cas hat geschrieben:

andreasb hat geschrieben:Unterlass künftig den Versuch der Diskreditierung. Mein Vorschlag war durchaus pragmatisch! (Zitat: "Besorg Dir das ATR von einem ABBUC Mitglied wenn Du es früher willst")
Es ist einfach jemanden als Troll zu bezeichnen, wenn man nicht mit der Meinung einverstanden ist und nicht auf die gestellte Frage eingehen will.

Es ging mir auch nicht um Deinen Vorschlag oder Deine Meinung, sondern um Deinen Ton. Der ist nicht angemessen.

-- Carsten

Das ist Interpretation im Auge des Lesers.
Ich versuche immer mich klar und ohne Schnörkel auszudrücken. Ich hasse Geschwafel und Füllwörter wenn es um Diskussionen geht.

---
Im übrigen entspricht Dein Standpunkt (s.o.) auch meinem Standpunkt. Wir müssen nur darüber diskutieren wann das ATR zum aktuellen Magazin erscheint.
Einen speziellen Zugang zum ATR brauchen wir nicht. Die Downloads zählen technisch gesehen ebenfalls zum Mitgliederbereich.

andreasb hat geschrieben:
Du hast auf die Frage noch immer kein Beispiel genannt, wo das jeweils aktuelle Abbuc Magazin öffentlich zum Download angeboten wird.

Hallo Andreas,

was ist denn eigentlich der Grund dafür, dass das entsprechnde ATR nicht zeitgleich zur Diskette zum Download auf unserer Seite angeboten werden kann? ...doch sicher der damit verbundene Mehraufwand. Was könnten denn Deiner Meinung nach die am ATR-Image interessierten Mitglieder tun, um die Veröffentlichung zu beschleunigen? Ich persönlich bin sehr gerne bereit an einer Lösung dafür mitzuarbeiten. Im Prizip ginge es doch um solche Aufgaben wie die ATR-Images zu erstellen, sie hochzuladen und den Downloadbereich zu pflegen, oder?
Bei entsprechend großem Interesse, würde ich auch meinen privaten Server, inkl. selbst erstellter Download-Seite dafür zur Verfügung zu stellen. Letzters ist natürlich suboptimal, da ich der Meinung bin, dass die Images in den Downloadbereich auf die ABBUC Seite gehören.

Gruß,
Mathias

Matti1104 hat geschrieben:was ist denn eigentlich der Grund dafür, dass das entsprechnde ATR nicht zeitgleich zur Diskette zum Download auf unserer Seite angeboten werden kann? ...doch sicher der damit verbundene Mehraufwand. Was könnten denn Deiner Meinung nach die am ATR-Image interessierten Mitglieder tun, um die Veröffentlichung zu beschleunigen? Ich persönlich bin sehr gerne bereit an einer Lösung dafür mitzuarbeiten. Im Prizip ginge es doch um solche Aufgaben wie die ATR-Images zu erstellen, sie hochzuladen und den Downloadbereich zu pflegen, oder?
Bei entsprechend großem Interesse, würde ich auch meinen privaten Server, inkl. selbst erstellter Download-Seite dafür zur Verfügung zu stellen. Letzters ist natürlich suboptimal, da ich der Meinung bin, dass die Images in den Downloadbereich auf die ABBUC Seite gehören.

Hallo Mathias.

Das war ein JHV-Beschluss, Jahr??? Wenn wir das ändern wollen, müssen wir das als Vorschlag auf der JHV einbringen und abstimmen. Ich bin ebenfalls für die Möglichkeit, die ATRs zeitgleich zur Disk im Downloadbereich einzustellen. Ich würde auch ganz auf die Disk verzichten, wenn es diese Option gibt und das ggf. Arbeit spart. Müsste Wolfgang was zu sagen. "Nur ATARI-User" sollen natürlich weiterhin mit der Disk versorgt werden. Den Club-Beitrag würde ich trotzdem in der aktuellen Höhe zahlen wollen, da der ABBUC "im Ganzen" sehr viel bietet: Profibuch, Jahresgaben, Magazin, diese Webseite, Kontakte und nicht zuletzt jahrelange Freundschaften. Das ist für mich der Club als Gesamtpaket, das Medium Diskette ist für mich (andere mögen das anders sehen) nicht so wichtig, obwohl ich mehrere 1050er rumstehen habe und diese auch ab und an gerne mal anwerfe.

Die gedruckte Magazinbeilage finde ich auf jeden Fall erhaltenswert, da sie eigentlich immer interessante und kurzweilige Artikel bietet. Das sollte inhaltlich ausgebaut werden (ggf. ergänzt um ein PDF). Ich würde mich ebenfalls zur Mitarbeit anbieten, ATRs versenden, PDF erstellen oder was auch immer. Prima, das Du Deinen Server anbietest, dadurch könnte die ganze Sache recht schnell umgesetzt werden. Ich bin bei der Umsetzung gerne dabei. Der richtige Platz wäre allerdings im ABBUC-Downloadbereiech.

Das erstmal zur Sache mit den Disks/ATRs. Das hier angedeutete weitreichende Thema "Zukunft des ABBUC" in einer virtuellen Welt und das Thema "Beteiligung der Mitglieder am Club", müsste man eigentlich mal in Ruhe auf der Fuji oder JHV diskutieren. Bier, Bratwurst und Blick auf's Vogtland.

Gruß,

Michael

mp-one hat geschrieben:Hallo Mathias.

Das war ein JHV-Beschluss, Jahr??? Wenn wir das ändern wollen, müssen wir das als Vorschlag auf der JHV einbringen und abstimmen.

Hallo Michael,

danke für die Info, mich hätte aber doch mal der Hintergrund für diesen Beschluss interessiert. Ich kann mich nämlich nicht mehr so recht an die Argumente für diesen Beschluss erinnern. Evtl. kann ja mal jemand die Argumente außer dem Mehraufwand nennen, die gegen eine zeitgleiche Veröffentlichung des ATRs sprechen.

mp-one hat geschrieben:Die gedruckte Magazinbeilage finde ich auf jeden Fall erhaltenswert, da sie eigentlich immer interessante und kurzweilige Artikel bietet. Ggf. ergänzt um ein PDF. Ich würde mich ebenfalls zur Mitarbeit anbieten, ATRs versenden, PDF erstellen oder was auch immer. Prima, das Du Deinen Server anbietest, dadurch könnte die ganze Sache recht schnell umgesetzt werden. Ich bin bei der Umsetzung gerne dabei.

So sehe ich das auch! Das Magazin sollte definitiv erhalten bleiben und dabei sowohl der gedruckte Part, als auch der Datenpart als Diskette und zeitgleich als ATR-Image!!

Leute ihr seht, wenn es bei diesem Thema wirklich nur um die Mehrarbeit und nicht um ideologische Argumente gegen ein zeitgleiches Erscheinen von Disk und ATR gehen sollte und wenn diese Mehrarbeit verständlicherweise durch die Webmaster, die unsere Seite betreuen aus Zeitgründen nicht geleistet werden kann, dann steht das WASEO Team gerne bereit, um diese Arbeit für unseren Club zu übernehmen. Bitte macht doch Vorschläge, wie die Sache in Zukunft aussehen könnte. Einige gute Ideen sind ja im Laufe der Diskussion schon gefallen. Ich werde bis zur JHV alle Pro und Contras (falls es diese noch geben sollte), sowie Ideen zu dem Thema sammeln und aufarbeiten.

Gruß,
Mathias

andreasb hat geschrieben:

@bunsen: Das Abbuc Magazin ist ein Alleinstellungsmerkmal das es zu bewahren gilt.
Das sieht man daran, dass die Leute wie verrückt dahinter her sind. Ansonsten gäbe es nicht diese Diskussion.

Die Diskussion zeigte in der Tat, dass einige mit der Diskette in der jetzigen Form zufrieden sind.
Dass die Leute wie "verrückt dahinter her sind" würde ich jetzt nicht in die Diskussion hineininterpretieren.
Diskussionsförderer eda70 kennt sie nach eigener Aussage sogar gar nicht (außer die Ausgaben zum SW Wettbewerb).

Matti1104 hat geschrieben:So sehe ich das auch! Das Magazin sollte definitiv erhalten bleiben und dabei sowohl der gedruckte Part, als auch der Datenpart als Diskette und zeitgleich als ATR-Image!!

Ja, natürlich auch die Disk, bzw. "der Datenpart", wobei es an uns allen liegt, dort wieder mehr ABBUC-eigenes Material reinzubringen. Insofern kann ich die Kritik Einiger am Inhalt der Diskette auch nachvollziehen, wobei ich sie aber nicht so schlecht finde, wie sie teilweise dargestellt wurde. Ich gebe da Hias Recht, auch ich habe nicht die Zeit, um das Netz ständig nach neuen Sachen zu durchforsten und finde die Sachen auf der Disk oft interessant.

Matti1104 hat geschrieben:Leute ihr seht, wenn es bei diesem Thema wirklich nur um die Mehrarbeit und nicht um ideologische Argumente gegen ein zeitgleiches Erscheinen von Disk und ATR gehen sollte und wenn diese Mehrarbeit verständlicherweise durch die Webmaster, die unsere Seite betreuen aus Zeitgründen nicht geleistet werden kann, dann steht das WASEO Team gerne bereit, um diese Arbeit für unseren Club zu übernehmen. Bitte macht doch Vorschläge, wie die Sache in Zukunft aussehen könnte. Einige gute Ideen sind ja im Laufe der Diskussion schon gefallen. Ich werde bis zur JHV alle Pro und Contras (falls es diese noch geben sollte), sowie Ideen zu dem Thema sammeln und aufarbeiten.

Ein technisches Problem war/ist es ja eh nicht alleine gewesen. Sollte der Antrag auf dieser JHV eine Mehrheit erhalten, was nicht sicher ist, werden wir die Umsetzung besprechen. Auch Bernd hatte sich ja angeboten. Das alles hängt auch mit der Neugestaltung der ABBUC-Webseite zusammen. Dazu wird hoffentlich was auf der JHV zu hören sein, immerhin wurde das schon vor zwei Jahren in Gang gesetzt. Auch die Infothek hängt da ja mit dran.

Gruß,

Michael

Eine sehr pragmatische Loesung, die auch mit dem jetzigen Web-System funktioniert:

* ein gesondertes Forum (erstmal nur fuer Mitglieder)
* fuer jedes neue Magazin gibt es einen neuen Thread mit dem ATR als Anhang
* im Thread koennen wir dann auch ueber das Diskettenmagazin reden, Tipps geben, Feedback abgeben etc.

Vorteil: Die Arbeit bleibt nicht an einer Person haengen, da der Thread von jedem Mitglied aufgemacht werden kann. Da das Forum 'nur fuer Mitglieder' geoeffnet ist, haben auch nur registrierte Mitglieder Zugriff. Wir brauchen nicht auf den neuen Web-Auftritt zu warten.

cas hat geschrieben:Eine sehr pragmatische Loesung, die auch mit dem jetzigen Web-System funktioniert:

* ein gesondertes Forum (erstmal nur fuer Mitglieder)
* fuer jedes neue Magazin gibt es einen neuen Thread mit dem ATR als Anhang
* im Thread koennen wir dann auch ueber das Diskettenmagazin reden, Tipps geben, Feedback abgeben etc.

Vorteil: Die Arbeit bleibt nicht an einer Person haengen, da der Thread von jedem Mitglied aufgemacht werden kann. Da das Forum 'nur fuer Mitglieder' geoeffnet ist, haben auch nur registrierte Mitglieder Zugriff. Wir brauchen nicht auf den neuen Web-Auftritt zu warten.

Guter Gedanke. So gibt es evtl. auch mal ein Feedback und fruchtbare Verbesserungsvorschläge, bzw. sogar Beiträge für das Diskmag. Ich finde die Idee top!

Gruß,
Mathias

Hallo

cas hat geschrieben:Eine sehr pragmatische Loesung, die auch mit dem jetzigen Web-System funktioniert:

* ein gesondertes Forum (erstmal nur fuer Mitglieder)
* fuer jedes neue Magazin gibt es einen neuen Thread mit dem ATR als Anhang
* im Thread koennen wir dann auch ueber das Diskettenmagazin reden, Tipps geben, Feedback abgeben etc.

Vorteil: Die Arbeit bleibt nicht an einer Person haengen, da der Thread von jedem Mitglied aufgemacht werden kann. Da das Forum 'nur fuer Mitglieder' geoeffnet ist, haben auch nur registrierte Mitglieder Zugriff. Wir brauchen nicht auf den neuen Web-Auftritt zu warten.

ein Vorschlag, der mir auch gefällt.

Eines ist aber damit nicht gelöst, wie unterstützen wir Wolfgang ?

Hallo Leute

Wenn der Inhalt der Diskette "nicht so toll" ist, ist der Inhalt der ATR dies wahrscheinlich auch nicht.

Es muss doch heutzutage möglich sein, eine Mitgliederverwaltungssoftware zu finden, in der man nur eingeben muss ob jemanden 'ne Diskette haben will oder nicht. Und die abhängig von "Ja oder Nein" dann die Adressenaufkleber ausspuckt.

Die erste Diskette kann Wolfgang dann gleich zum "Diskette in ATR-Wandlungsressortleiter" schicken.

Tschüß

Mathy

cas hat geschrieben:Eine sehr pragmatische Loesung, die auch mit dem jetzigen Web-System funktioniert:

* ein gesondertes Forum (erstmal nur fuer Mitglieder)
* fuer jedes neue Magazin gibt es einen neuen Thread mit dem ATR als Anhang
* im Thread koennen wir dann auch ueber das Diskettenmagazin reden, Tipps geben, Feedback abgeben etc.

Vorteil: Die Arbeit bleibt nicht an einer Person haengen, da der Thread von jedem Mitglied aufgemacht werden kann. Da das Forum 'nur fuer Mitglieder' geoeffnet ist, haben auch nur registrierte Mitglieder Zugriff. Wir brauchen nicht auf den neuen Web-Auftritt zu warten.

Stichwort Web-Auftritt: wie ist denn der Stand, werdet Ihr auf der JHV darüber berichten? Man ist ja schon ein bißchen gespannt.

cas hat geschrieben:Eine sehr pragmatische Loesung, die auch mit dem jetzigen Web-System funktioniert:

* ein gesondertes Forum (erstmal nur fuer Mitglieder)
* fuer jedes neue Magazin gibt es einen neuen Thread mit dem ATR als Anhang
* im Thread koennen wir dann auch ueber das Diskettenmagazin reden, Tipps geben, Feedback abgeben etc.

Vorteil: Die Arbeit bleibt nicht an einer Person haengen, da der Thread von jedem Mitglied aufgemacht werden kann. Da das Forum 'nur fuer Mitglieder' geoeffnet ist, haben auch nur registrierte Mitglieder Zugriff.

Die Idee ist nicht schlecht. Gesetzt den Fall, dass das auf der JHV so beschlossen wird, erstmal eine sofort funktionsfähige Lösung.

Mathy hat geschrieben:Wenn der Inhalt der Diskette "nicht so toll" ist, ist der Inhalt der ATR dies wahrscheinlich auch nicht.

Und vice versa...

cas hat geschrieben:Eine sehr pragmatische Loesung, die auch mit dem jetzigen Web-System funktioniert:

* ein gesondertes Forum (erstmal nur fuer Mitglieder)
* fuer jedes neue Magazin gibt es einen neuen Thread mit dem ATR als Anhang
* im Thread koennen wir dann auch ueber das Diskettenmagazin reden, Tipps geben, Feedback abgeben etc.

Hallo Leute,

ich bin voll dagegen nicht für diesen Vorschlag zu sein . Denkbar wäre ja auch mal ein Pilotversuch, wenn's dann Kritik hagelt kann man es ja wieder einstellen. Aber einen Versuch ist es allemal wert. Ich freue mich schon auf die wahrscheinlich lebhafte Diskussion auf der nächsten ABBUC JHV

ATARIanische Grüsse
Thorsten

Hallo,

ich habe mir heute mal den Download der Magazin-Atr im Mitgliederbereich angesehen. Da bin ich doch erstaunt.
Gerade die letzten Magazine wurden kaum runter geladen? Während der Durchschnitt bis Magazin 100 oft über 50x lag,
wurden die folgenden Mag's wenig nachgefragt.

101 - 17x
102 - 15x
103 - 25x

Wie ist das denn nun wirklich mit dem breiten Interesse am ATR Magazin
Auf Fujiama habe ich von einer Diskussion über das Magazin als ATR nichts mitbekommen.
Ich war natürlich auch nicht überall dabei ...

dl7ukk hat geschrieben:101 - 17x
102 - 15x
103 - 25x

Ich glaube nicht, dass diese Werte repräsentativ sind, denn wenn die ATRs hier veröffentlicht werden, sind sie ja quasi Schnee von gestern...
(Das ist als würde man beim Becker sagen: Hm, kauft keiner das günstige altbackene Brot vom Vortag - also hat keiner Interesse an günstigem Brot)

Naja, je länger es im DL steht, desto länger hat der Download-Zähler die Möglichkeit, hochzuzählen ! Aber Spaß beiseite, die ATR-Thematik haben wir auf der Fuji bei uns am Tisch schon diskutiert und ein Interesse ist vorhanden. Ob sich dafür eine Mehrheit findet, muss natürlich an anderer Stelle entschieden/abgestimmt werden.

Hi Michael,

wie gesagt, ich war ja überall dabei. die Fujiama war eben sehr schön.

Mich hatte nur der Download Counter der Magazin.ATR verwundert. Ich hätte spätestens nach den vielen Pro-Meinungen hier - mehr erwartet.
Aber sicher hat man sich selbst geholfen.
Was auch gut so ist.

Ich finde das echt erstaunlich, ich war jetzt seit fast einem Jahr nicht mehr auf der ABBUC-Seite und was finde ich als erstes? Das alte Thema ATR-Files und zahlreiche Beschwerden über den Club. Hm, wenn so viele mit der Arbeit des Vorstandes nicht einverstanden sind, warum wird dann immer auf der JHV der komplette Vorstand entlastet und bei den Wahlen wiedergewählt, wo hier im Forum doch so viele Leute sitzen die immer alles besser können? Ich weiß aus eigener Erfahrung das so etwas irgendwann auch den motiviertesten Atarianer dazu bringen kann, sein Hobby in das er viel Zeit und Energie steckt erstmal auf Eis zu legen, denn Ich habe das mit dem PD-Mag und dem NGAM genauso gemacht und was machen die ewigen Nörgler, wenn Wolfgang und Co wirklich mal keine Lust mehr haben sich dauernd annöhlen zu lassen und den Kram hinschmeißen? Ich will´s Euch sagen, garnichts, wie bisher!!!! 3 Monate später wäre der ABBUC Geschichte!

Was die ATR´s angeht, wir sind ein Atari 8-Bit Club, das heißt man braucht auch einen Atari 8-Bit um da Mitglied zu sein!!! Deshalb kapiere ich die Diskusion nicht so ganz, denn mal ganz ehrlich, wer von Euch hat denn wirklich keinen Atari 8-Bit mehr? Und warum? Die Baby´s lassen sich immernoch recht leicht besorgen, und das zu wirklich akzeptablen Preisen, also gibt es keinen Grund nicht auch einen Atari XL-XE mit Floppy bei sich stehen zu haben! Sicher sind ATRs zum Archivieren eine feine Sache und die meisten haben sicher auch einen Emulator auf dem PC laufen, aber Sinn des ganzen ABBUC ist doch, den "SPIRIT" des Atari 8-Bit am Leben zu erhalten, und wie geht das besser als mit einer 5 1/4 Zoll Disk und einer Floppy 1050 am XL?

pd-mag hat geschrieben:Ich finde das echt erstaunlich, ich war jetzt seit fast einem Jahr nicht mehr auf der ABBUC-Seite und was finde ich als erstes?

Das Thema stand -vor deinem Post- an 15. Stelle im Bereich Anderes. Wenn das der erste Punkt ist, wo man hinschaut...
Dein Beitrag zeigt übrigens, dass du den Thread und die Verlinkungen nicht gelesen hast. Schade.