stimmen,
der Club hat ca. 400 Mitglieder.

Wenn man da etwas ändern will, sollte man die Mitglieder befragen, nicht das Forum. Hier gibt's immer gute Ideen und Hilfen. Grundlegendes eher weniger ...

Aber prima Sascha, dass du wieder an Bord bist .

Übrigens, verbessern von Disk und Magazin kein Problem, wie du selber schreibst: fleißig programmieren und schreiben und einsenden an die Clubzentrale .

Tja Walter, da hast Du mal wieder einen Wunden Punkt getroffen. Sicher, es waren nur 11 die bei der Umfrage auch abgestimmt haben (sehr seltsam, kostet nix, niemand wird mit Namen erwähnt, warum also nur 11?), aber es waren rund 300 Klicks, eine Woche Zeit und irgendwann würde ich halt gerne Wissen was die Clubmitglieder nun eigentlich wollen, bevor ich mich an die Tastatur setze und mit der Arbeit anfange! Immerhin war es NICHT MEINE IDEE die Magazindisk umzubauen, damit kamen ABBUC-Mitglieder bei mir an. Interessanterweise haben aber auch viel mehr Leute Nachrichten an meine persönliche E-mail Adresse geschickt als hier im Forum gelandet sind, ich habe immerhin 52 Mails zu diesem Thema an meine Adresse pdworld8bit@yahoo.de bekommen! Ich habe gerade eine persönliche Mail an Wolfgang geschickt in der ich Ihn gebeten habe sich die ganze Geschichte hier im Forum mal durchzulesen und mir seine Meinung darüber zu sagen. Ich bin mal gespannt wie Er über all das denkt, aber ich schätze so wie das Ganze hier hin- und herwiegt werde ich es so handhaben:
Ich schreibe gelegentlich ein paar Texte und werde Wolfgang vorschlagen sie dann dort zu veröffentlichen, wo sie am meisten gebraucht werden, mir ist es egal ob es dann auf der Disk oder im Heft ist!

In der Tat scheinen es nur einige wenige zu sein, die mit der Diskette, so wie sie jetzt ist, unzufrieden sind - ich gehöre dazu. Mindestens genau so viele scheinen mit der Diskette so zufrieden zu sein. Und der großen Masse scheint es völlig egal zu sein.

Dann lassen wir alles so wie es ist, ist auch weniger Arbeit

Hallo Leute

Ich habe gerade abgestimmt. Als 9. wie es scheint. Ich habe gegen den Vorschlag gewählt.

Die Diskussion um Englische Texte hatten wir schon mal. Die werden uns mehr Mittglieder kosten, als sie uns bringen.

Mich interessieren die meisten Games kaum bis garnicht. Deswegen hätte ich auch lieber, dass das Magazin (Papier oder Diskette) mit was Anderem gefüllt würde. Aber a) die meisten Leuten zocken gerne und b) die meisten Leute schreiben keine Texte. Ich muss mich also damit ab finden. Oder selber Texte einreichen.

Tschüß

Mathy

Hey Sascha,
interessante Daten ...

pd-mag hat geschrieben:...aber es waren rund 300 Klicks ...

Ja, im Forum. Aber es scheine ja 289 Nichtmitglieder gelesen zu haben. Zumindest ist das meist so vom Ergebnis her hier im Forum. Mehr als ein unscharfes Stimmungsbild gibt's leider nicht.

... irgendwann würde ich halt gerne Wissen was die Clubmitglieder nun eigentlich wollen, bevor ich mich an die Tastatur setze und mit der Arbeit anfange!

Ja, die Kristallkugel befragen kann helfen

Immerhin war es NICHT MEINE IDEE die Magazindisk umzubauen, damit kamen ABBUC-Mitglieder bei mir an. Interessanterweise haben aber auch viel mehr Leute Nachrichten an meine persönliche E-mail Adresse geschickt als hier im Forum gelandet sind, ich habe immerhin 52 Mails zu diesem Thema an meine Adresse pdworld8bit@yahoo.de bekommen!

Tolles Feedback!
Wieviele ABBUC-Mitglieder haben das denn angestoßen?
Wieviele ABBUC-Mitglieder haben dir konkrete Vorschläge dazu geschickt?
Diese Daten wären interessant, weil es zumindest mehr als 11 von 400 zu sein scheinen.

Wir hatten das Thema schon öfter, aber außer vielen Ideen ist nix weiter daraus geworden.


Ggf. wäre es geschickt, diese Diskussion im Spezialforum fortzusetzen ...

Wahrsagen ist nicht meine Welt, auch wenn ich vom Beruf her Schausteller bin! Wenn man hier im Forum eine Umfrage startet sollte man schon mehr erwarten als einen Hinweis auf höhere Mächte!

2.) Jetzt 53 Mails von 31 verschiedenen Usern die allerdings nur 7 verschiedene Vorschläge hatten was man neu oder anders machen sollte. Der Rest der Mails waren dann Reaktionen auf meine Antworten.
Es wurde gefragt nach:
Basickurs
Neuem Assemblerkurs
Demoszene
Englischen Texten
Neuen Programmen die nicht im Netz zu finden sind
Workshops mit Anwenderprogrammen
Clubdisk zum Spiele-Magazin umwandeln.

Warum man meint das ich noch irgendwo Programme auftreiben kann die es im Netz nicht gibt, keine Ahnung, wurde aber nach gefragt!

Moijn Sascha!

Na, das sind doch mal verwertbare Informationen. Danke dafür!

Es wurde gefragt nach:
Basickurs
Neuem Assemblerkurs
Demoszene
Englischen Texten
Neuen Programmen die nicht im Netz zu finden sind
Workshops mit Anwenderprogrammen
Clubdisk zum Spiele-Magazin umwandeln.

Kurse in verschiedenen Programmiersprachen:
- es gibt einige in den PDs (TBS, Ass, Forth, Quick, ACTION, PASCAL)
- m.E. wäre eine konkrete Programmieraufgabe ein Anreiz, User zur Mitarbeit zu bewegen und statt in Self-HTML mal Self-ATARI-BASIC zu machen.
- gutes Beispiel ist die Datenbank von Holger in TBS

Demos
- ich vermute gesucht ?
- Sammler oder Coder?

Engl. Texte
- User der kein Deutsch kann?
- Es wäre kein Problem, nur Arbeit, und daran ist bis jetzt eine internationale Ausgabe 1 oder 2 Mal im Jahr gescheitert.

Neue Programme
- ich vermute gesucht?
- Sammler oder Progger?

Workshops mit Anwenderprogrammen
- Welche Programme?
- Kein Problem für Textverarbeitungen (mein Hobby auf dem XL)
- Interessant: das neue The Last Word (atariage !)

Clubdisk als Spielemagazin
- m.E. keine gute Idee, da es mehr "nur" als Spiele gibt
- andere Interessengruppen würden sich vermutlich zurückziehen.
- Rechtl. Aspekt: vermutlich steckt dahinter auch der Wunsch, ehemals kommerzielle Spiele darauf zu haben. Geht aber nur, wenn sie freigegeben sind. Aber dann wandern sie in die PD-Bibliothek.

Steht diesen Wünschen denn auch ein Angebot der User gegenüber?
Es wäre schön, wenn die User konkrete Hinweise gäben.

Tja, da ist schon wieder das alte Problem, diese Ideen und Vorschläge waren alle recht "schwammig" formuliert, bei der Frage nach Workshops hieß das Motto "Ich nehme alles", kein genauer Programmvorschlag. Bei der Demofrage: "Gibt es noch eine aktive Demoszene und könnt Ihr darüber nicht mal berichten?" Und so weiter und so fort. Natürlich hat keiner bei all diesen Reaktionen gesagt "Hey klasse, ich nach dann dies oder das", sondern steht´s "könntet IHR (DU)" nicht mal dies oder dass machen!
Aus der Magazindisk ein Spielemagazin zu machen fand ich auch übertrieben, selbst mein altes PD-Mag hat sich nicht nur um Spiele gedreht, das wäre wirklich sehr einseitig!

Bestimmt ist das interessant: Auf der ABBUC Webseite sind etwa 230 User angemeldet, die sich als Mitglied freischalten ließen. Tatsächlich könnten es mehr sein, aber nicht jeder läßt sich freischalten. Ich weiß von einigen, die so gut wie nie die ABBUC Webseite aufsuchen und ich kenne ein paar User, die überhaupt erst seit 2008 einen Internetzugang haben. Viele andere wiederum, haben aber erst gar keine Lust die langen Texte im Forum zu lesen. Ein großer Teil ist passives Mitglied. Und ein nicht unerheblicher Teil sucht nur die US Foren auf.

Ich habe die Zahl der Beteiligung an Umfragen zusammengetragen:

http://www.abbuc.de/modules.php?name=Fo ... 0238#30238

Während die Frage zur Magazin/Disk-Nutzung sehr positiv beantwortet wurde, haben alle Fragen zur Umgestaltung von Disk oder Magazin wenig Interesse bekommen

Vielleicht sollte man Magazin und disk belassen wie sie sind wenn die meisten eine Umgestaltung nicht interessiert?

Bunsen hat geschrieben:In der Tat scheinen es nur einige wenige zu sein, die mit der Diskette, so wie sie jetzt ist, unzufrieden sind - ich gehöre dazu. Mindestens genau so viele scheinen mit der Diskette so zufrieden zu sein. Und der großen Masse scheint es völlig egal zu sein.

Dann lassen wir alles so wie es ist, ist auch weniger Arbeit

Keine Abstimmung heisst nicht immer ignoranz. Es kann heissen das eigendlich alles im grossen und ganzen gut ist. Ich kann sagen das man beim ABBUC immer "ueberdurchschnittlich" viel Feedback bekommt (= 1 oder 2 Rueckmeldungen).

Habe im Februar einen Artikel in einer ueberregionalen Computerzeitschrift gehabt (na, wer hat's gelesen von Euch??) und genauso viel Rueckmeldung bekommen, bei bestimmt enorm groesserer Reichweite

Also: keine Rueckmeldung kann auch heissen: das Thema muss nicht diskutiert werden, weil alles gut so ist

Ich bin mit dem Magazin zufrieden, haette gerne mehr Programme von ABBUC Mitgliedern auf der Disk (anstatt Programme aus dem Internet). Aber das hatten wir schon in einer anderen Diskussion hier.

Stichwort Basickurs - bitte nicht !

Es gibt genug günstige Literatur dazu. Einfach mal ein Buch kaufen und lesen. Siehe ebay 200311066005 Basic für blutige Anfänger jetzt bei 1,50 Euro und 320244430919 Basicbuch+Modul jetzt bei 1 Euro.

PacMan hat geschrieben:Stichwort Basickurs - bitte nicht !

Es gibt genug günstige Literatur dazu. Einfach mal ein Buch kaufen und lesen. Siehe ebay 200311066005 Basic für blutige Anfänger jetzt bei 1,50 Euro und 320244430919 Basicbuch+Modul jetzt bei 1 Euro.

Die ollen Bücher beinhalten alle die veralteten Programmiertechniken. Wer an so einem (Turbo)Basic Kurs Interesse hat, möchte sicher nicht völlig veraltetes lernen, sondern eher sinnvoll anwenden. (Ich gehöre dazu) Daher ist so ein Kurs wie carsten ihn schonmal anbot durchaus sinnvoll.

Die Teilnahme an Carstens Kurs Angebot zeigt dass das Interesse vorhanden ist. Mit Sicherheit auch, weil es moderiert war. Das kann ein Buch ebenso nicht bieten, wie die Diskussionen und erarbeitete Lösungswege. Ein 20 Jahre altes Buch ist für mich keine Alternative zu einem moderierten Kurs.