eda70 hat geschrieben:...Du hattest geschrieben: "nur hat sich niemand bereit erklärt, diese Aufgabe zu übernehmen"
und das stimmt einfach nicht, darauf hat Carsten hingewiesen.

Nur um dich zufriedenzustellen, was der Sache nicht hilft ...
Ich korrigiere meine Aussage - es hatte sich jemand bereiterklärt, aber das Ergebnis ist bis heute null, weil es nicht umgesetzt wurde - was inhaltlich auf dasselbe herauskommt.

Viel interessanter wäre mal ein Antwort darauf:

GoodByteXL hat geschrieben:Daraus entnehme ich als Resümee, dass wir eigentlich sowohl die Magazindisketten als auch die PD-Bibliothek einstampfen können, denn die Zuarbeit dazu ist beim Magazin gering und bei den PDs gleich null. Das würde eine Menge Arbeit, Mühen und Kosten vermeiden.

Das Papiermagazin soll nach Stefans Wunsch bleiben.
Und alles was dann noch von "Mitgliedern für Mitglieder" erstellt wird, soll generell als ATR und PDF frei verfügbar sein.

Habe ich das soweit brauchbar zusammengefasst?
Dann könnte man das als Vorschlag für die JHV nehmen.

Dann noch zu betrachten - Gedanken dazu:
Die rechtliche Seite beleuchten bezüglich Download von Software -> Kinder- und Jugendschutzgesetz, etc.
Die Satzung muss dann entsprechend angepasst werden - muss jemand einen Vorschlag erarbeiten.
Die Höhe des Mitgliedsbeitrags wäre in diesem Fall ebenfalls überdenkenswert, denn wenn alles frei verfügbar wäre, könnten auch alle A8-Fans frei zuarbeiten.
Könnte man aus dem ABBUC ein Wiki machen, also voll auf Virtualität setzen?
Wer dann noch echte Hardware benutzen will, kann das aus eigenem Antrieb tun.
Es würden ggf. nur noch Kosten für Zentrale und Webauftritt anfallen, die man durch geschicktes Sponsoring oder Werbung aufbringen kann.
Was vergessen ... ?

Hallo Matthias

Matti1104 hat geschrieben:... dass eine Diskette nur noch der jenige bekommen soll, der dies AUSDRÜCKLICH verlangt.

Dafür muß man dann einen Bogen ausfüllen, was von 30% der Mitglieder übersehen und von 25% vergessen wird. Auf einmal gibt's keine Diskette(n) mehr. "Keine Ahnung wieso!" 10% sagt sein Abo in dem Jahr ab, wo verlängert werden sollte. Einige bezahlen automatisch und bemerken erst gar nicht, das keine Disketten mehr geliefert werden. Der Rest ruft Wolfgang an, Schriebt Wolfgang Briefe und die Mehrzahl schickt Wolfgang 'ne Mail. Dann darf Wolfgang sich den Mund fusselig reden und die Finger blau tippen, um alle ins Boot zu halten.

Super, in 2013 gibt's keinen ABBUC mehr, und ich Vollidiot hab' bis 2016 bezahlt.

Tschüß

Mathy

PS andersrum währ besser. Wer nur noch ein ATR empfangen will statt einen Diskette, kann das dem Club melden. Dafür kann's auch 'nen Bogen als Beilage zum Papiermagazin geben.

Hi Mathy,

Mathy hat geschrieben:Dafür muß man dann einen Bogen ausfüllen, was von 30% der Mitglieder übersehen und von 25% vergessen wird. Auf einmal gibt's keine Diskette(n) mehr. "Keine Ahnung wieso!" 10% sagt sein Abo in dem Jahr ab, wo verlängert werden sollte. Einige bezahlen automatisch und bemerken erst gar nicht, das keine Disketten mehr geliefert werden. Der Rest ruft Wolfgang an, Schriebt Wolfgang Briefe und die Mehrzahl schickt Wolfgang 'ne Mail. Dann darf Wolfgang sich den Mund fusselig reden und die Finger blau tippen, um alle ins Boot zu halten.
Super, in 2013 gibt's keinen ABBUC mehr, und ich Vollidiot hab' bis 2016 bezahlt.

PS andersrum währ besser. Wer nur noch ein ATR empfangen will statt einen Diskette, kann das dem Club melden. Dafür kann's auch 'nen Bogen als Beilage zum Papiermagazin geben.

Da hast Du sicherlich recht. Solche eine Sache muss gut vorbereitet werden, sprich lange genug vorher bekannt sein. Ich brauche manchmal schon eine Weile, bis ich alles was Magazin steht, "verarbeitet" habe. Also würde ich mich sicher auch erstmal wundern und mich dann schlau machen.

GoodByteXL hat geschrieben:Nur um dich zufriedenzustellen, was der Sache nicht hilft ...

Es geht nicht um meine Zufriedenheit. Sondern einfach um Tatsachen. Wenn du behauptest es würde sich nie jemand finden, der Aufgaben übernimmt, so ist das einfach nicht wahr und ist ein Tiefschlag für jenen, der sich bereit erklärt hat(te).

GoodByteXL hat geschrieben:Viel interessanter wäre mal ein Antwort darauf:

Vielleicht bleibt die Antwort aus, weil es keiner Ernst genommen hat...

GoodByteXL hat geschrieben:

cas hat geschrieben:

GoodByteXL hat geschrieben:Alle Mitglieder mit einem SIO2SD oder SIO2USB auszustatten ist sicherlich für die Hersteller dieser Geräte ein attraktiver Gedanke.
Halte ich allerdings finanziell für völlig überzogen: SIO2SD mit Display im Gehäuse ca. 60 Euro, SIO2USB ca. 130 Euro, abgerundet 400 Mitglieder. Rechnen kann ja wohl jeder selbst ...

Als sinnvolle Alternative sehe ich ein SIO2PC an. Mit den FTDI-Chips oder vergleichbaren Lösungen sehr flexibel nutzbar und vom Kostenaufwand her realistisch machbar.

Um mich ebenfalls mal einzumischen: ich halte das SDrive für die sinnvollere und ebenfalls finanziell machbare Alternative. Es verfügt über kein LCD, sondern lediglich ein paar LEDs, Taster und ein Mäuseklavier. Die "teuersten" Teile sind somit der ATmega8, der SD-Connector (für den hier im deutschen Fachhandel zugegebenermaßen exorbitante Preise ausgerufen werden - da wäre bei dieser Stückzahl der China-Import vorzuziehen) und der eigentlich notwendige SIO-Stecker bzw. das SIO-Kabel statt des im Originaldesign verwendeten 15-poligen Sub-D-Steckers (dieser Teil der Kosten ist aber identisch zum SIO2PC). Aufgrund der Stückzahl würde ich - exklusive Gehäuse und SIO-Kabel - Materialkosten von 10-20 Euro pro Stück für machbar halten.

Thorsten

GoodByteXL hat geschrieben: ....
Viel interessanter wäre mal ein Antwort darauf:

GoodByteXL hat geschrieben:Daraus entnehme ich als Resümee, dass wir eigentlich sowohl die Magazindisketten als auch die PD-Bibliothek einstampfen können, denn die Zuarbeit dazu ist beim Magazin gering und bei den PDs gleich null. Das würde eine Menge Arbeit, Mühen und Kosten vermeiden.
Das Papiermagazin soll nach Stefans Wunsch bleiben. ...........

Na, ich denke mal eine vernünftige Antwort gibt es darauf nicht. Viele, viele Jahre Erfolg - erfolgreiche Arbeit - lassen schon erkennen das der heutige Zustand so schlecht nicht ist - oder zu deutsch - GUT ist. Polemik --> zumal hier im Forum hilft uns da auch nicht weiter.

Es lassen sich doch schon jetzt wichtige Impulse aus dieser Runde ableiten.

So sehe ich das

* wir werden an der Herausgabe der Magazine als *.ATR (über kurz oder lang) nicht vorbei kommen
* wir brauchen auch weiterhin die Öffentlichkeit (hallo FlorianD, Games Convention Leipzig, Fujiama, etc)
* wir werden auch weiterhin das Internet nutzen (müssen) um keinen Platz auf den Magazinen zu verschwenden

und die Anpassung einer Satzung ist in einem lebendigen Verein das kleinste Problem.

Nicht zuletzt zeigt sich an der Beteiligung an diesem Thread, dass das Interesse am ABBUC sehr groß ist, sonst würde kaum einer mitmachen.

eda70 hat geschrieben:

GoodByteXL hat geschrieben:Nur um dich zufriedenzustellen, was der Sache nicht hilft ...

Es geht nicht um meine Zufriedenheit. Sondern einfach um Tatsachen. Wenn du behauptest es würde sich nie jemand finden, der Aufgaben übernimmt, so ist das einfach nicht wahr und ist ein Tiefschlag für jenen, der sich bereit erklärt hat(te).

Und ein Tiefschlag für alle, die darauf gewartet hatten - seit Jahren. Wie benennt man eine Aufgabe, die übernommen aber nicht umgesetzt wurde?

eda70 hat geschrieben:

GoodByteXL hat geschrieben:Viel interessanter wäre mal ein Antwort darauf:

Vielleicht bleibt die Antwort aus, weil es keiner Ernst genommen hat...

Ja, das scheint mir in der gesamten Diskussion hier der Fall zu sein. Eigentlich interessiert das Thema niemanden wirklich. Daher ist weder etwas auf der Webseite passiert noch gibt es zielführende Vorschläge - außer meinem sehr weitgehenden vielleicht.

@Thorsten: Von den Kosten her wäre ein S:Drive durch aus auch attraktiv. Technisch ist es beschränkt auf 4 "Laufwerke" und zu vielen Dingen nicht kompatibel. Da man aber immer einen PC/Mac braucht, um die Daten auf den A8 'rüberzuziehen, wäre die funktionale Baseline ein SIO2PC in moderner Ausführung. Welches Ersatzgerät für eine Floppy der User für den A8 dann anschaffen will, entscheidet er nach seinen Vorlieben.

Immerhin hatte ich den Versuch gewagt, eine Diskussion zu befeuern, damit in dieser Sache endlich nach Jahren der Stagnation und Sinnlosdiskussionen eine positive Veränderung eintritt. Scheinbar ist das nicht gewollt und daher klinke ich mich an dieser Stelle aus dem Thema aus, da hier nichts Zielführendes zu erkennen ist.

Sollte sich jemand durch meine direkte Art aufdie Füße getreten fühlen, entschuldige ich mich ausdrücklich dafür.

Edit: die "Quotes" waren falsch gesetzt ...

Hallo Walter,

ist doch erstaunlich, wie unterschiedlich unsere Eindrücke sind.

Oder was unterscheidet einen Optimisten vom Pessimisten.

GoodByteXL hat geschrieben:Und ein Tiefschlag für alle, die darauf gewartet hatten - seit Jahren.

Nun da hast du zweifellos recht. (Wenngleich du bisher nicht als Befürworter des Ganzen aufgetreten bist oder sollte ich deine Postings so Missverstnaden haben?)
Um so wichter wäre es zu klären, warum es damals nicht umgesetzt wurde, wieso und von wem Carsten - nachdem alles vorbereitet war und auch Chef Wolfgang seinen Segen erteilt hatte - wieder gestoppt wurde?

GoodByteXL hat geschrieben:

eda70 hat geschrieben:

GoodByteXL hat geschrieben:Viel interessanter wäre mal ein Antwort darauf:

Vielleicht bleibt die Antwort aus, weil es keiner Ernst genommen hat...

Hallo Walter,
das meinst du ja selbst nicht Ernst.

Hi,

eda70 hat geschrieben: ....
Um so wichter wäre es zu klären, warum es damals nicht umgesetzt wurde, wieso und von wem Carsten - nachdem alles vorbereitet war und auch Chef Wolfgang seinen Segen erteilt hatte - wieder gestoppt wurde?

das sehe ich völlig anders. Warum oder warum nicht. Das ist doch nur für einen Inquisitor und dann den Schultheiß wichtig. Für uns ist doch wichtig, dass unser Club weiterentwickelt wird.

So denke ich jedenfalls. Schuldzuweisungen sind immer absolut kontraproduktiv

dl7ukk hat geschrieben:Schuldzuweisungen sind immer absolut kontraproduktiv

Es geht mir nicht um Schuldzuweisungen, es mir darum zu verstehen, warum es nicht geklappt hat, wenn alles eigentlich schon auf GO gestanden hat. Vorallem da Walter es ja anprangert "Wie benennt man eine Aufgabe, die übernommen aber nicht umgesetzt wurde?"
Und im Forum der Anschein erweckt wird, es würde immer alles im Sande verlaufen...

@eda70 und GoodByteXL:

Ihr habt hier eine Auseinandersetzung auf absolut persönlicher Ebene, die jetzt echt nervt.

Mir ist völlig egal, was zwischen Euch war oder ist und wer nun angefangen hat. Aber wenn Ihr persönliche Probleme miteinander habt, dann:

- telefoniert
- schreibt Emails
- trefft Euch persönlich
- geht in eine Nachmittags-Talkshow und schlagt Euch die Fresse ein

Ist mir echt egal, ABER HALTET EURE PERSÖNLICHE ABNEIGUNG BITTE AUS DEN DISKUSSIONEN HIER HERAUS!

Das schadet Euer beider Ansehen, scheißegal, wer denn nun im Recht ist oder nicht.

Amen.

Ich habe mir in den letzten Tagen einige Gedanken zum Thema Disk-Magazin gemacht. Folgenden Text hatte ich per Mail an Andreas Koch geschickt, habe mich nun aber doch dazu entschlossen ihn auch hier im Forum zu veröffentlichen. Vielleicht liefert er ja ein paar neue Denkanstösse.

Bei dem hier aktuell herrschenden Disskussionsklima habe ich zZt keine grosse Lust lange über irgendwelche Details meines Textes zu diskutieren. Das was ich hier schreibe ist meine ganz persönliche Meinung und Sichtweise. Lest es, oder ignoriert es, schlaft ein paar Nächte drüber, und schreibt evtl. in ein paar Tagen mal was dazu wenn euch dann immer noch danach ist.

--- begin text ---
Ich habe da das Gefühl, daß der Software-Wettbewerb einiges an Resourcen abzieht. Viele Leute arbeiten wohl hauptsächlich darauf hin und Veröffentlichungen in den normalen Magazinen sind recht unattraktiv geworden. Klar, mit attraktiven Sachpreisen für das "Progamm des Magazins" könnte man dem vielleicht etwas entgegenwirken.

Trotzdem, die Programme des SW Wettbewerbs waren in der letzten Zeit meist 2 (oder maximal 3) Disks, wenn ich mich richtig erinnere, über's Jahr verteilt wär das immer noch etwas wenig (und einige Teilnehmer sind ja anscheinend auch keine ABBUC Mitglieder).

Eventuell ist einfach der Ansatz falsch und wir sollten es mit einer ganz anderen Herangehensweise probieren. Ich fang' mal mit einer Analyse der aktuellen Situation an (aus meiner ganz persönlichen Sichtweise):

In den 80er Jahren war die Idee ein Magazin auf Disk herauszubringen richtig cool. Das eröffnete auch ganz andere Möglichkeiten als ein Papiermagazin. Das Lesen von Text am Bildschirm war zwar mühsam, aber die anderen Vorteile (Programme/Demos etc) wogen das zum Teil auf.

Als ich 1989 in den ABBUC eintrat gab's gelegentlich einen A5 Zettel als Beilage, später dann mehrere Seiten Papierbeilage. Das fand ich persönlich recht gut, ich lese Texte lieber auf Papier als am Bildschirm.

Zu der Zeit waren die Mitglieder alle auch noch sehr aktiv. Ich denke, das lag daran, daß das ABBUC Magazin halt DAS Medium war um sich anderen Personen zu präsentieren, mit ihnen in Kontakt zu treten etc. Es gab zwar auch ein paar Mailboxen, aber die meisten Atari User (im deutschsprachigen Raum) erreichte man über das Magazin.

Dazu kommt wahrscheinlich auch, daß zu der Zeit viele Leute jünger waren, entweder zur Schule oder an die Uni gingen und damit auch mehr Zeit hatten. Natürlich war damals der Atari auch (gerade noch) aktuell, das hat sicher auch gut dazu beigetragen, daß die Aktivität höher war.

In den 90er Jahren lief's noch recht gut, aber gegen die Jahrtausendwende wurde die Aktivität allgemein schon geringer. In den letzten etwa 10 Jahren dümpelte das Disk-Magazin dann so vor sich hin, es gab kaum noch Beiträge von den Mitgliedern. Klar, der SW Wettbewerb brachte wieder einen gewissen Schub, aber der konzentriert sich leider auf eine einzige Ausgabe im Jahr. Die anderen Ausgaben des Magazins waren (meistens) ziemlich mau, bezogen auf den Anteil der von Mitgliedern erstellten Programme.

Auch diese Entwicklung wurde sicherlich durch äussere Einflüsse begünstigt, die Leute wurden älter, hatten nun Beruf und Familie, und damit allgemein weniger Zeit für's Atari-Hobby. Das ist auch alles ganz normal, hab's selber bei mir und meinen Freunden beobachtet, da kommen wir auch nicht drum rum.

Dazu kommt aber auch, daß mit dem Internet nun eine viel grössere Plattform als das ABBUC Magazin zur Verfügung stand. Und: veröffentlicht man seine Software im Internet bekommt man auch leichter mal Feedback von den Usern. Das hat die Attraktivität des Disk-Magazins schon mal um ein gutes Stückchen gesenkt.

Durch den Ausbau des Papiermagazins (was meiner Meinung nach eine sehr gute Idee war), wurde der ehemalige Inhalt des Disk-Magazins noch weiter ausgedünnt.

Es gab sicherlich auch noch andere Faktoren die mitspielten, aber so ganz grob sollte das hinkommen.

Das bringt uns zum aktuellen Status Quo: Auf der Magazin Disk befinden sich hauptsächlich Programme aus dem Netz (von Nicht-Mitgliedern), auf dem Papiermagazin Beiträge von Mitgliedern.

Ich persönlich finde den aktuellen Zustand auch überhaupt nicht schlecht. Wenn Bunsen, Wolfgang, ... interessante Programme im Netz finden, im Papier-Magazin besprechen und auf der Magazin-Disk mitliefern ist das durchaus interessant. Ich bekomme auch nicht alles mit was im Netz so abläuft (vor allem in den Polnischen und Tschechischen Communities) und ab und an sind da durchaus Perlen darunter.

Anstatt nun zwanghaft zu versuchen am (meiner Meinung nach veralteten) Konzept der Magazin-Disk als Haupt-Medium festzuhalten ist es denke ich besser die Veränderungen in den letzten 25 Jahren zu akzeptieren und damit umzugehen.

Ich persönlich finde ja das Papier-Magazin besser, das kann ich auch gemütlich im Bett oder im Bus lesen und brauche keinen Atari/PC/wasauchimmer dafür. Das Disk-Magazin sehe ich schon seit längerem als Ergänzung dazu. Wenn da Programme vom ABBUC Mitgliedern drauf sind, ist es schön, wenn Programme von Nicht-Mitgliedern drauf sind ist's auch OK. Eigentlich ist es mir auch egal von wem die Programme stammen, Hautpsache sie sind qualtitativ halbwegs in Ordnung. Wenn mal zu wenige gute Programme vorhanden sein sollten, ist es auch besser man lässt das Disk-Magazin einfach mal ausfallen.

Damit könnte ich persönlich gut leben, und es würde auch einiges an Druck wegnehmen. Das Disk-Magazin müsste nun nicht mehr zwanghaft jedes Quartal irgendwie gefüllt werden, stattdessen könnte man relativ locker Anreize schaffen (zB mit den Prämien), daß Leute selber Programme einsenden oder interessante Programme aus dem Netz zusammentragen.
--- end text ---

so long & schönes Wochenende,

Hias

skriegel hat geschrieben:Ihr habt hier eine Auseinandersetzung auf absolut persönlicher Ebene....

Das sehe ich nicht so.
Mich interessiert was 2009 aus der ATR-Geschichte geworden ist. Wir würden heute nicht diskutieren, wenn es damals umgesetzt worden wäre. Zumindest nicht über der ATR-Service.
Mich nerven Totschlagargumente (a la ist halt so, haben wir schon immer so gemacht...) und Beiträge, die das Thema nicht wirklich voranbringen, die am eingetlichen Thema vorbeigehen. Einige machen sich noch nicht mal die Mühe alle Beiträge zu lesen (nur so kann ich mir das immer wiederkehrende Thema Satzung erklären).

Die Diskussion über Verfügbarkeit des Magazins für Mitglieder vs. Nichtmitglieder, die Carsten angeregt hat, halte ich für sehr interessant noch viel mehr die Diskussion um die Inhalte des DiskMags und ich finde es schade, dass diese wichtigen Beiträge von Bunsen, Carsten und Hias hier so untergehen.
Es werden hier mehrere Themen, die doch auch irgendwie zusammen hängen, parallel diskutiert.

Hallo,

ich das von Hias schön zusammengefasst.
Die Inhalte von Magazin und Disk müssen neu definiert werden, dem stimme ich zu.
Ich lese lieber Papier als Text am ATARI.

Wer will kann Wolfgang mitteilen, dass er auf die Disk verzichtet (so herum ist einfacher als eine Umfrage mit "wer will noch eine Diskette im Mag?") . Spart insgesamt Disketten und Kopierarbeit für Wolfgang. Dafür gibt es dann das ATR auf der Webseite bereit gestellt.

Viele Grüße,
Florian

FlorianD hat geschrieben:Hallo,

ich das von Hias schön zusammengefasst.
Die Inhalte von Magazin und Disk müssen neu definiert werden, dem stimme ich zu.
Ich lese lieber Papier als Text am ATARI.

Wer will kann Wolfgang mitteilen, dass er auf die Disk verzichtet (so herum ist einfacher als eine Umfrage mit "wer will noch eine Diskette im Mag?") . Spart insgesamt Disketten und Kopierarbeit für Wolfgang. Dafür gibt es dann das ATR auf der Webseite bereit gestellt.

Viele Grüße,
Florian

OK, den Argumenten von Mathy und von Florian, die gegen das Motto "wer will noch eine Diskette im Mag?" sprechen muss ich zustimmen und somit ist Florians, bzw. Hias Vorschlag sicher der gangbarste Weg. Allerdings würde mit diesem Konzept zwar sicher weniger Kopierarbeit, dafür aber evtl. ein höherer Verwaltungsaufwand für Wolfgang entstehen. Sicher müssen wir ihn diesbezüglich erst Fragen, welcher Weg für ihn der Einfachste wäre und ob er bei einer Änderung des jetzigen Kozeptes evtl. Hilfe benötigen würde. Ist sicher ein Thema für die JHV aber hoffentlich nicht DAS Thema.

Gruß,
Mathias

Matti1104 hat geschrieben: Allerdings würde mit diesem Konzept zwar sicher weniger Kopierarbeit, dafür aber evtl. ein höherer Verwaltungsaufwand für Wolfgang entstehen. Sicher müssen wir ihn diesbezüglich erst Fragen, welcher Weg für ihn der Einfachste wäre und ob er bei einer Änderung des jetzigen Kozeptes evtl. Hilfe benötigen würde. Ist sicher ein Thema für die JHV aber hoffentlich nicht DAS Thema.

Ich kann mich an ein Gespräch mit Wolfgang vor ein paar Jahren erinnern, als das SIO2USB geplant wurde. Damals (und die Situation kann sich bis heute geändert haben) war es erheblich mehr Aufwand für die Clubzentrale nachzuhalten wer eine Diskette haben möchte, und wer nicht. Das entscheiden bei der Versendung von den Magazinen nach 'mit Diskette' und 'ohne Diskette', aber auch das Pflegen der Datenbank, ist wahrscheinlich ein groesserer Aufwand als das Kopieren von mehr Disketten.

Meines Wissens gehen die Disketten zwar irgendwann zu Ende, aber das ist kein akutes Problem. Es ist daher einfacher, jedem ABBUC-Mitglied immer das ABBUC-Magazin als Diskette zu senden.

Es sollte jedoch für Mitglieder möglich sein, das ABBUC Magazin über die ABBUC Webseite auch als ATR-Datei zu bekommen, und zwar zeitnah zum Magazin auf Diskette.

Nicht mehr, und auch nicht weniger, wurde am Anfang hier besprochen.

Mein Standpunk in Stichworten (weil ich das Gefühl habe, das immer mis-interpretiert wird):
* ABBUC Magazin wird weiterhin als physische Diskette ausgeliefert, mit Papier-Magazin
* Mitglieder(!) sollten die Möglichkeit haben, den Inhalt der ABBUC Magazin Diskette über die ABBUC Webseite auch als ATR-Datei zu bekommen
* wir Clubmitglieder als Gemeinschaft sollten daran arbeiten, die Inhalte des Disketten-Magazins attraktiver zu machen und mehr Inhalte aus dem ABBUC auf die Diskette zu bringen. Das Potential ist vorhanden.

-- Carsten

cas hat geschrieben:

andreasb hat geschrieben:Das ist jetzt nicht Dein ernst, oder? Es ist Dir also zuviel mit anderen in Kontakt zu treten wenn du das ATR früher willst.

Das DiskettenMagazin ist ein Alleinstellungsmerkmal des ABBUC, das genau der Grund ist warum es so beliebt ist und deshalb viele User Mitglied sind. Nur einer Handvoll Meckerer gefällt das nicht.
Besorg Dir das ATR von einem ABBUC Mitglied wenn Du es früher willst. Ende der Geschichte.

Hallo Andreas,
schalte bitte mal den 'Trollmodus' aus.
Es geht hier nicht um meckern, sondern um konstruktive Aenderungen, um den ABBUC in die Zukunft zu bringen.

-- Carsten

Unterlass künftig den Versuch der Diskreditierung. Mein Vorschlag war durchaus pragmatisch! (Zitat: "Besorg Dir das ATR von einem ABBUC Mitglied wenn Du es früher willst")
Es ist einfach jemanden als Troll zu bezeichnen, wenn man nicht mit der Meinung einverstanden ist und nicht auf die gestellte Frage eingehen will.

Du hast auf die Frage noch immer kein Beispiel genannt, wo das jeweils aktuelle Abbuc Magazin öffentlich zum Download angeboten wird.

EDIT: Im übrigen entspricht Dein Standpunkt (s.o.) auch meinem Standpunkt. Wir müssen nur darüber diskutieren wann das ATR zum aktuellen Magazin erscheint.
Einen speziellen Zugang zum ATR brauchen wir nicht. Die Downloads zählen technisch gesehen ebenfalls zum Mitgliederbereich.


@bunsen: Das Abbuc Magazin ist ein Alleinstellungsmerkmal das es zu bewahren gilt.
Das sieht man daran, dass die Leute wie verrückt dahinter her sind. Ansonsten gäbe es nicht diese Diskussion.

andreasb hat geschrieben:Unterlass künftig den Versuch der Diskreditierung. Mein Vorschlag war durchaus pragmatisch! (Zitat: "Besorg Dir das ATR von einem ABBUC Mitglied wenn Du es früher willst")
Es ist einfach jemanden als Troll zu bezeichnen, wenn man nicht mit der Meinung einverstanden ist und nicht auf die gestellte Frage eingehen will.

Es ging mir auch nicht um Deinen Vorschlag oder Deine Meinung, sondern um Deinen Ton. Der ist nicht angemessen.

-- Carsten