Hallo,

Ich habe schon ab und zu mal doppelte Atari Spiele bei eBay eingestellt und noch nie Probleme gehabt. Jetzt habe ich ein doppeltes Sega Modul eingestellt was ich auch bei eBay gekauft hatte. Dieses Angebot wurde mit Hinweis auf den Jugendschutz gelöscht. Bei anderen Spiele-Auktionen habe ich nie so einen Hinweis gesehen. Reicht es wenn ich einen Altersnachweis vom Käufer verlage oder welche Anforderungen gibt es da ? Aus der Email von eBay werde ich leider nicht schlau.

Grüße,
Steffen

Wenn das Spiel indiziert wurde oder aber gleich als ab 18 deklariert ist, wird es von Ebay raus genommen. Ausnahmen gibt es da nicht, Altersnachweis vom Käufer an den verkäufer akzeptiert Ebay leider nicht.
Das Du es bei Ebay gekauft hast, hat nix zu sagen. Da haben sie es dann damals übersehen oder war es noch nicht indiziert.

Gruss, Holger

So wie ich es jetzt verstanden habe sind solche Angebote generell nicht erlaubt obwohl da nur Kinderkramspiele (ca. 1993) drauf sind. Naja schon merkwürdig das ich es bei eBay ohne Probleme kaufen konnte.

Das ist ja das seltsame daran: Was vor 20 Jahren indizierungswürdig war, würde heute meist wohl nicht mehr indiziert werden. Dummerweise gibt es da kein generelles Verfallsdatum.
Da waren dann theoretisch auch z.B. indizierte Comics aus den 50er Jahren nach dieser Regelung nicht über Ebay zu verkaufen, bloss war es da dann wohl schon dort so absurd, dass man da nichts gemacht hat. In den 50ern wurden Comics teilweise schon indiziert, wenn man auf einem Bild eine Ausholbewegung mit Messer auf eine andere Figur hin zu drastisch dargestellt hat (wohlgemerkt: kein Einstich!).
Irgendwann hat man aber bestimmte Titel einfach dann aus der Indizierung raus genommen, da es nicht mehr sinnig war.
Ob z.B. in den 80ern indizierte Computerspiele wie z.B. Beach Head (war soweit ich weiss, indiziert) heute noch von Ebay gestrichen würden, glaube ich auch nicht.

Ist wie alles in diesem Bereich leider sehr, sehr schwammig.

Hallo,

wir haben auf der GamesConvention in Leipzig 2008 mit dem Jugendschutz/der USK gesprochen. Weil das ja auch die Spiele auf dem ATARI betrifft, wenn man die im Zuge einer Messe zum Spielen darbietet.

Ergebnis: was indiziert war, und nicht DEFINITIV aufgehoben wurde, BLEIBT indiziert. Also keine öffentlich Aufführung, kein Zugänglichmachen an Minderjährige etc pp.
Schwer zu verstehen, warum z.B. River Raid so schlimm sein soll, aber so ist die Gesetzelage nun mal.

Grüße,
Florian

Alle Spiele die nicht explizit freigegeben wurden, gelten seit einigen Jahren "ab 18". Dazu zählen defacto auch alle Atari Spiele ohne USK/FSK. Und das sind definitiv annähernd 100%

Genau genommen dürften wir keine Software für den XL/XE bei eBay verkaufen.

Gut das sich dafür noch niemand interessiert hat. Vielleicht weil die Hauptkategorie Klassische Computer ist und bei meinem Angebot PC & Videospiele.

PacMan hat geschrieben:Gut das sich dafür noch niemand interessiert hat. Vielleicht weil die Hauptkategorie Klassische Computer ist und bei meinem Angebot PC & Videospiele.

Exactement !!!

Und nach den Infos auf der GC09 sollte da niemand schlafende Hunde wecken.

Ohne lizensierte Altersfreigabe geht nix!

FlorianD hat geschrieben:Hallo,

wir haben auf der GamesConvention in Leipzig 2008 mit dem Jugendschutz/der USK gesprochen. Weil das ja auch die Spiele auf dem ATARI betrifft, wenn man die im Zuge einer Messe zum Spielen darbietet.

Ergebnis: was indiziert war, und nicht DEFINITIV aufgehoben wurde, BLEIBT indiziert. Also keine öffentlich Aufführung, kein Zugänglichmachen an Minderjährige etc pp.
Schwer zu verstehen, warum z.B. River Raid so schlimm sein soll, aber so ist die Gesetzelage nun mal.

"River Raid" ist ein schlechtes Beispiel, denn für die Activision Anthology hat Activision diesen Titel (und auch das ebenfalls enthaltene böse Spiel "Commando") erneut prüfen lassen und eine USK-Freigabe ab 6 Jahren bekommen. Die auf der Capcom Classic Collection enthaltene Originalversion hat übrigens inzwischen USK 12, statt indiziert zu sein.

"Boulder Dash" hingegen ist nicht USK-geprüft und wäre daher als USK 18 zu behandeln, ebenso natürlich die indizierten, weil bekanntermaßen ultrabrutalen Titel wie "Blue Max", "Seafox" und "Protector II" (um nur einige der lächerlichsten Indizierungen aufzulisten).


Thorsten

Für die PC-Spiele ist es ja sinnvoll aber was hier abläuft ist einfach nur lächerlich. Es gibt ja auch noch Tauschbörsen im Internet. Wenn ein echtes Interesse am Jugendschutz besteht dann sollte es auch kein Alkohol bei eBay zu kaufen geben. Da steht dann zwar Verkauf nicht an Jugendliche aber kontrolliert hat das der Verkäufer nicht. Wegen mir kann eBay auch eine Alterskontrolle machen (Anmeldung mit Personalausweis) aber das macht ja zuviel Aufwand.

Wer sich drüber informieren will, kann das auf der Webseite der usk (www.usk.de) tun.

Auf der Seite gibt es eine Suchdatenbank, auf der mann die Altersfreigabe für Spiele rausfinden kann. Einfach mal in der Auswahl Atari2600 anwählen und dann suchen lassen. Es findet sich sogar was.
Atari XL existiert da schon mal gleich gar nicht.

Pacman, Da könntest Du dann mal schauen, ob dein Spiel ab 18 eingestuft wurde.

Gruss, Holger

Dank Magnussoft sind eine ganze Menge an Atari XL-Spielen nicht mehr indiziert. Magnussoft gab 2005 eine Spielesammlung auf CD heraus (war übrigens auch Jahresgabe). Die CD wurde "im Paket" geprüft und eine Altersfreigabe ohne Beschränkung gegeben.

Prüfdatum: 09.05.2005 USK Nr.: 13092/05

Die Spiele im einzelnen:
2 Grad Süd 3D-Pac
3D-Pac Plus ABBUC-Quiz
Admirandus Adventure Editor
Adventureland Adventures of Buckaroo Banzai
Alte Haus, Das Am laufenden Band
AMC Spiele Disk 1 AMC Spiele Disk 2
AMC Spiele Disk 3 AMC Spiele Disk 4
Antquest Ashido
Atartris Atlantis
Atomic Gnom Atomit
Atomit II Aura
Bergshooting Berzerk
Big Quest, The Bilbo
Black Hole Bomb
Bomber Jack A Bomber Jack B
Börsenspiel Brainstorm 2
Brik Bat Bros
Brundles, The Burger Boy
Castle Mania Cave Pac
Cavelord Caveman Joe
Caverns of Callisto Chefredakteur, Der
Chromatics Comicland
Computer Cricket Count, The
Crazy Quarder Creep
Creepshow Cultivation
Dandy Deja Vu
Dog Daze Dog Daze Deluxe
Donald Dr. Tom's Castle
Drag Dredis
Dungeons of X-Otha Electric Company
Escape from Earth Escape from Epsilon
Fire Fresufi
Full House Fussball Manager
Future Nightmare Galaxi Barkonid
Gamedesigner's Workshop A Gamedesigner's Workshop B
Gamedesigner's Workshop C Gamedesigner's Workshop D
Garden of Confusion Gauntlet
Geheimnis der Osterinsel, Das Geisterschloss
Ghost Ghost Town
Gizmo's Castle Globetrotter
Gnom Factory Go
Go Cart Hanse II - Anno 1783
Hanse XL Hearts
Herbert Hotel
Hulk Out Hunt
Hurdle Jumper I/O Game, The
Illuminator Im Land des Schreckens
Invaders Jinks
Joe Blade Jump
Jumper 2 Jumping Ghost
Karriere Kniffel
Königsdiamanten Labyrinth of Death
Laser Robot, The Lasermaze
Lawnmower Line-Up
Lord of Darkness Mad Games
Mad House Magic Fire
Master Blaster Megablast I
Mini Golf Monster Hunt
Mr. Pac Mystery Fun House
Naval Battle Neffe, Der
Nine Treasures of Chrystal Cluster Noisy Giant, The
Oblitroid Ölbaron
Ölsuche Olympia
Orakel, Das Overblow
Paradox Photo Finish
Pirate Adventure Plot
Plot's Präsident
Pro Tour Golf Pungo
Pungoland! Pyramid of Doom
Quest, The Rabbotz!
Rear Guard Riddle I, The
Riddle II, The - Toledem's Revenge Risky Rescue
Ronny, der Taschendieb Run for it
Savage Island Schatzhöhle
Schreckenstein Sea Fighter
Secret Mission Shit
Ski King II Skiabfahrt
Snap II Snap II Plus
Snark Hunt Snowplow
Sogon Soko-Ban
Sorcerer of Claymorgue Castle Spider
Star Lords Star-Dust XL
Stepple Jack Strange Land
Strange Odyssey Strikes 'n Spares
Super Run Super Ski 3D
Surf's Up Tactic
Tales of Dragons and Cavemen Tecno Ninja
Ten little Indians Think and Work
Time Time Bandit
Tinory Quest + Quadermania TNT Terror
Tobot, Part 1 Tobot, Part 2
Vision, Die Voodoo Castle
Vulkan Wille
Xagon X-Mas Horror
X-Mas Horror Zador
Zador II Zargon
Zaxxon's Station Zebu-Land
Zeitmaschine 2, Die - Die Rückkehr Zeitmaschine, Die
Zielpunkt 0° Nord
sowie die ZONG-Magazine


Für folgende C64-Classix wurde eine Alterfreigabe ab 12 Jahren erteilt:

C 64 Classix Publisher: Magnussoft Deutschland GmbH
Alterseinstufung: Freigegeben ab 12 Jahren gemäß § 14 JuSchG Prüfdatum: 17.03.2005 USK Nr.: 12867/05 Sprache: multilingual System: PC/Mac-PC Genre: Spielesammlung

C 64 Classix 2 Publisher: Magnussoft Deutschland GmbH
Alterseinstufung: Freigegeben ab 12 Jahren gemäß § 14 JuSchG Prüfdatum: 02.03.2006 USK Nr.: 15514/06 Sprache: deutsch/englisch System: PC Genre: Spielesammlung


C 64 Classix - Gold Publisher: Magnussoft Deutschland GmbH
Alterseinstufung: Freigegeben ab 12 Jahren gemäß § 14 JuSchG Prüfdatum: 02.08.2005 USK Nr.: 13467/05 Sprache: deutsch System: PC Genre: Spielesammlung

Darunter befinden sich viele Spiele, die identisch auch auf dem Atari erschienen sind, sodass diese Spiele auch in den jugendfreien Status rücken müssten.
Z.B.:
Airwolf (Elite) 1985
Attack of the Mutant Camels (Llamasoft) 1984
Najemnik (Krysal) 1992
Najemnik – Powrot 1994
0 Grad Nord (KE) 1985
Adventureland (Scott Adams) 1981
The Adventures of Buckaroo Banzai (Scott Adams) 1984
The Count (Scott Adams) 1981
Ghost Town (Scott Adams) 1981
The Golden Voyage (Scott Adams) 1981
Ingrid's Back (Level 9) 1988
Mission Impossible (Scott Adams) 1981
Mystery Fun House (Scott Adams) 1981
Pirate Adventure (Scott Adams) 1981
Pyramid of Doom (Scott Adams) 1981
Savage Island (Scott Adams) 1981
Secret Mission (Scott Adams) 1984
The Sorcerer of Claymorgue Castle (Scott Adams) 1981
Strange Odyssey (Scott Adams) 1981
Voodoo Castle (Scott Adams) 1981
Hoover Bovver (Llamasoft) 1984
Silicon Warrior (Epyx) 1983
Elektra Glide (English Software) 1985

@Bunsen::thumbup:

Wow, schon ne ziemlich lange Liste & ne gute Info.
Kann man das in die Software Info Datenbank integrieren? Da wäre so eine Zusatzinfo doch prima.

So für alle die es interessiert hier die Spiele auf den Game Gear Modul:
Sonic Drift, Sonic 3, Teddy Boy, Ghost House, Satellite 7, Spy vs Spy, Joe, Astro Flash, Soccer, Tennis, My Hero, Hang On, Woody Pop, Pengo, Colums, Pit Pot, Base Ball
Dann noch ein Spiel dessen Namen gefährlich klingt darum schreibe ich den hier nicht. Es ist ähnlich wie Internatinal Karate und ich würde ihm PSK 14 (persönliche Selbstkontrolle) geben.
Der Sega Game Gear ist ungefähr mit dem Atari Lynx vergleichbar.

thorsten_guenther hat geschrieben:

FlorianD hat geschrieben:Hallo,

wir haben auf der GamesConvention in Leipzig 2008 mit dem Jugendschutz/der USK gesprochen. Weil das ja auch die Spiele auf dem ATARI betrifft, wenn man die im Zuge einer Messe zum Spielen darbietet.

Ergebnis: was indiziert war, und nicht DEFINITIV aufgehoben wurde, BLEIBT indiziert. Also keine öffentlich Aufführung, kein Zugänglichmachen an Minderjährige etc pp.
Schwer zu verstehen, warum z.B. River Raid so schlimm sein soll, aber so ist die Gesetzelage nun mal.

"River Raid" ist ein schlechtes Beispiel, denn für die Activision Anthology hat Activision diesen Titel (und auch das ebenfalls enthaltene böse Spiel "Commando") erneut prüfen lassen und eine USK-Freigabe ab 6 Jahren bekommen. Die auf der Capcom Classic Collection enthaltene Originalversion hat übrigens inzwischen USK 12, statt indiziert zu sein.

"Boulder Dash" hingegen ist nicht USK-geprüft und wäre daher als USK 18 zu behandeln, ebenso natürlich die indizierten, weil bekanntermaßen ultrabrutalen Titel wie "Blue Max", "Seafox" und "Protector II" (um nur einige der lächerlichsten Indizierungen aufzulisten).


Thorsten

Der Spiegel Online hat einen Artikel ueber die Bundespruefstelle:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/lebe ... 53,00.html

Interessant dabei:

Erst nach 25 Jahren fallen verbotene Werke automatisch aus dem Index - sofern der Vorstand keine neue Prüfung anfordert.

Somit duerfen in ein paar Jahren alle 8bit Spiele vom Index sein.