tron04 wirst Du auf der JHV anwesend sein und das Thema zur Abstimmung einbringen?

Ich (Carsten) werde auf der JHV diesen Punkt zur Abstimmung stellen.

Mit kommt die Diskussion hier sehr ähnlich vor wie die Argumente, die von der Film- und Musikindustrie vorgebracht werden.

Die Verkäufe gehen zurück, und schuld sind die bösen Raubkopier. Das die Qualität der Filme und der (Retorten-)Musik nicht dem Wunsch/Geschmack der Kunden entspricht, wird weggeblendet, da es ja so einfach ist, den Schuldigen bei den Raubkopierern zu finden.

Die Qualitaet der Angebote im ABBUC muss stimmen, dann haben wir auch Mitglieder. Ich sehe dabei kein Problem. Es ist nicht eine Frage ob es ein Diskettenmagazin gibt oder nicht.

-- Carsten

Hi,

eda70 hat geschrieben:Vermutlich nicht. Das hat zwei Gründe:
1. zeitliche
2. Wird das Thema vor allem von ABBUC-Schwergewichten und Urgesteinen nicht sachlich diskutiert. Argumente werden ignoriert und immer neue Horrorvisionen beschworen. Das braucht kein Mensch...

Einspruch Euer Ehren

Punkt 1) ok,

Punkt 2) recht herbe Worte und einfach mal nicht richtig.

Du selbst hast den Thread mit Wolfgangs Zustimmung rausgekramt, Carsten ist auch für einen Mitglieder download und Hias Meinung kannst Du Dir selber raussuchen.

Bitte sachlich bleiben und immer schön

eda70 hat geschrieben:zielführend

.

Ich meinte hier den aktuellen Thread. Lies dir doch mal hier die "Contras" durch, und schau von wem die kommen...
Edit: und mach doch bitte mal ein Summary der fundierten Gegenargumente

cas hat geschrieben:Ich (Carsten) werde auf der JHV diesen Punkt zur Abstimmung stellen.

Mit kommt die Diskussion hier sehr ähnlich vor wie die Argumente, die von der Film- und Musikindustrie vorgebracht werden.

Die Verkäufe gehen zurück, und schuld sind die bösen Raubkopier. Das die Qualität der Filme und der (Retorten-)Musik nicht dem Wunsch/Geschmack der Kunden entspricht, wird weggeblendet, da es ja so einfach ist, den Schuldigen bei den Raubkopierern zu finden.

Die Qualitaet der Angebote im ABBUC muss stimmen, dann haben wir auch Mitglieder. Ich sehe dabei kein Problem. Es ist nicht eine Frage ob es ein Diskettenmagazin gibt oder nicht.

-- Carsten

@Carsten, gut, die Diskussion hat nun wenigstens diesen Zielpunkt erreicht. Wie die Abstimmung ausgeht, werden wir sehen. Es dürfte vermutlich mehr Dafür-Stimmen geben, als vor ein paar Jahren.

@eda: wenn Du nicht kommst, kannst Du auch nicht abstimmen. Überleg es Dir. Dass hier im Forum ein bißchen "Tam-Tam" gemacht wird, gehört dazu, die richtige Musik wird dann aber woanders gespielt (goto --> JHV).

Hi,

eda70 hat geschrieben:Ich meinte hier den aktuellen Thread. Lies dir doch mal hier die "Contras" durch, und schau von wem die kommen...

von den Selben die auch viel für den Club machen und finde es auch ok und kann es verstehen.

dl7ukk hat geschrieben:von den Selben die auch viel für den Club machen und finde es auch ok und kann es verstehen

Das hat auch nie jemand in Abrede gestellt! Sollte aber auch nicht an einer sachlichen Diskussion hindern, in der man Argumente aufgreift und sinnvoll bewertet.

Was hast Du dagegen, wenn PD-Sachen zum Download bereit stehen? Hm, wenn es PD-Soft ist sicher nichts, aber ein Teil der KE-Soft Programme wurde damals an Werner Rätz verkauft, dessen Rechte auf mich übergegangen sind und ich habe nichts davon als PD freigegeben! Was die Sache mit den ABBUC-Magazinen angeht, ich habe gestern tatsächlich eine ÜBERRASCHUNG erlebt, denn nach intensiver Suche im Netz bin ich nur bis Nummer 91 gekommen, also wurde dieses von mir vorgebrachte Argument wiederlegt. OK, zugegeben, ich habe anderes erwartet, insbesondere wegen der überall leicht zu bekommenden Downloads von Spielen, aber Magazine scheinen für diese Leute nicht so interessant zu sein.

Um diese Diskussion irgendwann zu beenden schlage ich eine Mitglierderbefragung im Magazin selbst zu diesem Thema vor. Sollen doch alle Leser zusammen entscheiden ob Sie demnächst Diskette und Download zeitgleich haben wollen, das wäre doch der beste Weg, denn hier im Forum sind die Meinungen festgefahren, auf der JHV sind immer nur die selben 50-60 Leute, da kann man nicht von einer Mehrheitsentscheidung sprechen. Also, Mitglieder befragen und hinterher machen was die Mehrheit möchte, ENDE!

Moin Moin,

pd-mag hat geschrieben:Ich finde das echt erstaunlich, ich war jetzt seit fast einem Jahr nicht mehr auf der ABBUC-Seite und was finde ich als erstes? Das alte Thema ATR-Files und zahlreiche Beschwerden über den Club. Hm, wenn so viele mit der Arbeit des Vorstandes nicht einverstanden sind, warum wird dann immer auf der JHV der komplette Vorstand entlastet und bei den Wahlen wiedergewählt, wo hier im Forum doch so viele Leute sitzen die immer alles besser können?

Also, es ist garantiert nicht "das" Top-Thema und wenn es bei Dir als erstes gelistet war, dann wohl nur, weil es zu dem Zeitpunkt der neueste Eintrag war.

Desweiteren: Wer hat hier den Vorstand bemängelt oder sich über den Club beschwert? Also da mußt Du gänzlich andere Threads gelesen haben als ich, oder, was ich eher vermute, Du hast ein paar Sätze quergelesen und dann drauf losgeschrieben.

pd-mag hat geschrieben:Ich weiß aus eigener Erfahrung das so etwas irgendwann auch den motiviertesten Atarianer dazu bringen kann, sein Hobby in das er viel Zeit und Energie steckt erstmal auf Eis zu legen, denn Ich habe das mit dem PD-Mag und dem NGAM genauso gemacht und was machen die ewigen Nörgler, wenn Wolfgang und Co wirklich mal keine Lust mehr haben sich dauernd annöhlen zu lassen und den Kram hinschmeißen?

Ja, ich denke, hier macht sich eher viel persönlicher Frust breit, als daß diese Äußerungen auch nur irgendetwas mit der aktuellen Diskussion zu tun haben. Das ist schade, denn was auch immer Du erlebt hast, hat nichts - aber auch rein garnichts - mit der, im Großen und Ganzen sachlich geführten Diskussion zum Thema ATR-Files zu tun.

pd-mag hat geschrieben:Was die ATR´s angeht, wir sind ein Atari 8-Bit Club, das heißt man braucht auch einen Atari 8-Bit um da Mitglied zu sein!!! Deshalb kapiere ich die Diskusion nicht so ganz, denn mal ganz ehrlich, wer von Euch hat denn wirklich keinen Atari 8-Bit mehr? Und warum? Die Baby´s lassen sich immernoch recht leicht besorgen, und das zu wirklich akzeptablen Preisen, also gibt es keinen Grund nicht auch einen Atari XL-XE mit Floppy bei sich stehen zu haben! Sicher sind ATRs zum Archivieren eine feine Sache und die meisten haben sicher auch einen Emulator auf dem PC laufen, aber Sinn des ganzen ABBUC ist doch, den "SPIRIT" des Atari 8-Bit am Leben zu erhalten, und wie geht das besser als mit einer 5 1/4 Zoll Disk und einer Floppy 1050 am XL?

Sorry, aber das ist aus meiner Sicht Nonsense. Mit der Argumentation dürfte es keine Clubs und Vereine geben, in denen sich z.B. Interessierte für alte Schiffe, Flugzeuge uvm. vereinen - die wenigsten haben eine Fregatte von 1912 oder eine Fokker in ihrem Vorgarten stehen.

Es gibt aktuell etwas über 400 Mitglieder im ABBUC - wieviel davon, glaubst Du, stecken Quartal für Quartal die Diskette ins Laufwerk? Bitte ehrliche Schätzung! Es sind vermutlich ein Viertel, mehr auch nicht. Ich würde sagen, weitere 100-150 Benutzer verwenden echte Hardware in Verbindung mit modernen Medien wie SIO2PC, SIO2USB etc.pp.

Und gerade bei dem Thema Massenspeicher ist so ein SIO2PC einfach praktischer - bin ich deswegen ein User "ohne Spirit"? Sorry, aber sowas zu behaupten, empfinde ich als ziemliche Frechheit. Du kennst mich (und die Hunderte anderer User hier) nicht, also urteile nicht nach Deinem Maßstab! Und einfach aus der Versenkung aufzutauchen und quasi festlegen zu wollen, was "dazugehört" oder nicht, ist schon ziemlich anmaßend.

Und, mal so "nebenbei". Ohne Zuhilfenahme moderner Techniken wären alle Entwicklungen für unsere kleinen Ataris seit in etwa 1990 (das sehe ich mal als Jahr, in dem alle großen kommerziellen A8-Firmen aufgaben oder sich anderen Dingen primär zuwandten) nicht mehr auf den Markt gekommen! Oder glaubst Du ernsthaft, daß jemand - ohne die Möglichkeit, damit auch reell Geld zu verdienen - sich monatelang mit aus heutiger Sicht mageren Entwicklungswerkzeugen hinsetzt, um Spiele wie Yoomp!, Bomb Jack & Co. zu programmieren? Wohl kaum. Glaubst Du, daß Hardware-Entwicklungen jeglicher aktueller Art ohne PC/Mac, Layoutprogramme wie Eagle & Co., ohne GALs und CPLDs diese Qualität für DAS WENIGE GELD erreicht hätten? Wohl kaum. So manche Erweiterung wäre DIN A5 groß, mit dutzenden TTL-ICs bestückt und sündhaft teuer. Ergo: Sie wäre nie erschienen. Ich sag nur: VBXE...

Und das alles hat nichts damit zu tun, ob die ATR-Files zeitgleich zu haben sind oder nicht, denn darum ging´s - um nicht mehr. Das ganze Gerede vom Untergang des ABBUCs & Co. wegen der bösen, bösen Kopierer sind unbelegt und werden von Dir mit Deiner persönlichen Erfahrung mit Deinen Rechten begründet. Wenn DAS die Absicht vieler wäre, würden die neuesten ATR-Files bereits Stunden später im Netz kursieren, wenn die ersten Abonnenten ihr Clubmagazin erhalten haben. Dem ist aber nicht so, also offenbar verstecken sich die Heerschaaren von Schnorrern recht gut...

Den letzter Post zeigt doch, daß es Dir letztlich nur darum geht, daß jemand "Deine" Rechte verletzt hat. Und das finde ich ziemlich traurig, eine Diskussion - die damit nicht viel zu tun hat - derart zu mißbrauchen.

tfhh

Hi Sascha

pd-mag hat geschrieben: … aber ein Teil der KE-Soft Programme wurde damals an Werner Rätz verkauft, dessen Rechte auf mich übergegangen sind und ich habe nichts davon als PD freigegeben!

Warum nicht? Sollen diese Programm für alle Zeit in Deiner Floppy kreisen? Das macht wenig Sinn. Oder sind es doch andere Interessen?

pd-mag hat geschrieben:Um diese Diskussion irgendwann zu beenden schlage ich eine Mitglierderbefragung im Magazin selbst zu diesem Thema vor. Sollen doch alle Leser zusammen entscheiden ob Sie demnächst Diskette und Download zeitgleich haben wollen, das wäre doch der beste Weg, denn hier im Forum sind die Meinungen festgefahren, auf der JHV sind immer nur die selben 50-60 Leute, da kann man nicht von einer Mehrheitsentscheidung sprechen.

Schön, eine neuer Vorschlag … , wo wir uns doch gerade einig sind, es auf der JHV zu klären. Jeder darf, nein sollte dort sein. Und die Mehrheit der anwesenden Mitglieder entscheidet. Wer nicht wählen geht, dem ist es egal und stärkt den Sieger, aber das kennst Du ja von den Großen.

Warum habe ich die Sachen nicht als PD freigegeben? Nun, schlicht und einfach weil ich immernoch einen kleinen Versandhandel für den Atari betreibe und man für so etwas auch Artikel braucht die man verkaufen kann und wenn man die Rechte an solchen Artikeln besitzt, umso besser!

Was die Frage nach meiner Einschätzung angeht, wieviele ABBUC-Miglieder regelmäßig den Atari benutzen: 80%!!!
(Das ist meine ehrliche Meinung und resultiert unter anderem aus meinen Ebay-Erfahrungen, wo immernoch jede Menge Atari-Hardware verkauft wird! Diese Leute kaufen bestimmt keinen Atari um ihn ins Regal zu stellen, die wollen damit spielen und arbeiten!)
Was die Sache mit den Flugzeug oder Schiffervereinen angeht, von denen geht auch keiner her und baut mit modernen Mitteln eine neue Bismark, höchstens als Modell, in so einem Verein bin ich auch Mitglied!

Kleine Notiz hier zum Thema "Status der KE-Software":

Kemal hat die KE-Soft Disketten als ATR auf meinem privaten Server gehostet, ich habe mich daher seinerzeit bei Kemal erkundigt. Er hat mir gesagt das Werner Rätz seinerzeit die Vertriebsrechte an den KE-Programmen gekauft hat, aber nicht das Copyright. Das "Copyright" auf den Disketten Programmen hat sich auch nicht geändert. Somit ist Kemal/Yoda der Rechteinhaber der Programme und kann bestimmen, unter welchen Konditionen diese Programme vertrieben werden. Kemal/Yoda hat die Programme als PD freigegeben.

Sascha besitzt immer noch die Vertriebsrechte, d.h. er darf die Programme auch verkaufen. Ich habe bisher noch keinen Beleg dafür bekommen, das die kompletten Rechte an Werner Rätz und damit weiter an Sascha gegangen sind.

-- Carsten

Ich werde das Gefühl nicht los, das die ganze Diskusion mal wieder etwas aus dem Ruder gelaufen ist, schließlich war die Frage nicht wer besitzt die Rechte woran sondern wollen wir die ATR-Version des ABBUC-Magazins zeitgleich mit der Diskette haben. Nun, sicher gibt es für beide Seiten dieser Geschichte gute, weniger gute und schlechte Gründe warum der eine dies bevorzug, der andere das. Man mag mir vorwerfen das ich in dieser Position altmodisch denke, das mag sein, ist aber nun mal so. Daher haben wir jetzt 2 Möglichkeiten: 1) Diskutieren ohne Grenzen oder 2) Abstimmen! Wenn die meisten von Euch der Meinung sind das dies auf der JHV geschehen sollte, dann sollten wir das halt machen, aber bitte ohne weiteres hin- und herschieben der gleichen Argumente sondern schlicht nach dem "Wer ist dafür, Hand hoch" Prinzip!

pd-mag hat geschrieben:Warum habe ich die Sachen nicht als PD freigegeben? Nun, schlicht und einfach weil ich immernoch einen kleinen Versandhandel für den Atari betreibe und man für so etwas auch Artikel braucht die man verkaufen kann und wenn man die Rechte an solchen Artikeln besitzt, umso besser!

Was die Frage nach meiner Einschätzung angeht, wieviele ABBUC-Miglieder regelmäßig den Atari benutzen: 80%!!!
(Das ist meine ehrliche Meinung und resultiert unter anderem aus meinen Ebay-Erfahrungen, wo immernoch jede Menge Atari-Hardware verkauft wird! Diese Leute kaufen bestimmt keinen Atari um ihn ins Regal zu stellen, die wollen damit spielen und arbeiten!)
Was die Sache mit den Flugzeug oder Schiffervereinen angeht, von denen geht auch keiner her und baut mit modernen Mitteln eine neue Bismark, höchstens als Modell, in so einem Verein bin ich auch Mitglied!

Dann poste ich mal meine Einschätzung: ich habe sechs 8-bit Ataris und nutze einen davon... ergo stehen 5/6 in einem Regal.

Wie tfhh schon schrieb: nicht die eigenen Erfahrungen, Wünsche und Enttäuschungen als Basis nehmen - Entscheidungen die darauf fußen gehen oft am Willen der Allgemeinheit vorbei (ich sage jetzt mal nur: Stuttgart 21)

pd-mag hat geschrieben:Daher haben wir jetzt 2 Möglichkeiten: 1) Diskutieren ohne Grenzen oder 2) Abstimmen! Wenn die meisten von Euch der Meinung sind das dies auf der JHV geschehen sollte, dann sollten wir das halt machen, aber bitte ohne weiteres hin- und herschieben der gleichen Argumente sondern schlicht nach dem "Wer ist dafür, Hand hoch" Prinzip!

Wenn Du Dir die bisherigen Beiträge durchgelesen hättest hättest Du wohl auch mitbekommen, daß Carsten auf der JHV einen Antrag einbringen wird und danach darüber abgestimmt wird. Dieses Thema ist schon lange gegessen. Es war beim ersten Posting schon allen klar, daß dieses Thema auf der JHV eingebracht werden muss.

Ich weiss wirklich nicht, wieso Du jetzt eine Abstimmung darüber möchtest ob es auf der JHV eine Abstimmung geben soll....

so long,

Hias, der ganz klar für einen ATR Download für Mitglieder ist und bei der JHV auch entsprechend stimmen wird

Die 106er Disketten sind schon online
Vielen Dank! Ich "armer" SIO2SD Nutzer muss nun nicht mehr über "Betteln" mir die Disketten besorgen.
Kann so bleiben, bitte!

Tron04 hat geschrieben:Die 106er Disketten sind schon online
Vielen Dank! Ich "armer" SIO2SD Nutzer muss nun nicht mehr über "Betteln" mir die Disketten besorgen.
Kann so bleiben, bitte!

Mit Einführung der Hard-/Software-Wettbewerbe wurde beschlossen, dass alle Disketten die Beiträge zu den Wettbewerben beinhalten sofort online gehen und nicht der Wartezeit (bis zum nächsten Magazin) unterliegen. Deshlab habe ich die gestern bei Erhalt sofort eingelesen und onlien gestellt.

andreasb hat geschrieben:

Tron04 hat geschrieben:Die 106er Disketten sind schon online
Vielen Dank! Ich "armer" SIO2SD Nutzer muss nun nicht mehr über "Betteln" mir die Disketten besorgen.
Kann so bleiben, bitte!

Mit Einführung der Hard-/Software-Wettbewerbe wurde beschlossen, dass alle Disketten die Beiträge zu den Wettbewerben beinhalten sofort online gehen und nicht der Wartezeit (bis zum nächsten Magazin) unterliegen. Deshlab habe ich die gestern bei Erhalt sofort eingelesen und onlien gestellt.

Ich glaub, ich bin blind Wo finde ich die ATR-Files denn?

Bernd

În den Downloads -> ABBUC Magazine -> Magazine undort auf der letzten Seite

Danke

Bernd