GoodByteXL hat geschrieben:250 FOR I=1 TO C: INPUT E: CHECK=CHECK+1:NEXT C

Kleine Korrektur:
250 FOR I=1 TO C: INPUT E: CHECK=CHECK+1:NEXT I

Tron04 hat geschrieben:

GoodByteXL hat geschrieben:250 FOR I=1 TO C: INPUT E: CHECK=CHECK+1:NEXT C

Kleine Korrektur:
250 FOR I=1 TO C: INPUT E: CHECK=CHECK+1:NEXT I

neee, dann würde es ja funktionieren - was aber seit Jahren nicht klappt

Nunja,

ich hatte in meinem Posting ja bereits vorgeschlagen, a) per Beschluss auf der nächsten JHV darüber abzustimmen ob es die Magazindisk als ATR sofort geben soll oder nicht und b) falls ja, auch einen Ressort-Manager ("ATR-Wizard") dafür einzusetzen. Nicht Wolfgang oder AndreasB sollen sich um die ATR-Erstellung und upload auf die Homepage (=> Mitgliederbereich) kümmern müssen, sondern ein Abbuc Member, schließlich soll Wolfgang ja nicht noch mehr Arbeit bekommen...

Zudem, in der Vergangenheit war eine E-Mail an andere Members um die Magazindisk als ATR zu erhalten sicher ausreichend, doch der Bedarf oder die Nachfrage nach Magazindisk via ATR scheint bereits jetzt (dank diverser SIO2xxx Geräte und Emulatoren) zu steigen und wird sicher noch viel weiter steigen, wenn es kaum oder keine 5,25" Disks mehr gibt - daher der Gedanke nach einer offiz. Stelle bzw. einem Ressort-Manager... aber schauen wir mal, was die nächste JHV bringt bzw. dort beschlossen wird...

-Andreas Koch.

CharlieChaplin hat geschrieben:Nunja,

ich hatte in meinem Posting ja bereits vorgeschlagen, a) per Beschluss auf der nächsten JHV darüber abzustimmen ob es die Magazindisk als ATR sofort geben soll oder nicht und b) falls ja, auch einen Ressort-Manager ("ATR-Wizard") dafür einzusetzen. Nicht Wolfgang oder AndreasB sollen sich um die ATR-Erstellung und upload auf die Homepage (=> Mitgliederbereich) kümmern müssen, sondern ein Abbuc Member, schließlich soll Wolfgang ja nicht noch mehr Arbeit bekommen...

Zudem, in der Vergangenheit war eine E-Mail an andere Members um die Magazindisk als ATR zu erhalten sicher ausreichend, doch der Bedarf oder die Nachfrage nach Magazindisk via ATR scheint bereits jetzt (dank diverser SIO2xxx Geräte und Emulatoren) zu steigen und wird sicher noch viel weiter steigen, wenn es kaum oder keine 5,25" Disks mehr gibt - daher der Gedanke nach einer offiz. Stelle bzw. einem Ressort-Manager... aber schauen wir mal, was die nächste JHV bringt bzw. dort beschlossen wird...

-Andreas Koch.

Hey, nett, dass du das bereits Gesagte noch einmal sagst.
Eine Lösung ist es aber nicht.

Und das hier

CharlieChaplin hat geschrieben:Natürlich würde es diesen Service NUR für Clubmitglieder geben (und NEIN!, ich werde das Ressort nicht übernehmen)...

ist auch symptomatisch nicht nur in dieser Sache.

Deswegen hier noch einmal ausführlich, weil ich es für wichtig erachte:

GoodByteXL hat geschrieben:Dann stellte sich als Nächstes die Frage, wie man z.B. ein Image-Magazin an alle Mitglieder so liefern kann, dass sie es auch auf ihrem A8 nutzen können. Diese Frage konnte bei allen Diskussionen zu diesem Thema bisher nicht beantwortet werden, da offenbar nicht jeder über einen PC etc. und die entsprechende zusätzliche Hardware verfügt. Es gibt sogar noch Mitglieder, die außer einem ATARI gar keinen Computer besitzen.

Natürlich könnte man sowohl das Magazinheft als auch die Diskette virtuell anlegen als PDF und ATR und im Download anbieten. Dann bliebe die Frage, wofür die Mitglieder einen Beitrag zahlen sollten, wenn ohnehin alles frei im Download verfügbar ist. Das scheint für einige wenige interessant zu sein, da sie ohnehin kaum einen echten A8 benutzen, sondern meist Emulatoren auf den verschiedensten Plattformen. Auch diese Fragen wurden schon einige Male in diesem Zusammenhang diskutiert. Sie konnten nicht zufriedenstellend beantwortet werden. Daher führte es nicht zur Veränderung des bestehenden Systems, das altbewährt ist.

Dieses System mit Magazinheft und Magazindiskette ist unser Alleinstellungsmerkmal in einer virtuellen, digitalen Welt von virtuellen sozialen Netzwerken.

Meine Absicht ist es, deutlich zu machen, dass es hier um mehr als nur einen ATR-Download geht. Es geht um die Zukunft des ABBUC e.V.. Und alle ABBUC-Mitglieder sind aufgerufen, sich dazu zu äußern. Guter Rat ist gefragt. Dann kann man es auch zielorientiert auf der JHV diskutieren.

Entsprechende Anträge mit Begründung - also Argumente und nicht nur Wünsche - kann man jederzeit an den Vorstand schicken für die kommende JHV. Man schaue in die Satzung, da geht 'was in Richtung Zukunft ...

Es geht um eine Lösung, die für alle Mitglieder machbar ist und nicht nur um die Wünsche von einer Handvoll Forenschreiber. Ich hatte die Threads dazu mal grob durchgeschaut: 3 ABBUC-Mitglieder hatten das im Forum gefordert, 9 weitere unterstützt, in den letzten 3 Jahren. Nicht viel bei ca. 400 Mitgliedern. Die schweigende Mehrheit zahlt ihre Beiträge, was impliziert, dass sie es so haben wollen, wie es ist, andernfalls wären sie nicht dabei. Und der Vorstand hat entgegen des Beschlusses der Mitgliederversammlung das Go für einen Download des aktuellen Magazins gegeben und die simple Frage gestellt: " Wer macht's?" Das Ergebnis entspricht inhaltlich dem zweiten Quote von oben.

Guter Rat ist gefragt. Daher hatte ich auch per PN oder E-Mail den einen oder anderen Forenschreiber dazu angeschrieben.
Der gemeinsame Tenor aller Antworten ist: ABBUC toll, deine Gedanken toll, Image haben wollen - supertoll !

Ideen mit Lösungsansätzen kamen nicht zurück. Die brauchen wir am Ende aller 5-1/4"-Disks aber ...

Ähm, den einen oder anderen mit einem Image versorgen ist hier nicht das Thema. Nur um es nochmal gesagt zu haben ...

GoodByteXL hat geschrieben:Hey, nett, dass du das bereits Gesagte noch einmal sagst ... Eine Lösung ist es aber nicht.

Vollkommen richtig...

GoodByteXL hat geschrieben:Deswegen hier noch einmal ausführlich, weil ich es für wichtig erachte:...

Um es mit Walter zu sagen: "Hey, nett, dass du das bereits Gesagte noch einmal sagst ... Eine Lösung ist es aber nicht."

GoodByteXL hat geschrieben:...also Argumente und nicht nur Wünsche...

Es gibt viele Argument, diese wurden auch genannt, werden aber vielleicht nicht von jedem als solche erkannt. Gleichzeitig sollten sich diejenigen, die einen Download ober email-Verteiler ablehnen ebenfalls Argumente überlegen und nicht nur diffuse Ängste und Weltuntergangsdrohungen ausstoßen.

GoodByteXL hat geschrieben:Es geht um eine Lösung, die für alle Mitglieder machbar ist und nicht nur um die Wünsche von einer Handvoll Forenschreiber.

Auch hier scheint noch nicht allen bewußt zu sein, das es nicht um ein entweder oder geht sondern um ein UND.

GoodByteXL hat geschrieben:Die schweigende Mehrheit zahlt ihre Beiträge, was impliziert, dass sie es so haben wollen, wie es ist, andernfalls wären sie nicht dabei.

Was für ein Unsinn. Es sind immer einige wenige, die sich von der schweigenden Mehrheit abheben und Veränderungen bewirken - und oft genug recht behalten - "...und sie dreht sich doch"
Und wieder wird der ABBUC auf einen Diskettenverteiler reduziert - wie traurig. Vielleicht ist das dein Bild vom Abbuc, aber dass solltest du nicht auf die anderen übertragen.

GoodByteXL hat geschrieben:" Wer macht's?" Das Ergebnis entspricht inhaltlich dem zweiten Quote von oben.

Seinerzeit hatte sich CharlyChaplin bereit erklärt. Jetzt hat er vielleicht einfach keine Zeit mehr. Wenn mir das ATR zur Verfügung gestellt wird, kann ich es gerne per mail verteilen muss halt nur die Adressen kennen. Man könnte es auch im Spezialforum anhängen. Es gibt so viele einfach Lösungen...

GoodByteXL hat geschrieben:Ideen mit Lösungsansätzen kamen nicht zurück. Die brauchen wir am Ende aller 5-1/4"-Disks aber ...

stehen hier und in den verlinkten Threads zuhauf.

GoodByteXL hat geschrieben:Ähm, den einen oder anderen mit einem Image versorgen ist hier nicht das Thema. Nur um es nochmal gesagt zu haben ...

Das ist genau der Punkt. Wo ist den dann der Unterschied??? Nur jeder der es haben will, muss jemanden bitten es zu tun. Es wurde ja nicht in Frage gestellt, dass man das ATR zeitgleich bekommen kann, aber warum müssen denn immer diese Extraschleifen sein?

Hi Robert,

eda70 hat geschrieben: ... Nur jeder der es haben will, muss jemanden bitten es zu tun. .....

ich hoffe das ist nicht der wirkliche Grund,oder täusche ich mich jetzt da

cas hat geschrieben:Aus meiner Sicht ist mit der bisherigen Regelung nicht viel gewonnen. Die ATRs werden ausserhalb des ABBUC erstellt und sind auf einschlaegigen Seiten zum Download zu finden, nur nicht auf der ABBUC Seite.

Das jeweils aktuelle Magazine?
Bitte Beispiele. Ich setze mich mit denen in Verbindung.

eda70 hat geschrieben:Nur jeder der es haben will, muss jemanden bitten es zu tun. Es wurde ja nicht in Frage gestellt, dass man das ATR zeitgleich bekommen kann, aber warum müssen denn immer diese Extraschleifen sein?

Das ist jetzt nicht Dein ernst, oder? Es ist Dir also zuviel mit anderen in Kontakt zu treten wenn du das ATR früher willst.

Das DiskettenMagazin ist ein Alleinstellungsmerkmal des ABBUC, das genau der Grund ist warum es so beliebt ist und deshalb viele User Mitglied sind. Nur einer Handvoll Meckerer gefällt das nicht.

Besorg Dir das ATR von einem ABBUC Mitglied wenn Du es früher willst. Ende der Geschichte.

andreasb hat geschrieben:Das ist jetzt nicht Dein ernst, oder? Es ist Dir also zuviel mit anderen in Kontakt zu treten wenn du das ATR früher willst.

Das DiskettenMagazin ist ein Alleinstellungsmerkmal des ABBUC, das genau der Grund ist warum es so beliebt ist und deshalb viele User Mitglied sind. Nur einer Handvoll Meckerer gefällt das nicht.

Besorg Dir das ATR von einem ABBUC Mitglied wenn Du es früher willst. Ende der Geschichte.

Hallo Andreas,

schalte bitte mal den 'Trollmodus' aus.

Es geht hier nicht um meckern, sondern um konstruktive Aenderungen, um den ABBUC in die Zukunft zu bringen.

-- Carsten

Generell bleibt gegen Ende der Diskussion doch zu sagen:

Sollte es den Bedarf an zeitnahen Images der Magazine geben bleibt nur wieder der Weg über die JHV. Ein ATR zu erstellen und zum Download anzubieten ist nicht so der große Aufwand, vielmehr muss die Grundlage dafür geschaffen werden (Satzung etc.)

Aber wie Andreas schon sagte:
Das Magazin ist ein Hauptfeature des ABBUC. Und dieses erscheint nunmal bisher nur auf Diskette

Gruß,
Sven

Alleinstellungsmerkmal, Hauptfeature? Völlig überbewertet!

Die Magazindiskette wird zu 90% mit Programmen aus dem Internet gefüllt (Ausnahme: 1x im Jahr die Programme des ABBUC Softwarewettbewerbs). In seinem jetzigen Zustand ist es die Aufregung nicht wert... und das ist schade: viel Arbeit (>400 Kopien pro Quartal) und Material (>1600 Disketten pro Jahr) wird investiert und der Inhalt ist dürftig. Das einzig Exklusive ist das Intro und wenn Wolfgang nicht Druck macht, dann gibt es keines. Wir bräuchten einen Ressortleiter Magazindisk, der sich ständig um exklusiven Inhalt (Texte, Musikstücke, Grafik, Programme) bemüht, was defacto zur Zeit Wolfgang ist, aber der ist "nebenbei" auch Ressortleiter Papiermagazin, Ressortleiter ABBUC-Shop, Ressortleiter Post und Vertrieb, Ressortleiter Kopierdienst,...

Positives Beispiel wie ein Diskettenmagazin auszusehen hat, ist das tschechische Flop-Magazin - ausschließlich exklusiver Inhalt: entweder von Raster oder Fandal geschrieben oder bisher unveröffentlichte ältere tschechische Programme.

Mein Fazit: Das Kosten-Nutzen-Verhältnis stimmt bei der Magazindiskette nicht

Ähm, das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist schon in Ordnung - aus Sicht des Vereinsmitglieds, das die Diskette(n) erhält - schließlich ist es mit seinem Mitgliedsbeitrag abgegolten. Nur für denjenigen, der das Ganze produzieren muß - also Wolfgang -, steht der Aufwand IMHO nicht so ganz im richtigen Verhältnis - außerdem werden m.W. keine 5 1/4"-Disketten mehr produziert. Ich persönlich hätte z.B. kein Problem damit, die Magazindiskette per E-Mail als ATR zu erhalten und im Briefkasten dann halt nur das Magazin vorzufinden (es mag auch Mitglieder geben, die das Magazin sogar lieber als PDF statt auf Papier hätten, ich lese das Magazin jedoch gerne im Bus und kann mich bisher nicht für iPad und Co. begeistern).

Thorsten

Ich meine: der Nutzen für das Mitglied ist relativ klein im Verhältnis zum Aufwand und den Kosten.

Hallo,

cas hat geschrieben:Es geht hier nicht um meckern, sondern um konstruktive Aenderungen, um den ABBUC in die Zukunft zu bringen. -- Carsten

das sehe ich genauso. Über kurz oder lang muss eine Alternative zur Diskette gefunden werden. Eine Übergangslösung könnte es sein, den Mitgliedern die Wahl zu lassen, ob sie die Disk oder ein Image per Mail (oder ggf. beides) erhalten möchten (Zustimmung auf der JHV zu diesem Verfahren vorausgesetzt). Eine Befragung könnte dann im Magazin durchgeführt werden. Mir persönlich würde das Image ausreichen und ich vermute, dass ich damit nicht alleine bin.

Gruß,

Michael / WASEO

Bunsen hat geschrieben:Ich meine: der Nutzen für das Mitglied ist relativ klein im Verhältnis zum Aufwand und den Kosten.

Es sei denn, dieses Mitglied ist noch auf originaler Hardware unterwegs und hat oder nutzt keinen Internet-Zugang. Für denjenigen ist das ABBUC-Magazin unvergleichlich wertvoll. Laut Wolfgang und Walter muss es solche Mitglieder geben, wieviele, vermag ich aber nicht zu sagen.
Diese Mitglieder können hier naturgemäß auch gar nicht mitdiskutieren, deswegen immer wieder der Hinweis auf die JHV.
Ich versuche mal, einen Aufruf als Magazin-Artikel zu schreiben, damit wir feststellen können, ob es diesen Personenkreis tatsächlich noch gibt und wie da die Meinung zum Magazin ist.

Meine Meinung ist ganz klar: Solange es auch nur ein einziges Mitglied gibt, dass Original-Atarihardware nutzt und keinen Zugang zum Internet hat - aus welchem Grund auch immer - muss es das ABBUC-Magazin als Erstes auf einer 5 1/4" geben.

skriegel hat geschrieben:Meine Meinung ist ganz klar: Solange es auch nur ein einziges Mitglied gibt, dass Original-Atarihardware nutzt und keinen Zugang zum Internet hat - aus welchem Grund auch immer - muss es das ABBUC-Magazin als Erstes auf einer 5 1/4" geben.

Hi Sascha,

klar, hier muss mal der echte Bedarf ermittelt werden. Für Leute, die ausschließlich mit einem echten Atari arbeiten, sollte es die Disk so lange es geht auch weiterhin geben.

Gruß,

Michael

Ich (und alle Fujiamateilnehmer) kenne ein Mitglied persönlich welches ausschließlich mit einem XL arbeitet.

Ich würde für ihn zur Not noch meine persönlichen Disketten zur Verfügung stellen.

Sleepy

skriegel hat geschrieben:

Bunsen hat geschrieben:Ich meine: der Nutzen für das Mitglied ist relativ klein im Verhältnis zum Aufwand und den Kosten.

Es sei denn, dieses Mitglied ist noch auf originaler Hardware unterwegs und hat oder nutzt keinen Internet-Zugang. Für denjenigen ist das ABBUC-Magazin unvergleichlich wertvoll. Laut Wolfgang und Walter muss es solche Mitglieder geben, wieviele, vermag ich aber nicht zu sagen.
Diese Mitglieder können hier naturgemäß auch gar nicht mitdiskutieren, deswegen immer wieder der Hinweis auf die JHV.
Ich versuche mal, einen Aufruf als Magazin-Artikel zu schreiben, damit wir feststellen können, ob es diesen Personenkreis tatsächlich noch gibt und wie da die Meinung zum Magazin ist.

Meine Meinung ist ganz klar: Solange es auch nur ein einziges Mitglied gibt, dass Original-Atarihardware nutzt und keinen Zugang zum Internet hat - aus welchem Grund auch immer - muss es das ABBUC-Magazin als Erstes auf einer 5 1/4" geben.

so weit wie ich die diskussion hier überschaue, geht es nicht vordergründig darum das dieser personenkreis ausgeschlossen wird, sondern darum das des das image ZEITGLEICH mit der diskette gibt bzw sich die mitglieder aussuchen können ob die eine diskette bekommen oder ein image.

so könnte man auch länger den personenkreis mit diskette versogen, die keinen internetzugang haben.

ich bin fast versucht mitglied beim abbuc zu werden nur um auf der jhv mit abstimmen zu können und den "ewig gestrigen" mal zu zeigen das sich die welt wandelt - nein das war jetzt nicht auf dich bezogen skriegel


gruß

uwe

ukl hat geschrieben:so könnte man auch länger den personenkreis mit diskette versogen, die keinen internetzugang haben.

Das wäre jedenfalls erstmal der pragmatische Ansatz.

ukl hat geschrieben:ich bin fast versucht mitglied beim abbuc zu werden nur um auf der jhv mit abstimmen zu können und den "ewig gestrigen" mal zu zeigen das sich die welt wandelt - nein das war jetzt nicht auf dich bezogen skriegel

Das ist so oder so zu empfehlen

ukl hat geschrieben:ich bin fast versucht mitglied beim abbuc zu werden nur um auf der jhv mit abstimmen zu können und den "ewig gestrigen" mal zu zeigen das sich die welt wandelt - nein das war jetzt nicht auf dich bezogen skriegel

Ich fühle mich da gar nicht angegriffen, finde es aber schon witzig, wenn jemand der sich mit 30 Jahre alten Rechnern beschäftigt andere als "ewig gestrige" bezeichnet.

1:0 für dich ! DER war jetzt echt gut