pd-mag hat geschrieben:Ich finde das echt erstaunlich, ich war jetzt seit fast einem Jahr nicht mehr auf der ABBUC-Seite und was finde ich als erstes? Das alte Thema ATR-Files und zahlreiche Beschwerden über den Club. Hm, wenn so viele mit der Arbeit des Vorstandes nicht einverstanden sind, warum wird dann immer auf der JHV der komplette Vorstand entlastet und bei den Wahlen wiedergewählt, wo hier im Forum doch so viele Leute sitzen die immer alles besser können? Ich weiß aus eigener Erfahrung das so etwas irgendwann auch den motiviertesten Atarianer dazu bringen kann, sein Hobby in das er viel Zeit und Energie steckt erstmal auf Eis zu legen, denn Ich habe das mit dem PD-Mag und dem NGAM genauso gemacht und was machen die ewigen Nörgler, wenn Wolfgang und Co wirklich mal keine Lust mehr haben sich dauernd annöhlen zu lassen und den Kram hinschmeißen? Ich will´s Euch sagen, garnichts, wie bisher!!!! 3 Monate später wäre der ABBUC Geschichte!

Was die ATR´s angeht, wir sind ein Atari 8-Bit Club, das heißt man braucht auch einen Atari 8-Bit um da Mitglied zu sein!!! Deshalb kapiere ich die Diskusion nicht so ganz, denn mal ganz ehrlich, wer von Euch hat denn wirklich keinen Atari 8-Bit mehr? Und warum? Die Baby´s lassen sich immernoch recht leicht besorgen, und das zu wirklich akzeptablen Preisen, also gibt es keinen Grund nicht auch einen Atari XL-XE mit Floppy bei sich stehen zu haben! Sicher sind ATRs zum Archivieren eine feine Sache und die meisten haben sicher auch einen Emulator auf dem PC laufen, aber Sinn des ganzen ABBUC ist doch, den "SPIRIT" des Atari 8-Bit am Leben zu erhalten, und wie geht das besser als mit einer 5 1/4 Zoll Disk und einer Floppy 1050 am XL?

Welcome back !

Einer aus der alten Garde der A8-Szene.

Deiner Meinung kann ich nur beipflichten. Da wir aber auszusterben scheinen, bin ich derzeit dabei, meine A8/ABBUC-Situation zu überdenken. Den virtuellen Kram finde ich technisch interessant, ist für mich aber keine Alternative. Einen virtuellen ABBUC überlasse ich gerne anderen.

pd-mag hat geschrieben:Ich finde das echt erstaunlich, ich war jetzt seit fast einem Jahr nicht mehr auf der ABBUC-Seite und was finde ich als erstes? Das alte Thema ATR-Files und zahlreiche Beschwerden über den Club. Hm, wenn so viele mit der Arbeit des Vorstandes nicht einverstanden sind, warum wird dann immer auf der JHV der komplette Vorstand entlastet und bei den Wahlen wiedergewählt, wo hier im Forum doch so viele Leute sitzen die immer alles besser können? Ich weiß aus eigener Erfahrung das so etwas irgendwann auch den motiviertesten Atarianer dazu bringen kann, sein Hobby in das er viel Zeit und Energie steckt erstmal auf Eis zu legen, denn Ich habe das mit dem PD-Mag und dem NGAM genauso gemacht und was machen die ewigen Nörgler, wenn Wolfgang und Co wirklich mal keine Lust mehr haben sich dauernd annöhlen zu lassen und den Kram hinschmeißen? Ich will´s Euch sagen, garnichts, wie bisher!!!! 3 Monate später wäre der ABBUC Geschichte!

Was die ATR´s angeht, wir sind ein Atari 8-Bit Club, das heißt man braucht auch einen Atari 8-Bit um da Mitglied zu sein!!! Deshalb kapiere ich die Diskusion nicht so ganz, denn mal ganz ehrlich, wer von Euch hat denn wirklich keinen Atari 8-Bit mehr? Und warum? Die Baby´s lassen sich immernoch recht leicht besorgen, und das zu wirklich akzeptablen Preisen, also gibt es keinen Grund nicht auch einen Atari XL-XE mit Floppy bei sich stehen zu haben! Sicher sind ATRs zum Archivieren eine feine Sache und die meisten haben sicher auch einen Emulator auf dem PC laufen, aber Sinn des ganzen ABBUC ist doch, den "SPIRIT" des Atari 8-Bit am Leben zu erhalten, und wie geht das besser als mit einer 5 1/4 Zoll Disk und einer Floppy 1050 am XL?

Hallo Sascha,

versteh' mich bitte nicht falsch, aber für mich ist nicht ersichtlich, weshalb Du den ABBUC insgesamt in Gefahr siehst, wenn das Disk-Magazin zeitgleich mit dem Versenden der Disk für Mitglieder im Download verfügbar ist. Um mehr ging es zu Anfang dieses Themas nicht. Die ATRs gibt es um eine Ausgabe versetzt ja bereits jetzt. Mehr aus diesem Thema zu machen, ist m.E. in diesem Thread nicht gerechtfertigt. Dass es Diskussionsbedarf zum Thema, wie es mit dem ABBUC weitergeht gibt, ist zwar richtig, aber das kann - glaube ich - nicht hier im Forum vernünftig und abschließend besprochen werden.

Was sollen denn z.B. Leute machen, die zwar einen 800XL haben, aber keine 1050 sondern z.B. ein SIO2PC haben? Aus dem Club austreten? Jedesmal wen fragen? Ich selber nutze von echter Hardware inkl. echten Floppies über SIO2PC, SIO2USB und IDE2 bis hin zum Emulator alles, was mit A8 zusammenhängt. Am liebsten Originalhardware, aber z.B. auf Geschäftsreisen das Notebook mit dem Emu. Trotzdem hat es mir eigentlich noch nie am A8-Spirit gemangelt. Im Gegenteil, die Begeisterung ist mit den neuen Möglichkeiten gestiegen. Auf die Idee, deswegen aus dem ABBUC auszutreten, um dann inoffiziell (=geklaut) z.B. über ein Mitglied, das ich kenne, an die ATRs zu kommen, würde ich nie kommen.

Der Punkt "ATRs zeitgleich ja oder nein" muss natürlich auf der JHV abgestimmt werden. Jeder, der dafür ist (ich spreche hier mal eda70 und tron04 direkt an), sollte hingehen und jeder, der dagegen stimmen will, ebenfalls. Am Ende werden wir sehen. Der ABBUC wird von dieser Entscheidung nicht untergehen. Und auch als "Tür- und Tor-Öffner" für weiteres Übel (=Freigabe weiterer/aller Inhalte und Mehrwertdienste) sehe ich das nicht.

Gruß,

Michael

Hallo Sascha,

lass uns doch bitte noch zwischen "genörgel"" und "konstruktiver Kritik" differenzieren. Hier "nörgelt" keiner über die hervoragende Arbeit des Vorstandes und dem unermüdlichen Einsatz der aktiven ABBUC Jungs.
Gerade Wolfgang kann man dabei gar nicht oft genug loben!!

Aber das hat auch nichts mit diesem Thema zu tun. Bisher konnte mir noch keiner erklären, warum man ein nicht so guter ATARI User ist, wenn man ein SIO2PC nutzt und wenn man ATRs anstatt Disketten verwendet. Es gibt aber sehr viele gute Gründe das zu tun. Und ich sehe das ATARI 8-Bit Abendland beim besten Willen noch nicht untergehen, wenn man seine ATARI-Hardware schonen möchte und stattdessen lieber die aktuelle Technik zur Hilfe nimmt. Weitere Vorteile wurden hier schon ausführlich diskutiert.

Und noch einmal: KEINER MÖCHTE DEN DISKETTENVERSAND ABWÜRGEN. EINIGE ABBUC-MITGLIEDER MÖCHTEN DOCH BITTE NUR DAS ATR ZUR GLEICHEN ZEIT ERHALTEN. Das ist wirklich alles!! Ich verstehe das Problem nicht!!!

Und noch ein letzter Gedanke zu diesem Thema:
Ich persönlich finde es sogar kontraproduktiv auf den Einsatz der aktuellen A8 Medien zu verzichten, da man so den Einsatz der ATARI Fans, die viel Herzblut in solche Projekte wie SIO2PC + Software, SIO2SD, SIO2USB, usw. gesteckt haben, nicht gerecht wird.

In diesem Sinne viele Grüße,
Mathias

- Ein eingefleischter ATARI Fan und Freund von Zuhilfenahme der aktueller Technik -

OK, dann will ich nochmal meine Position klarstellen: Emulator-User sind keine schlechten Atarianer, ich habe schließlich selbst einen PC mit Emulator bestückt und meine PD-Mags und die PPP-Produkte als ATR-CD-Roms neu aufgelegt, aber ich bin nun mal fest davon Überzeugt, daß der ABBUC seine Wurzeln direkt am Atari 8-Bit behalten und die "Mutterhardware" bevorzugt behandeln muß. Dazu kommt dann noch die Tatsache, das sobald die Magazine als ATR rausgekommen sind Downloadlinks auf diversen Websites zur Verfügung gestellt werden und wenn die ATR-Files zusammen mit dem Magazin herauskommen brauchen diverse Leute ja nicht mal mehr darauf warten, dass sie sich die ABBUC-Mags kostenlos unter den Nagel reißen können!

Ich will bestimmt niemanden kritisieren der sich die Arbeit macht unseren Atari mit den neuen Systemen zu verbinden und bin sehr froh über die neuen Möglichkeiten die sich so für den Atari ergeben haben, aber wie ich schon sagte, der Atari steht im Vordergrund, daher sollte auf das Magazin zuerst auf einem Atari gelesen werden und nirgendwo anders! Es ist ja auch nicht so das die PC-Freunde die ATR´s nicht bekommen, aber ich bin der Meinung das der Zeitversatz zwischen Disk und ATR-Version sehr wichtig ist und unbedingt beibehalten bleiben sollte!

Im Grunde ist es sachlich gesehen ganz einfach: einige ABBUC-Mitglieder hier im Forum und evtl. weitere (skriegel wollte eine Umfrage machen, wird das was?) wünschen sich, dass die ATRs zeitgleich mit der Disk verfügbar sind. Jemand bringt diesen Vorschlag auf der JHV ein und es wird demokratisch abgestimmt. Wenn es durchkommt ist gut und wenn nicht bleibe ich trotzdem im ABBUC .

pd-mag hat geschrieben:Dazu kommt dann noch die Tatsache, das sobald die Magazine als ATR rausgekommen sind Downloadlinks auf diversen Websites zur Verfügung gestellt werden

Wo hast Du so etwas gesehen? Der DL soll ja nur für Mitglieder möglich sein.

pd-mag hat geschrieben:und wenn die ATR-Files zusammen mit dem Magazin herauskommen brauchen diverse Leute ja nicht mal mehr darauf warten, dass sie sich die ABBUC-Mags kostenlos unter den Nagel reißen können!

Ich sehe diesen Punkt und wäge das auch ab aber gehst Du nicht etwas zu stark vom "schlechten User" bzw. sogar vom "schlechten ABBUC-Mitglied" aus? Ich meine ja. Ich denke/hoffe, dass im ABBUC ein "harter Kern" von ATARI-Fans versammelt ist, die nicht nur wegen der 5 1/4-Zoll Scheibe dabeibleiben.

Dann geht mal auf Google, tippe Atari 8-Bit Downloads ein und Du kommst schnell an diverse Links, auch über Filetube.com, einer Suchmaschine direkt für Downloads bei Filehostern wird man schnell fündig!

Ich will bestimmt nicht nur die negative Welle reiten, aber es ist wirklich nicht schwer sich im Netz alle möglichen Magazine, Spiele und anderes zu besorgen, ohne dafür zu zahlen!

pd-mag hat geschrieben:Dann geht mal auf Google, tippe Atari 8-Bit Downloads ein und Du kommst schnell an diverse Links, auch über Filetube.com, einer Suchmaschine direkt für Downloads bei Filehostern wird man schnell fündig!

Das ist jetzt aber ein bißchen allgemein. Wo findest Du speziell ABBUC-Mags? Es ist mir bisher nicht gelungen, da was zu finden (was auch gut so ist).

mp-one hat geschrieben: Jemand bringt diesen Vorschlag auf der JHV ein und es wird demokratisch abgestimmt.

Wollte nicht eda70 den Antrag auf der JHV stellen?

So elend viel Zeit ist ja nun auch nicht mehr.

Eine Seite auf der Du Abbuc-Magazine findest heißt Doperoms (den Extender verschweige ich hier lieber!). Wenn Du nachsehen möchtest, zeige ich Dir auf der JHV gerne diese Seite! Es gibt aber bestimmt auch andere Seiten auf denen man die Mags findet. Meine Power per Post Software habe ich auch schon auf diversen Seiten finden müßen und auch die AMC und KE-Soft Sachen sind keine seltenheit!

pd-mag hat geschrieben:Eine Seite auf der Du Abbuc-Magazine findest heißt Doperoms (den Extender verschweige ich hier lieber!). Wenn Du nachsehen möchtest, zeige ich Dir auf der JHV gerne diese Seite! Es gibt aber bestimmt auch andere Seiten auf denen man die Mags findet. Meine Power per Post Software habe ich auch schon auf diversen Seiten finden müßen und auch die AMC und KE-Soft Sachen sind keine seltenheit!

Edit: die gröbsten Schreibfehler beseitigt

Und wiedereinmal wird der Verein auf das Magazin und die Diskette reduziert. Eigentlich schade für dem Verein das ein Teil der Mitglieder diese Wahrnehmung haben.

Ich bin kein Mitglied und konsumiere auch nicht die atr's.

Ich habe aber immer noch nicht verstanden wo der Unterschied ist ob das atr zeitgleich oder zeitversetzt zur Verfügung gestellt wird. Welchen Auswirkung genau DAS auf den Verein hat möchte mir doch bitte mal jemand mit untermauerten Argumenten darlegen.

Ich verfolge diese Diskussion hier schon eine weil und ich habe als aussenstehender das gefühl das es schon lange nicht mehr um das atr geht sondern hier nur noch ums rechthaben diskutiert wird.

Die eine Fraktion möchte eine klitzekleine Änderung bei den atr's - die andere Fraktion verschliesst sich den Argumenten und sieht hier eine Erschütterung der Grundfeste des ABBUC.

Wie bereits oft und lang von verschiedenen Mitgliedern dargelegt ist doch der einzige Weg einen Antrag bei der JHV zu stellen und dann ist gut.

@pd-mag: wieso ist deine Einstellung soooo drastisch bei dem Thema?

Klar ist es ****** wenn geistiges Eigentum geklaut wird. Aber anders herum kommen bestimmt auch Leute über ein geklautes atr genau zum ABBUC weil sie sehen wie toll die atr ist, weil sie dann feststellen das sie gerne auch eine Diskette und ein Papiermagazin haben wollen, weil das Forum so toll ist, weil die Mitglieder freundlich sind, etc...

Prinzip freemium

Gruß Uwe

Hm, warum ist meine Einstellung so drastisch? Vielleicht, weil ich als ehemaliger Herausgeber von Diskettenmagazinen und Besitzer von etwa 35 Spielelizenzen weiß, wieviel wirklich durch die Kopiererei verloren geht! Ich denke da an das XLE-Mag von Andreas Magenheimer. Ein wirklich gutes Diskettenmagazin in dem saumäßig viel Arbeit steckte, das aber einen Fehler hatte: Andreas HAT es zeitgleich mit der Diskette ins Netz gestellt. Das Ergebnis waren ca. 20 Abonennten für die Disk und rund 500! kostenlose Downloads auf seiner Webpage! Gut, die Seite war nicht nur für Mitglieder wie es die Abbuc-Seite ja zumindest für die Downloads ist, aber trotzdem... Außerdem weiß ich ja das die ABBUC-Mags auch woanders zu finden sind!
Sicher, man könnte jetzt sagen "Laßt uns die alten Mags als Werbung für den Abbuc als PD freigeben und ins Netz stellen". Das würde ich sogar befürworten, denn dies wäre sicher ein echter Werbeeffekt für den Abbuc, aber es geht ja in dieser Diskusion eigentlich nur um die Aktuelle Ausgabe, die halt das normale Clubmitglied auf Diskette bekommt. Da bin ich nunmal der Meinung, das man diese aktuelle Nummer nicht sofort ins Netz stellen darf, da ich tatsächlich davon ausgehe, das einige Leute stark darüber nachdenken weiter zahlendes Mitglied zu sein, wenn man den Spaß brandaktuell und kostenlos im Netz haben kann!
Wahrscheinlich finden mich manche jetzt sehr negativ eingestellt, aber wie gesagt, ich habe da schon so meine Erfahrungen gemacht! Und was die Frage mit der Abstimmung bei der JHV angeht, so hatten wir diese Diskusion natürlich auch dort schon und damals ist die zeitversetzte Veröffentlichung beschlossen worden. Aber das ist ja ein Club, da kann man auch einen solchen Punkt wieder auf die Tagesordnung setzen und wenn es dem allgemeinen Frieden und dem Ende dieser doch recht ermüdenden Wortschlacht dient, so schließe ich mich dem Antrag einer erneuten Abstimmung zu diesem Thema an. (Immerhin darf ich ja auch mit Nein stimmen!)

pd-mag hat geschrieben:Eine Seite auf der Du Abbuc-Magazine findest ...

OK, habe ich jetzt auch gesehen.

pd-mag hat geschrieben:Eine Seite auf der Du Abbuc-Magazine findest heißt Doperoms

Ah, ja. Eine Suche dort nach "ABBUC" erbrachte als neuestes Magazin die Nummer 65. Das war nochmal von welchem Jahr genau? Die Hunderter-Grenze wurde mittlerweile schon überschritten...

Bitte nenne uns eine URL auf der die aktuellen ABBUC Magazine runtergeladen werden können. Das würde mich wirklich mal interessieren.

Ich konnte bisher keinerlei Belege dafür finden, daß irgendwer auf irgendeiner Site halbwegs aktuelle ABBUC Magazin-Disks anbietet. Wenn Du von solchen Sites weisst, gib' bitte konkrete Links an, damit wir die Site-Betreiber auch kontaktieren und den Download damit evtl. stoppen können.

so long,

Hias

pd-mag hat geschrieben:Meine Power per Post Software habe ich auch schon auf diversen Seiten finden müßen und auch die AMC und KE-Soft Sachen sind keine seltenheit!

Die AMC-Soft-Sachen hat Andreas als Public Domain freigegeben, und die KE-Soft-Sachen hat Yoda als Public Domain freigegeben. Wo genau ist Dein Problem dabei, daß man Public Domain Software für unsere Ataris downloaden kann?

Thorsten

Wenn jetzt irgendwo die ABBUC-Mags als Downloads auftauchen, ist das ja auch nicht dadurch zu verhindern, dass man hier immer nur das zweitneueste Mag als Mitglied runterladen kann. ATRs können auf vielen Wegen ins Netz gelangen. Zumindest bei der obigen Adresse sind es ja scheinbar nur ältere Mags, ganz so extrem scheint der Run da also nicht zu sein.

Außerdem steht ja nach wie vor die Problematik mit der Beschaffung der 5 1/4" Disks im Raum. Wie akut das wirklich ist, weiß ich nicht, aber immerhin ruft Wolfgang immer wieder im Magazin dazu auf, Quellen ausfindig zu machen und gegenüber der Presse wurde dieser Zustand auch schon bekundet. Wenn uns eines Tages dann wirklich die Disketten ausgehen, muss ja eine andere Lösung her. Die wird m.E. in Richtung ATR + SIO2xyz gehen, wobei das SIO2PC sicher die preiswerteste Lösung ist. Ich bin der Meinung, man sollte den Übergang dahin besser selbst gestalten, als dann nachher unter Zugzwang gesetzt zu werden. Zum Beispiel könnte man eine Sammelbestellung für SIO2PCs oder Bastelanleitungen und Hinweise für die Mini-Usb-Variante im Magazin bringen, damit die Mitglieder sich zunehmend damit vertraut machen können.

Wichtig fände ich auch mal eine "Meinungsumfrage", mit welcher Hardware die Mitglieder unterwegs sind und wie sie zu dem Thema "ATR/Disk/beides/zeitgleich" stehen. Das sollte im Magazin sowie hier im Forum durchgeführt werden.

Das Mag als Disk und/oder ATR, die Heftbeilage wie gehabt nur gedruckt und evtl. ausgeweitet sowie die "Mehrwertbeiträge" des ABBUC in gedruckter Form könnten ein Ansatz sein, beiden "Lagern" gerecht wird.

pd-mag hat geschrieben: Da bin ich nunmal der Meinung, das man diese aktuelle Nummer nicht sofort ins Netz stellen darf, da ich tatsächlich davon ausgehe, das einige Leute stark darüber nachdenken weiter zahlendes Mitglied zu sein, wenn man den Spaß brandaktuell und kostenlos im Netz haben kann!

Abe der Spass ist doch nicht nur die Diskette bzw das ATR - das Papiermagazine ist doch auch noch da, die Jahreszugabe usw.

Wenn ich den Umkehrschluss deiner Argumentation mache, dann meinst du das es Mitglieder gibt die nur und als einziges Merkmal deswegen beim ABBUC sind, weil es das ATR EINEN Monat früher für die Mitglieder gibt?

Sei mir nicht böse, aber das glaube ich nicht.

Grundsätzlich bin ich ja deiner Meinung, dass die orginal Hardware einen gewissen Vorzug haben sollte - aber am Ende kommt es doch auf die User an und was diese wollen - das beste Konzept und die beste Idee bringt doch gar nichts, wenn es an den Wünschen der User vorbeigeht.

gruß
uwe

Ich verstehe die Diskussion nicht.
90% der Inhalte stammen aus dem Internet. Machen die mageren 10% den Bock fett?
Das ist doch einfach lächerlich!!!

Der Mitgliederschwund müsste doch schon längst da sein wenn Walter & Co recht hätten, denn fast alle Inhalte sind im Netz verfügbar, BEVOR das Magazin als DISK erscheint...

GoodByteXL hat geschrieben:Einen virtuellen ABBUC überlasse ich gerne anderen.

Täusche ich mich oder kam der Vorschalg dazu von dir? Ich habe manchmal den Eindruck, dass zwei verschiede Leute unter dem Pseudo "GoodByteXL" posten

eda70, wirst Du auf der JHV anwesend sein und den Antrag einbringen?

mp-one hat geschrieben:eda70, wirst Du auf der JHV anwesend sein und den Antrag einbringen?

Vermutlich nicht. Das hat zwei Gründe:
1. zeitliche
2. Wird das Thema vor allem von ABBUC-Schwergewichten und Urgesteinen nicht sachlich diskutiert. Argumente werden ignoriert und immer neue Horrorvisionen beschworen. Das braucht kein Mensch...