Hab ich auch nicht gemeint.

cas hat geschrieben:...Meiner Meinung ist es fuer den ABBUC als Verein in Hinblick auf die bestehenden Mitglieder, aber auch um neue Mitglieder zu gewinnen, das Beste das ABBUC Magazin auf der ABBUC Webseite fuer jeden Interessierten (nicht nur fuer Mitglieder) zum Download zur Verfuegung zu stellen.

Wer das auch moechte, bitte zur JHV kommen und dort mit-diskutieren und abstimmen.

-- Carsten

Ja, das ist der bei einem Verein der einzige Weg. Es geht dabei um Grundsätzliches wie Ausrichtung und Finanzierung.

Wenn ich die Threads auf dieses Thema durchschaue, komme ich auf ca. ein Dutzend Befürworter aus dem Forum, nicht alles ABBUC-Mitglieder. Die große Mehrheit schweigt und die Abstimmungen auf 2 JHVs (wenn ich mich recht erinnere) zu diesem Thema haben den jetzigen Zustand herbeigeführt.

Da bedarf es meiner Ansicht nach schon echter Argumente für eine Änderung, um Mehrheiten zu gewinnen.

Das Disk-Magazin wird von den Mitgliedern finanziert über ihre Beiträge. Da Disketten in absehbarer Zeit nicht mehr zur Verfügung stehen werden, könnte das die erste Entscheidung für einen neuen Weg werden, ggf. ohne Disketten.

Dann stellte sich als Nächstes die Frage, wie man z.B. ein Image-Magazin an alle Mitglieder so liefern kann, dass sie es auch auf ihrem A8 nutzen können. Diese Frage konnte bei allen Diskussionen zu diesem Thema bisher nicht beantwortet werden, da offenbar nicht jeder über einen PC etc. und die entsprechende zusätzliche Hardware verfügt. Es gibt sogar noch Mitglieder, die außer einem ATARI gar keinen Computer besitzen.

Natürlich könnte man sowohl das Magazinheft als auch die Diskette virtuell anlegen als PDF und ATR und im Download anbieten. Dann bliebe die Frage, wofür die Mitglieder einen Beitrag zahlen sollten, wenn ohnehin alles frei im Download verfügbar ist. Das scheint für einige wenige interessant zu sein, da sie ohnehin kaum einen echten A8 benutzen, sondern meist Emulatoren auf den verschiedensten Plattformen. Auch diese Fragen wurden schon einige Male in diesem Zusammenhang diskutiert. Sie konnten nicht zufriedenstellend beantwortet werden. Daher führte es nicht zur Veränderung des bestehenden Systems, das altbewährt ist.

Dieses System mit Magazinheft und Magazindiskette ist unser Alleinstellungsmerkmal in einer virtuellen, digitalen Welt von virtuellen sozialen Netzwerken.

Wenn kein "Druck" der Mitglieder in Form von "Erwartung" des nächsten Magazins mit Heft und Diskette da ist, wer sollte dann warum Beiträge liefern. Es ist ja beliebig jederzeit virtuell machbar. Dieses Verhalten kann man auf vielen Plattformen im WWW sehr schön beobachten. Es könnte sich durchaus so entwickeln, dass noch weniger Zuarbeit kommt. Auch hier gilt es, ein entsprechendes System zu implementieren, dass dieses Kraft Überzeugung verhindert.

Meine Absicht ist es, deutlich zu machen, dass es hier um mehr als nur einen ATR-Download geht. Es geht um die Zukunft des ABBUC e.V.. Und alle ABBUC-Mitglieder sind aufgerufen, sich dazu zu äußern. Guter Rat ist gefragt. Dann kann man es auch zielorientiert auf der JHV diskutieren.

Entsprechende Anträge mit Begründung - also Argumente und nicht nur Wünsche - kann man jederzeit an den Vorstand schicken für die kommende JHV. Man schaue in die Satzung, da geht 'was in Richtung Zukunft ...

.... habe ja meine Meinung schon kund getan - bin für die Beibehaltung der jetzigen Form. Die Diskette als ATR könnte ja vielleicht etwas schneller folgen, vielleicht im Abstand von 3 Monaten - aber vielleicht erübrigt sich die Diskussion spätestens wenn es keine Disketten mehr gibt - für mich sind es bisher noch schöne Sammlerstücke.

Hallo,

Ich habe mich bewusst nicht geäußert, weil wir diese oder ähnliche Diskussionen schon öfter hatten ...

Alle wissen, dass ein Verein von seinen Mitgliedern lebt, aber die breite Masse (auch ich) bringt sich kaum ein. Wir wissen auch, dass sich im Forum nicht die Meinung des Vereins widerspiegelt, sondern eben nur die Meinung des Forums.
Wir wissen ja nicht einmal welche Benutzer des Forums Mitglied im ABBUC sind oder nicht sind.

Mitglieder können immer Anträge an die JHV stellen, die dann dort diskutiert werden.

Die Frage ob ein ATR der Magazin-Disk gleich oder später zu downloaden ist, wird nicht zufriedenstellend zu beantworten sein. Beide Varianten haben Vor- und Nachteile. Ich tendiere eher zu einem späteren Zeitpunkt. Das wird auch der Satzung besser gerecht.

Auszug:

§ 3 Beiträge
......
3. Im Beitrag enthalten ist der vierteljährliche Bezug des Informationsmagazins.

§ 4 Informationsmagazin

1. Das Informationsmagazin erscheint vierteljährlich
2. Das Informationsmagazin erscheint auf dem Datenträger Diskette

Ich denke, damit ist eine Satzungsänderung unumgänglich und damit die Teilnahme an der JHV gesichert.

dl7ukk hat geschrieben:Die Frage ob ein ATR der Magazin-Disk gleich oder später zu downloaden ist, wird nicht zufriedenstellend zu beantworten sein. Beide Varianten haben Vor- und Nachteile. Ich tendiere eher zu einem späteren Zeitpunkt. Das wird auch der Satzung besser gerecht.

Welchen Nachteil hätte denn die zeitgleiche Veröffentlichung des Magazins als ATR, wenn das ATR nur über den gesicherten Mitgliederbereich zugänglich wäre?

GoodByteXL hat geschrieben:Natürlich könnte man sowohl das Magazinheft als auch die Diskette virtuell anlegen als PDF und ATR und im Download anbieten. Dann bliebe die Frage, wofür die Mitglieder einen Beitrag zahlen sollten, wenn ohnehin alles frei im Download verfügbar ist.

Nunja, also ich bin in erster Linie deshalb beim ABBUC Mitglied, weil ich das was der Verein macht gut finde und ich ihn deshalb gerne unterstützen möchte. Natürlich freue ich mich jedes Mal wenn ein neues Magazin mit Disk kommt, aber deswegen bin ich nicht in den ABBUC eingetreten.

Dieses System mit Magazinheft und Magazindiskette ist unser Alleinstellungsmerkmal in einer virtuellen, digitalen Welt von virtuellen sozialen Netzwerken.

Es geht hier ja nicht um ein entweder-oder, sondern um ein zusätzliches Angebot. Eben ATRs und evtl PDFs zusätzlich zu Heft+Disk. Meinetwegen auch geschützt im Mitgliederbereich.

Ich denke auch nicht, daß plötzlich Mitglieder reihenweise aus dem Club austreten nur weil ATRs online verfügbar sind. Selbst wenn dieser Fall eintreten sollte, könnte man auf der folgenden JHV den Beschluss wieder zurücknehmen.

Meine Eltern leiten auch einen kleinen Verein und bieten seit einiger Zeit die Vereinszeitschrift auch online als PDF an, zeitgleich mit dem Erscheinen der gedruckten Ausgabe, für alle zugänglich. Das hatte auch keine Auswirkungen auf die Mitgliederzahlen, die blieben stabil. Der Mehraufwand hielt sich auch stark in Grenzen (einmal kurz PDF Export in Scribus auswählen, Datei hochladen, fertig), dafür hatten nun alle online durchsuchbare PDFs, konnten leicht Text-Teile übernehmen etc. Die Resonanz darauf war sehr positiv.

so long,

Hias

Tron04 hat geschrieben:

dl7ukk hat geschrieben:Die Frage ob ein ATR der Magazin-Disk gleich oder später zu downloaden ist, wird nicht zufriedenstellend zu beantworten sein. Beide Varianten haben Vor- und Nachteile. Ich tendiere eher zu einem späteren Zeitpunkt. Das wird auch der Satzung besser gerecht.

Welchen Nachteil hätte denn die zeitgleiche Veröffentlichung des Magazins als ATR, wenn das ATR nur über den gesicherten Mitgliederbereich zugänglich wäre?

@ Tron04: Du hast meine Antwort doch zitiert.

Ich bin im ABBUC, weil ich Freude am A8 habe und Gleichgesinnte treffen möchte. Und das geht recht gut. Auf die Fuji freue ich mich riesig. Diskusionen über das ABBUC-Mag habe ich bisher weder auf der Fuji noch auf der Noman mitbekommen.

Ich finde den Verweis auf die Satzung nicht zielführend.

1. ist die Satzung von 1985, wie weit da das Internet war weiß jeder selbst.
2. wird in der Satzung ja nicht ausschließlich die Lieferung als Diskette festgeschrieben, zumindest nicht so, dass ein Download ausgeschlossen wäre.
3. werden andere Punkte der Satzung auch nicht so genau genommen, als da wären:
- §2.2 "...und seinen Willen, Mitglied sein zu wollen, durch Unterschrift erklärt." - Ich bin Mitglied (zumindest zahle ich und bekomme die Magazine) aber ich habe nie etwas unterschieben.
- §4.4 "Die Programme sind von Mitgliedern erstellt worden." - Sitmmt das? Wurden alle auf der Disk veröffentlichten Programme von Mitgliedern erstellt? Ich glaube nicht...

Man sollte bei der ganzen Diskussion mal die Kirche im Dorf lassen und überlegen, was den Verein aus macht.
Wenn sich der Verein auf Magazin und Diskette reduziert, dann könnte ich die allergische Reaktion auf eine Online-Version von Mag und Disk verstehen. Meiner Meinung aber ist das nicht so... jm2c

Hi Robert,

eda70 hat geschrieben:Ich finde den Verweis auf die Satzung nicht zielführend.

1. ist die Satzung von 1985, wie weit da das Internet war weiß jeder selbst.
2. wird in der Satzung ja nicht ausschließlich die Lieferung als Diskette festgeschrieben, zumindest nicht so, dass ein Download ausgeschlossen wäre.
3. werden andere Punkte der Satzung auch nicht so genau genommen, als da wären:
- §2.2 "...und seinen Willen, Mitglied sein zu wollen, durch Unterschrift erklärt." - Ich bin Mitglied (zumindest zahle ich und bekomme die Magazine) aber ich habe nie etwas unterschieben.
- §4.4 "Die Programme sind von Mitgliedern erstellt worden." - Sitmmt das? Wurden alle auf der Disk veröffentlichten Programme von Mitgliedern erstellt? Ich glaube nicht...

Man sollte bei der ganzen Diskussion mal die Kirche im Dorf lassen und überlegen, was den Verein aus macht.
Wenn sich der Verein auf Magazin und Diskette reduziert, dann könnte ich die allergische Reaktion auf eine Online-Version von Mag und Disk verstehen. Meiner Meinung aber ist das nicht so... jm2c

Du hast sicher recht bei einigem was Du schreibst. Dann muss die Satzung eben geändert werden. Wir leben hier in Deutschland und das ist gut so.


Daher schlage ich vor:

Du arbeitest mit Tron04 einen Antrag zur Satzungsänderung aus und schickst ihn an Wolfgang. Ihr Beide wisst am Besten welche Punkte geändert werden sollten. Die Sache ist damit in guten Händen. Und außerdem muß der Vorstand dann nicht alles alleine machen.
Das wäre doch prima

eda70 hat geschrieben:Ich finde den Verweis auf die Satzung nicht zielführend. ...

Na, dann haken wir deine Kommentare mal ab und warten auf Mitglieder, die positiv mit der Möglichkeit umgehen wollen, etwas im Verein zu verändern, das zukunftsweisend ist.

Danke Walter, für diesen wunderbar sachlichen Kommentar!

Hallo,

ich finde die jetzige Lösung richtig und sinnvoll und würde auch vorschlagen, das es dabei bleibt.
---nun aber eine Überlegung ---Es gibt (wieviele ????) ABBUCer, die keine oder nur eine 810 besitzen,
d.h. für die die Diskette "nutzlos" ist. Irgendwann werden vielleicht auch die 5,25 iger knapp.

Nun nicht gleich schreien, "Deine Lösung ist zu aufwendig" aber wie wäre es, wenn

ABBUCer, die die Disk wollen, sie gewohnt zugeschickt bekommen, und diejenigen, die lieber ein frühzeitiges
MAGxx.atr wollen, ein besonderen Zugang (Name/Paßwort) erhalten mit zeitgleichen xxx.atr -Files ????
Vorteil----
1. Die Vorräte an 5,25iger würden geschont
2. Wer als Mitglied will, bekommt, die "ATR-Diskette" zeitgleich mit dem Druckmagazin

Wie schon gesagt, weis ich nicht, mit welchem Aufwand diese Trennung verbunden wäre ----ist nur ein Vorschlag bzw.
Denkanstoß.
Wie steht es manchmal bei Wolfram ----- "Geht nicht, gibts nicht!"

Prinzipiel bleibe ich bei der jetzigen Lösung.

Ralf

Hi,

ein recht brauchbarer Vorschlag Nortobor und auch was für die JHV ! Würde Wolfgang das stundenlange kopieren etwas erleichtern.

@nortobor: Dein Vorschlag hört sich vernünftig an und würde sogar dazu beitragen das nur die Mitglieder eine Diskette bekommen, die sie auch wirklich nutzen können und somit der Diskettenbestand länger gesichert bleibt. Das mit dem besonderen Zugang ist nicht nötig, da es schon den speziellen Mitgliederbereich auf der Website gibt, der nur nach Freischaltung genutzt werden kann.
Aber solche Dinge können eben nicht ad-hoc umgesetzt oder beschlossen werden und müssen auf der JHV besprochen/abgestimmt werden.

Hallo Tron04,
na klar, muß mein Vorschlag eine Mehrheit beschließen -----daher Vorschlag, Denkanstoß

Mit dem besonderen Zugang zum MAGxxx.atr will ich bloß verhindern, daß eine Diskussion entsteht --- mit Diskette xxx Euro ohne nur ...
d.h. der Clubbeitrag soll einheitlich bleiben.

Ralf

nortobor hat geschrieben:Hallo,

ich finde die jetzige Lösung richtig und sinnvoll und würde auch vorschlagen, das es dabei bleibt.
---nun aber eine Überlegung ---Es gibt (wieviele ????) ABBUCer, die keine oder nur eine 810 besitzen,
d.h. für die die Diskette "nutzlos" ist. Irgendwann werden vielleicht auch die 5,25 iger knapp.

Nun nicht gleich schreien, "Deine Lösung ist zu aufwendig" aber wie wäre es, wenn

ABBUCer, die die Disk wollen, sie gewohnt zugeschickt bekommen, und diejenigen, die lieber ein frühzeitiges
MAGxx.atr wollen, ein besonderen Zugang (Name/Paßwort) erhalten mit zeitgleichen xxx.atr -Files ????
Vorteil----
1. Die Vorräte an 5,25iger würden geschont
2. Wer als Mitglied will, bekommt, die "ATR-Diskette" zeitgleich mit dem Druckmagazin

Wie schon gesagt, weis ich nicht, mit welchem Aufwand diese Trennung verbunden wäre ----ist nur ein Vorschlag bzw.
Denkanstoß.
Wie steht es manchmal bei Wolfram ----- "Geht nicht, gibts nicht!"

Prinzipiel bleibe ich bei der jetzigen Lösung.

Ralf

Hey, das ist ein brauchbarer Vorschlag. Gefällt mir viel besser, als das Herummeckern über alte Zöpfe.

Einen besonderen Zugang mit extra Paßwort zu realisieren, dürfte nach meiner Einschätzung wohl den Rahmen des technisch sinnvoll Möglichen sprengen. Wir hatten so etwas in der Vergangenheit schon einmal in diesem Zusammenhang diskutiert und unser Webmaster hatte den Aufwand dafür als zu hoch bezeichnet. Dabei ging es vor allem um die Sicherheit des Zugangs.

Ein Download im Mitgliederbereich (wie wieder von TRON04 "vorgeschlagen"), könnte eine Art noch schnellerer Proliferation von Kopien an Nicht-Mitglieder Vorschub leisten. Das war das bisherige Argument für den zeitversetzten Download.

Ein Kompromiss könnte eine E-Mail-Liste sein, auf der sich alle ABBUC-Mitglieder eintragen lassen können, die das Mag als ATR zeitgleich zugeschickt bekommen möchten. Dafür bräuchte die Satzung nicht einmal geändert werden.

Allerdings hatte das Zuschicken von ATRs sich bisher unter den Mitgliedern ohne zusätzlichen organisatorischen Aufwand seitens der Clubzentrale geregelt. Man half sich eben, ohne das besonders im Forum zu thematisieren. E-Mail genügte ...
Diese Hilfe hatte auch ich bei mehreren längeren Auslandsaufenthalten von verschiedenen Mitgliedern bekommen. An dieser Stelle noch einmal Danke dafür.
Stellt sich dann natürlich die Frage, ob man das generell regeln muss...

Und wie sich das dann in der Satzung niederschlagen müsste, sehe ich im Moment nicht.

Wenn es aber um eine generelle Lösung für alle Mitglieder oder um eine Änderung der in der Satzung festgelegten Medien gehen soll (was z.B. in Carstens Anregung enthalten ist und auch das Problem der endlichen Diskettenbestände berücksichtigt), dann muss der Weg zwingend über die Satzung gehen, was eine beschlussfähige Jahreshauptversammlung voraussetzt (-> Vereinsrecht). Insofern ist der Verweis auf die Satzung der einzig zielführende Weg.

Alles andere bliebe ansonsten nur Forengeplauder mit den üblichen Aufregern, was bisher zu keiner Lösung geführt hatte und vermutlich auch in Zukunft nicht zu einer solchen führen dürfte.

Von daher sehe ich nur wegen der paar ATRs für einige wenige im Moment gar keinen Handlungsbedarf. E-Mail genügte eigentlich.

Handlungsbedarf ist meines Erachtens nach aber sehr wohl in Sachen Neuausrichtung über die Satzung für die Zukunft zu sehen.

Ich denke wenn es eine definierte Gruppe von Mitgliedern gibt die sich für ein ATR-Magazin anmelden und dieses dann zeitgleich mit dem Erscheinen des Magazines per email zugeschickt bekommen sollte sich der Verwaltungsaufwand in Grenzen halten. Ich würde davon ausgehen daß sich das ja nicht jedes Quartal ändert. Wieviel Aufwand es letztendlich bedeuten würde die Verteilung in real_Disk und/oder ATR zu trennen kann wohl nur der Chef beantworten.

Für mich persönlich besteht der angesprochene Mehrwert, den ich als Clubmitglied bekomme, z.B. darin daß ich das Magazin als echtes gedrucktes Magazin und als echte Disk erhalte. Auch wenn das ganze als Donwload erhältlich ist ist es etwas anderes es wirklich in den Händen halten zu können. Das möchte ich, auch wenn ich alle möglichen Möglichkeiten habe das Magazin virtuell zu betrachten, nicht missen.

Wie ich es hier herausgelesen habe (gesucht danach habe ich nicht) ist der Stand z.Z. so dass jemand, der das Magazin unbedingt als ATR haben will, auf einschlägigen Seiten fündig wird, unabhängig davon ob er nun Mitglied ist oder nicht. Dass das aktuelle Magazindisk schon "schwarz" im Umlauf ist und man sie sich als interessiertes Mitglied "besorgen" muß kann ja auch nicht die richtige Lösung sein. Aus diesem Grund stellt das virtuelle Magazin für Interessierte eigentlich auch keinen direkten Grund dar dem ABBUC beizutreten; wenn es jemanden nur um das Magazin geht bekommt er es auf anderen Wegen jetzt schon umsonst. Der ABBUC ist aber mehr als nur das Magazin!

Sleepy

GoodByteXL hat geschrieben:Ein Download im Mitgliederbereich (wie wieder von TRON04 "vorgeschlagen"), könnte eine Art noch schnellerer Proliferation von Kopien an Nicht-Mitglieder Vorschub leisten. Das war das bisherige Argument für den zeitversetzten Download.

Hallo Walter,
Bitte korrigiere mich wenn ich falsch liege. Aber ein Zugriff auf die "Memberarea" der Website muss explizit von internet@abbuc.de freigeschaltet werden und dies sollte laut folgedem Text nur für Mitglieder geschehen: (Auszug aus http://abbuc.de/modules.php?name=member)

Code: Alles auswählen

1. Falls Du noch keinen Account hast, melde Dich auf dieser Webseite an.
2. Trage in Dein Profil die Mitgliedsnummer und Deinen Vor- und Nachnamen ein
3. Sende eine Mail mit den folgenden Angaben an: internet[at]abbuc[punkt]de
- Account-Name (Nickname)
- ABBUC Mitgliedsnummer (Steht auf dem Umschlag zum ABBUC Magazin)
- Vor- und Nachname

Insofern gibt es doch einen separaten Bereich nur für Mitglieder. Ich bin in diesen Bereich auch erst reingekommen, nachdem ich Mitglied wurde und von internet@abbuc.de freigeschaltet wurde. Natürlich könnte ein Mitglied einem Nicht-Mitglied unerlaubterweise eine Kopie weitergeben. Aber diese Gefahr besteht immer, egal auf welchem Wege das ABBUC-Mitglied die ATR-Images bezogen oder selber erstellt hat.

Oh ein email-Service eine gute "Idee", aber nicht wirklich >>neu<<. Was damals (2009) draus geworden ist kann jeder selber nach lesen.

Heute wie damals stellt sich die Frage, was der große Unterschied zwischen email und download ist.
Denn auch der email-Service "könnte eine noch schnellerer Proliferation von Kopien an Nicht-Mitglieder Vorschub leisten." Und diese Verteilung an Nicht-Mitgleider scheint Walter -so zumindest verstehe ich seinen Beitrag- jedem der etwas downloadet (wofür er Mitgleidsbeitrag zahlt) zu unterstellen. Natürlich besteht ein unbändiges Interesse der Internetgemeinede an den ATRs und sobald diese irgendwo zum (illegalen) Download bereit stehen, treten die Mitgleider reihenweise aus dem ABBUC aus...

Eine Satzungsänderung ist nicht notwendig. Oder sollte etwa das Printmagazin illegal sein? denn es heißt doch "Das Informationsmagazin erscheint auf dem Datenträger Diskette" von Papier steht da nicht. Auch nicht von einem Sondermagazin. O weh, was tun wir denn jetzt?
Wenn ich mir es recht überlege, ist dann nicht auch diese Internetpräsens "illegal"? Davon steht gar nichts in der Satzung - hm, also muss es verboten sein.

Ich finde das ganze einfach nur lustig
Und freue mich auf weitere erheiternde Antworten...

eda70 hat geschrieben:Oh ein email-Service eine gute "Idee", aber nicht wirklich >>neu<<. Was damals (2009) draus geworden ist kann jeder selber nach lesen.

Heute wie damals stellt sich die Frage, was der große Unterschied zwischen email und download ist.
Denn auch der email-Service "könnte eine noch schnellerer Proliferation von Kopien an Nicht-Mitglieder Vorschub leisten." Und diese Verteilung an Nicht-Mitgleider scheint Walter -so zumindest verstehe ich seinen Beitrag- jedem der etwas downloadet (wofür er Mitgleidsbeitrag zahlt) zu unterstellen. Natürlich besteht ein unbändiges Interesse der Internetgemeinede an den ATRs und sobald diese irgendwo zum (illegalen) Download bereit stehen, treten die Mitgleider reihenweise aus dem ABBUC aus...

Eine Satzungsänderung ist nicht notwendig. Oder sollte etwa das Printmagazin illegal sein? denn es heißt doch "Das Informationsmagazin erscheint auf dem Datenträger Diskette" von Papier steht da nicht. Auch nicht von einem Sondermagazin. O weh, was tun wir denn jetzt?
Wenn ich mir es recht überlege, ist dann nicht auch diese Internetpräsens "illegal"? Davon steht gar nichts in der Satzung - hm, also muss es verboten sein.

Ich finde das ganze einfach nur lustig
Und freue mich auf weitere erheiternde Antworten...

Naja, es ist halt wie oft in diesem Forum:

100 REM Ideenpool 19xx/20xx
110 DIM A (einer hat 'ne Idee)=1
120 DIM B (es finden sich Mitstreiter)=10
130 DIM C (über das Für und Wider wird diskutiert)=30
140 DIM D (manch einer wird verbal abgewatscht)=5
150 DIM E (weitere Ideen kommen dazu)=10
200 ? "Chefe fragt: wer macht's? ":; INPUT A
210 ? "Antwort:"; A ( )
250 FOR I=1 TO C: INPUT E: CHECK=CHECK+1:NEXT C
280 GOSUB 500:REM Aufreger einschleifen
300 ? " Ergebnis: ";
310 ? " Macher: ";
320 ? "Zusammenfassung: ":CHECK:IF CHECK=0 THEN 600
500 REM Aufregerschleife
510 FOR TS=1 TO 50
520 POS. 10,10:? "Bli-Blae-Blubb"
530 NEXT TS
600 REM initialize flux compensator

frzzzzbrzzzzvroom

BACK TO THE FUTURE

P.S: SPAGHETTI CODE BITTE NICHT IN A8 EINGEBEN - DER DATUMSeinstelmrelkmrkenmrtf ...