eda70 hat geschrieben:Argumentativer Kurzschluss
Egal wie - der Empfänger hat es immer bequem. Ich möchte die Sender entlasten.

Entschuldige bitte, deine wiederholte Forderung ließ mich etwas ungeduldig werden. Man kann hier im Forum zwar Sachen diskutieren, aber will man etwas ändern, muss man aktiv werden. Wahrscheinlich wird ein Antrag auf der JHV nicht ausreichen, man muss schon vorher Überzeugungsarbeit leisten und das geht auf Treffen wie der Fujiama m.E. besser als im Forum. Im Forum erhitzen sich immer wieder zu leicht die Gemüter. Das passiert im persönlichen Gespräch nicht.

eda70 hat geschrieben:Im Übrigen hattest du -wenn ich mich recht erinnere- jedesmal das Thema unterstützt, wenn es diskutiert wurde...
Wer erstellt denn das ATR bisher (3 Monate versetzt)? Die "Arbeit" ist ja nicht neu, würde ggf. nur früher anfallen

Sagen wir mal so: ich bin nicht grundsätzlich dagegen. Wahrscheinlich auch, weil ich den Stellenwert der Magazindiskette nicht so hoch hänge (Stichwort Alleinstellungsmerkmal). Immer wieder kristallisieren sich zwei Meinungspole im ABBUC wieder: Öffnung vs. Abschottung des ABBUC. Ich bin mehr für die Öffnung und habe keine Angst, dass dem ABBUC dann scharenweise die Mitglieder weglaufen.

Zur JHV werde ich einen Antrag stellen.......

1.) Die Disketten werden als ATR-Files den Mitgliedern auf einer speziellen Webseite zur Verfügung gestellt.
Ich bin dazu bereit eine eigene Webseite in meinem Datenbereich zu erstellen und zu pflegen.

2.) Der Zugang ist nur über ein Password möglich. Dieses wird im aktuellen ABBUC Magazin veröffentlicht und
ändert sich bei jeder Ausgabe.

3.) Die aktuellen ATR-Files werden mir per email zugeschickt. Ich möchte keine Disketten umwandeln müssen.

Weiterhin muss es Disketten im ABBUC Magazin geben, da die überwiegenden Mitglieder sicherlich nicht in der Lage sind
ATR-Files zu verarbeiten (Ist einigen wohl nicht klar!)

Ich bitte Euch eure Anträge alle zur JHV vorzulegen und diese ATR-Diskussionsrunde endlich ruhen zu lassen.

Ein ABBUC Mitglied der die aktive Arbeit nicht scheut,
Bernd

Bernd hat geschrieben:Weiterhin muss es Disketten im ABBUC Magazin geben, da die überwiegenden Mitglieder sicherlich nicht in der Lage sind ATR-Files zu verarbeiten (Ist einigen wohl nicht klar!)

Klar, meines Wissens wurde noch nie gefordert die physischen Disketten abzuschaffen, sondern immer nur gefragt, ob es die ATRs zusätzlich zu den versendeten Disketten geben kann.

-- Carsten

cas hat geschrieben:

Bernd hat geschrieben:Weiterhin muss es Disketten im ABBUC Magazin geben, da die überwiegenden Mitglieder sicherlich nicht in der Lage sind ATR-Files zu verarbeiten (Ist einigen wohl nicht klar!)

Klar, meines Wissens wurde noch nie gefordert die physischen Disketten abzuschaffen, sondern immer nur gefragt, ob es die ATRs zusätzlich zu den versendeten Disketten geben kann.

-- Carsten

Bei dem Tenor, der bisher hier ablief, habe ich mal etwas vorgegriffen....

Bernd

Hallo Robert,

eda70 hat geschrieben:Hallo Andreas, die meisten deine Beiträge sind inhaltlich vollkommen richtig, gehen aber am eigenlichen - hier diskutierten Thema - vorbei.

Du hast vollkommen recht!

dl7ukk hat geschrieben:Deshalb halte ich mich mit Kritik und tollen Vorschlägen zurück. Ich könnte einfach meine eigenen Vorschläge nicht umsetzen, also lass ich es sein! Es ist nun mal so, ich bin leider auch einer vielen passiven BitByter.

eda70 hat geschrieben:Ich habe in meiner mehrjährigen Mitgleidschaft bisher 2 (in Worten zwei) ATR bekommen und mir angesehen (jeweils Software-Wettbewerb). Und ja es ist mir zu dumm, jedesmal jemanden nerven zu müssen.

und genau DAS empfinde ich nun ganz und gar anders. Nicht nur, dass mir immer geholfen wurde, wenn ich fragte. Ich hatte auch stets den Eindruck, es geschah gern. Nur keine falsche Scheu, denn -=hier=- wird Ihnen geholfen...

eda70 hat geschrieben:Man wollte englischsprachigen Mitgliedern eine Zusammenfassung / oder Übersetzung zukommen lassen - toller Service.

Aber WER ist denn nun man? Du, ich oder wer. Ich --> siehe oben, Du das weiß ich nicht, wer aber dann ?

eda70 hat geschrieben:Aber wo bitte ist denn der Servicegedanke, wenn Mitlgieder keine oder die falsche Diskettenstation haben?

Ich weiß nicht so recht. Deutschland ist eine Servicewüste, das ist soweit bekannt. Kann ich aber von einem Verein, den ich trage, wo ich der Akteur bin oder sein sollte, Service verlangen?? Ich denke wir leben vom und das funktioniert beim Abbuc schon recht gut. Freilich; steigern können wir uns immer.

Fazit: Ich erwarte nur das, was ich auch geben kann.

eda70 hat geschrieben:Nachwievor : Echte Argumente gegen einen zeitgleichen ATR-Service in Ergänzug zur Diskette: Fehlanzeige
Dafür immer mehr Punkte, dass man die starre Haltung immer weniger versteht...

Doch wir sind schon ein Stück weiter, auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussieht. Ich bin mir sicher, Du suchst Dir noch ein, zwei BitByter und ihr schreibt einen Antrag zur JHV, oder tragt ihn sogar selber vor. Und es gibt ein (kleines) Problem weniger. Meine Unterstützung hast Du !!

cas hat geschrieben:...
Wir muessen die Qualitaet des Diskettenmagazins wieder steigern.
...
Wir (die ABBUC Mitglieder) senden nicht genug Inhalte fuer das ABBUC-Disketten-Magazin an Wolfgang.
...
-- Carsten

Vorschlag hierzu: Auf der Fujiama sind viele anwesend. Jeder kann ja mal mitbringen, was er noch in seinem Selbst-Programmiert-Archiv hat, Wolfgang könnte dann mal einen Blick drauf werfen und sicherlich findet sich das ein oder andere für die Magazindisk. Ich habe meine Programmierergüsse dann sowieso dabei.
Im Prinzip wäre das wie eine kleine "Startveranstaltung" und es könnte auch der ein oder andere motiviert werden, wieder mal etwas zu programmieren.

Und: Für mich geht es bei Programmen von anderen nicht unbedingt um Perfektion; oftmals bin ich glücklich, wenn ich sehe, wie das ein oder andere Programmierproblem clever gelöst wurde. Auch kurze, einfache Programme haben ihren Sinn und Zweck - siehe 10-Zeilen Wettbewerb.

Rockford hat geschrieben:oftmals bin ich glücklich, wenn ich sehe, wie das ein oder andere Programmierproblem clever gelöst wurde. Auch kurze, einfache Programme haben ihren Sinn und Zweck - siehe 10-Zeilen Wettbewerb.

100% Zustimmung!

Hallo Eda70

eda70 hat geschrieben:Aber wo bitte ist denn der Servicegedanke, wenn Mitlgieder keine oder die falsche Diskettenstation haben?

Und was ist, wenn die keinen oder den falschen 8 Bit Rechner haben?
Wenn sie sich keinen oder den falschen Emulation runtergeladen haben?
Was machen wir, wenn die sich keinen PC oder Mac leisten können?

In der Atari 8 Bit Szene hat 99% der User eine 1050 oder besser. In Europa wird die Zahl höher liegen. Wer sich 'nen Atari 8 Bit Rechner leisten kann, der kann sich auch 'ne 1050 leisten. Und so seltsam sind die noch lange nicht, dass man die nicht für 'nen vernünftigen Preis sich besorgen könnte.

Tschüß

Mathy

Mathy hat geschrieben:Was machen wir, wenn die sich keinen PC oder Mac leisten können?

...., dann haben (die) sie auch keinen Nutzen von dieser Diskussion.

Bunsen hat geschrieben:Immer wieder kristallisieren sich zwei Meinungspole im ABBUC wieder: Öffnung vs. Abschottung des ABBUC. Ich bin mehr für die Öffnung und habe keine Angst, dass dem ABBUC dann scharenweise die Mitglieder weglaufen.

Ich kann wirklich nicht erkennen, wo wir uns abschotten ...

Ganz im Gegenteil: Das Forum steht jedem offen, der sich anmeldet. Hier bekommt man Hilfe und Kontakte, egal ob man Mitglied im ABBUC ist oder nicht.

Die Webseite hat ebenfalls viele Inhalte, die von AndreasB mit hohem Aufwand erstellt und eingepflegt wurden. Auch das steht weitestgehend offen.

Der Shop steht ebenfalls auch für Nicht-Mitglieder offen.

Fast alles (oder zumindest sehr viel) steht offen bis auf die ABBUC-Downloads von Software und anderen Materialien. Für Neugierige gibt es Schnupper-Abos.

Bei Software haben wir eine spezielle rechtliche Situation, die hier immer wieder bewusst unterschlagen wird: Software darf nur vertrieben oder zum Download bereitgestellt werden, wenn sie eine zertifizierte Altersfreigabe hat. Ohne Freigabe ist es illegal, was uns angreifbar machen würde nicht nur für Abmahnanwälte.

Wir haben in Deutschland in dieser Sache keinen rechtsfreien Raum wie in Polen, Tschechien oder der Slowakei. Eine Datenbank mit Downloads wie sie z.B. ATARIMANIA anbietet, ist in Deutschland so etwas von illegal und deswegen in der Form gar nicht möglich.

Streng genommen müssten alle Forummitglieder, die Zugriff auf Softwaredownloads erhalten, einen zweifelsfreien Altersnachweis beim ABBUC hinterlegen, denn die allgemeine Abgabe per Download von nicht zertifizierter Software ist nur an volljährige Personen zulässig. In geschlossenen Gruppen ist es rechtlich dagegen kein Problem.

Ich sehe hier also wirklich keine Abschottung, wenn wir uns einerseits im rechtlich zulässigen Rahmen bewegen und andererseits u.a. deswegen bestimmte Services nur für Mitglieder bereitstellen, die den ganzen Spaß ja auch finanzieren.

Die meisten Angebote des ABBUC stehen allgemein offen.

Wer anderes behauptet, verdreht (bewusst oder unbewusst) m.E. die Tatsachen.

Bunsen hat geschrieben:Sagen wir mal so: ich bin nicht grundsätzlich dagegen. Wahrscheinlich auch, weil ich den Stellenwert der Magazindiskette nicht so hoch hänge (Stichwort Alleinstellungsmerkmal).

Das Alleinstellungsmerkmal sagt nichts über die inhaltliche Qualität der Diskette(n) aus. Wer da so etwas hineininterpretiert, hat nicht wirklich verstanden, was ich damit sagen will. Es ist ein Alleinstellungsmerkmal, weil wir (ziemlich sicher) der einzige Anbieter solch eines Services auf Homecomputersystemen sind. Bei anderen Systemen gibt es so etwas, meines Wissens nach nicht einmal als "ATR".
Übrigens, dagegen ATRs bereitszustellen bin ich ebenfalls nicht (präferiere allerdings die aktuelle Situation, da sie durch einen Beschluss der beschlussfähigen Mitgliederversammlung auf der JHV herbeigeführt wurde), nur geht mir die Diskussion an dem eigentlichen Problem vorbei.

Totmannschleife: Bereits 2009 wurde entgegen des Beschlusses der JHV entschieden, dass die ATRs bereitgestellt werden könnten - nur hat sich niemand bereit erklärt, diese Aufgabe zu übernehmen. Vor allem nicht die 3 Mitglieder, die das im Forum explizit gefordert hatten. Für alle anderen war es kein Thema und es blieb wie es war und ist m.E. völlig unwichtig. - Totmannschleife Ende

Das eigentliche Problem, was ich hier versucht hatte bewusst zu machen, ist: Was tun wir am Ende aller Disketten?

Schlenker: Ich hatte ein paar Kisten Disketten auf PC archiviert und dabei die physikalische Verrottung derselben z.T. extremst gesehen und das auch mal im Forum gepostet. Seitdem bin ich mir sicher, dass das Recyceln alter Diskettenbestände für eine weitere Versorgung keine Option ist und selbst neue Disks in OVP z.T. nicht mehr nutzbar sind. Schlenker Ende

Es muss eine andere Lösung her, die alle Mitglieder erreicht. Dazu muss m.E. ein Beschluss auf der JHV herbeigeführt werden.

GoodByteXL hat geschrieben:
Das eigentliche Problem, was ich hier versucht hatte bewusst zu machen, ist: Was tun wir am Ende aller Disketten?

Es muss eine andere Lösung her, die alle Mitglieder erreicht. Dazu muss m.E. ein Beschluss auf der JHV herbeigeführt werden.

Hallo,

wie wäre es denn, wenn alle Mitglieder mittel- bis langfristig (je nach dem wie lange die Diskettenvorräte noch reichen) ein Si02SD oder ähnliches als ABBUC Jahresgabe erhalten.
Das da ein enormer logistischer (Herstellung) und finanzieller Aufwand hintersteht ist mir klar, erstmal nur als Idee in den Raum geworfen.
Somit könnte dann in Zukunft das ABBUC Magazin (Papierbeilage) jedem Mitglied zugeschickt werden und statt der Diskette als Floppy dann ein ATR File derselben "beiliegen" (als Download). Ja, wir schließen damit indirekt die Mitglieder aus, die keinen PC haben, aber wenn die Disketten nun mal irgendwann alle sind, hilft das ja alles nichts.

Andere Alternative: "Nur noch" ein Papiermagazin, in diesem dann aber Listings zum Abtippen (so wie diesesmal ja die 10 Zeilen Basic Programme) und wie früher Happy Computer und Co. Würde evtl. auch den Spaß an den Programmen erhöhen, statt "nur" zu konsumieren (Programm laden) auch selber aktiv sein zu müssen.

Auf jeden Fall muss das Papiermagazin als solches bestehen bleiben, denn ohne ist das (jedenfalls für mich) nicht mehr der gleiche ABBUC

Gruß
u0679

u0679 hat geschrieben:...Nur noch" ein Papiermagazin, in diesem dann aber Listings zum Abtippen (so wie diesesmal ja die 10 Zeilen Basic Programme)...

Na, ich bin eigentlich froh nicht mehr seitenweise Hex-Codes à la "1000 DATA 0F AA 3C 12 34 F3 FF FF 3C" eingeben zu müssen... (die Werte sind jetzt frei erfunden und stellen keinen Programmcode dar!)

Sleepy

GoodByteXL hat geschrieben:Totmannschleife: Bereits 2009 wurde entgegen des Beschlusses der JHV entschieden, dass die ATRs bereitgestellt werden könnten - nur hat sich niemand bereit erklärt, diese Aufgabe zu übernehmen. Vor allem nicht die 3 Mitglieder, die das im Forum explizit gefordert hatten. Für alle anderen war es kein Thema und es blieb wie es war und ist m.E. völlig unwichtig. - Totmannschleife Ende

Das ist meines Wissens so nicht richtig. Es gibt jemand der die Aufgabe übernehmen wollte, und der neue Service sollte in den neuen ABBUC Webauftritt eingebaut werden.

Der neue ABBUC Webauftritt ist aus vielerlei Gründen bisher nicht realisiert, es lag aber nicht daran das wir niemanden haben der die ATRs bereitstellen will.

Zuletzt wurde dieses Thema auf der JHV 2010 besprochen.

-- Carsten

GoodByteXL hat geschrieben:Nach dem, was ihr oben geschrieben hattet, dürfte es nicht eine einzige Disk/CD/DVD zu irgendeinem Computermagazin etc. geben. Nur wer so ein Magazin mit entsprechender Zusatzausstattung kauft, bekommt auch die darauf befindlichen Programme, die in der Masse frei verfügbar im Internet heruntergeladen werden können. Einige wenige Inhalte sind dann magazinspezifisch ...

Der Service der Anbieter solcher Disks/CDs/DVDs besteht darin, die darauf befindlichen Inhalte zu generieren, meist nur zu sammeln und ggf. mit einem Textbeitrag zu erklären oder Tipps dazu zu geben. Nichts anderes findet man auf unserer Magazin-Disk. Von daher ist sowohl rechtlich als auch "moralisch" kein Vorwurf feststellbar. Im Gegenteil, der ABBUC-Magazin-Service erreicht mit "freien Programmen" sogar diejenigen Club-Mitglieder, die hauptsächlich oder ausschließlich einen ATARI benutzen.

Ja, diese Computermagazine gibt es. Auch bei diesem Magazinen gibt es Unterschiede: Am unteren Ende der journalistischen Skala sind Magazine, die recht lieblos Programme aus dem Netz sammeln um damit den Datenträger zu füllen. Um diese mache ich einen grossen Bogen. Diese Magazine finde ich überflüssig. Bei einigen dieser Magazine wird nur Profit aus der Arbeit von anderen Programmierern gezogen, ohne das eigener Mehrwert erzeugt wird.

Andere, wie die c't aus dem Heise Verlag, bereiten die Programme journalistisch auf, stellen die Programme thematisch zusammen, schreiben dazu im Print-Magazin.

Bei den Zeitschriften im Laden kann ich mit meinem Kaufverhalten abstimmen. Beim ABBUC Magazin möchte ich meine Sichtweise hier klarlegen. Die 'Alternative' wäre ja aus dem Club auszutreten.

Die ABBUC Magazindiskette sollte mehr sein als ein Transportmedium für ABBUC-fremde Software für die ABBUC-Mitglieder, die nicht im Internet aktiv sind.

1-2 externe Beiträge sind für mich "ok", wenn die Autoren dieser Beiträge ihre Zustimmung zur Veröffentlichung geben, und es entweder auf der Diskette oder im Heft Informationen zu dem Programm gibt, die über den Informationsgehalt von "nette Demo von x.y" heraus gehen.

Um Programme aus dem Internet (mit freien Lizenzen, Open-Source-Lizenzen oder unter "public domain") für ABBUC Mitglieder zu vertreiben, da haben wir doch die PD-Bibliothek. Das sollte nicht die Aufgabe des ABBUC Magazins sein.

-- Carsten

u0679 hat geschrieben:wie wäre es denn, wenn alle Mitglieder mittel- bis langfristig (je nach dem wie lange die Diskettenvorräte noch reichen) ein Si02SD oder ähnliches als ABBUC Jahresgabe erhalten.
Das da ein enormer logistischer (Herstellung) und finanzieller Aufwand hintersteht ist mir klar, erstmal nur als Idee in den Raum geworfen.

Dieser Gedanke war 2003/2004 einer der Motivationen bei der ABBUC Regionalgruppe Frankfurt um das SIO2USB zu entwickeln.

-- Carsten

cas hat geschrieben:

GoodByteXL hat geschrieben:Totmannschleife: Bereits 2009 wurde entgegen des Beschlusses der JHV entschieden, dass die ATRs bereitgestellt werden könnten - nur hat sich niemand bereit erklärt, diese Aufgabe zu übernehmen. Vor allem nicht die 3 Mitglieder, die das im Forum explizit gefordert hatten. Für alle anderen war es kein Thema und es blieb wie es war und ist m.E. völlig unwichtig. - Totmannschleife Ende

Das ist meines Wissens so nicht richtig. Es gibt jemand der die Aufgabe übernehmen wollte, ...

Die hier zitierte Diskussion im Forum hat genau das Ergebnis gebracht.

und der neue Service sollte in den neuen ABBUC Webauftritt eingebaut werden.

Möglich, aber nie realisiert worden. Die Aufgabe ist jetzt wieder zu Andreas zurückgefallen. Von daher ein wenig sachfremd an dieser Stelle.

cas hat geschrieben:
Dieser Gedanke war 2003/2004 einer der Motivationen bei der ABBUC Regionalgruppe Frankfurt um das SIO2USB zu entwickeln.

-- Carsten

Ganz genau, vor nichts muss gerade ein ATARI 8 Bit Nutzer weniger Angst haben, als vor dem Ende der Diskette. Es gibt für unseren Rechner sooo viele Alternativen auf ATR-File Basis zur Diskette, die man nutzen kann. Von Prinzip her braucht man weder eine 1050 noch sonst irgend ein Diskdrive. Jetzt kommt wieder das Argument, dass Lösungen wie SIO2USB, SIO2PC, SIO2SD, etc. Geld kosten. Kar!! Aber ich bin der Meinung, dass ein richtiger ATARI-Fan dieses Geld gerne für die Zukunft seines Rechners investiert.

Ich persönlich werde auf der JHV den Antrag stellen, dass eine Diskette nur noch der jenige bekommen soll, der dies AUSDRÜCKLICH verlangt. Bei mir liegen diese Dinger nur im Wege rum und ich schmeiße sie dann irgendwann weg. Und das tut mir jedes mal weh, wenn ich daran denke, was Wolfgang damit für Arbeit hatte...

Gruß,
Mathias

cas hat geschrieben:

GoodByteXL hat geschrieben:Nach dem, was ihr oben geschrieben hattet, dürfte es nicht eine einzige Disk/CD/DVD zu irgendeinem Computermagazin etc. geben. Nur wer so ein Magazin mit entsprechender Zusatzausstattung kauft, bekommt auch die darauf befindlichen Programme, die in der Masse frei verfügbar im Internet heruntergeladen werden können. Einige wenige Inhalte sind dann magazinspezifisch ...

Der Service der Anbieter solcher Disks/CDs/DVDs besteht darin, die darauf befindlichen Inhalte zu generieren, meist nur zu sammeln und ggf. mit einem Textbeitrag zu erklären oder Tipps dazu zu geben. Nichts anderes findet man auf unserer Magazin-Disk. Von daher ist sowohl rechtlich als auch "moralisch" kein Vorwurf feststellbar. Im Gegenteil, der ABBUC-Magazin-Service erreicht mit "freien Programmen" sogar diejenigen Club-Mitglieder, die hauptsächlich oder ausschließlich einen ATARI benutzen.

Ja, diese Computermagazine gibt es. Auch bei diesem Magazinen gibt es Unterschiede: ...
...
Bei den Zeitschriften im Laden kann ich mit meinem Kaufverhalten abstimmen. Beim ABBUC Magazin möchte ich meine Sichtweise hier klarlegen. Die 'Alternative' wäre ja aus dem Club auszutreten.

Die ABBUC Magazindiskette sollte mehr sein ...

...

Um Programme aus dem Internet (mit freien Lizenzen, Open-Source-Lizenzen oder unter "public domain") für ABBUC Mitglieder zu vertreiben, da haben wir doch die PD-Bibliothek. Das sollte nicht die Aufgabe des ABBUC Magazins sein.

Daraus entnehme ich als Resümee, dass wir eigentlich sowohl die Magazindisketten als auch die PD-Bibliothek einstampfen können, denn die Zuarbeit dazu ist beim Magazin gering und bei den PDs gleich null. Das würde eine Menge Arbeit, Mühen und Kosten vermeiden.

Das Papiermagazin soll nach Stefans Wunsch bleiben.

Alle Mitglieder mit einem SIO2SD oder SIO2USB auszustatten ist sicherlich für die Hersteller dieser Geräte ein attraktiver Gedanke.
Halte ich allerdings finanziell für völlig überzogen: SIO2SD mit Display im Gehäuse ca. 60 Euro, SIO2USB ca. 130 Euro, abgerundet 400 Mitglieder. Rechnen kann ja wohl jeder selbst ...

Als sinnvolle Alternative sehe ich ein SIO2PC an. Mit den FTDI-Chips oder vergleichbaren Lösungen sehr flexibel nutzbar und vom Kostenaufwand her realistisch machbar. Denn ohne PC oder MAC bekommt man die Daten bei einer SIO2XX-Lösung nicht auf den A8, egal ob USB, SD, IDE. Aber letztlich sehe ich da nicht den ABBUC in der Pflicht.

u0679 hat geschrieben:Ja, wir schließen damit indirekt die Mitglieder aus, die keinen PC haben, aber wenn die Disketten nun mal irgendwann alle sind, hilft das ja alles nichts.

Na, das ist doch ein sehr direkter Kick-Off

Und alles was dann noch von "Mitgliedern für Mitglieder" erstellt wird, soll generell als ATR und PDF frei verfügbar sein.

Habe ich das soweit brauchbar zusammengefasst? Dann könnte man das als Vorschlag für die JHV nehmen.

Dann noch zu betrachten - Gedanken dazu:
Die rechtliche Seite beleuchten bezüglich Download von Software -> Kinder- und Jugendschutzgesetz, etc.
Die Satzung muss dann entsprechend angepasst werden - muss jemand einen Vorschlag erarbeiten.
Die Höhe des Mitgliedsbeitrags wäre in diesem Fall ebenfalls überdenkenswert, denn wenn alles frei verfügbar wäre, könnten auch alle A8-Fans frei zuarbeiten. Könnte man aus dem ABBUC ein Wiki machen, also voll auf Virtualität setzen.
Wer dann noch echte Hardware benutzen will, kann das aus eigenem Antrieb tun.
Es würden ggf. nur noch Kosten für Zentrale und Webauftritt anfallen, die man durch geschicktes Sponsoring oder Werbung aufbringen kann.
Was vergessen ... ?

GoodByteXL hat geschrieben:

cas hat geschrieben:

GoodByteXL hat geschrieben:Totmannschleife: Bereits 2009 wurde entgegen des Beschlusses der JHV entschieden, dass die ATRs bereitgestellt werden könnten - nur hat sich niemand bereit erklärt, diese Aufgabe zu übernehmen. Vor allem nicht die 3 Mitglieder, die das im Forum explizit gefordert hatten. Für alle anderen war es kein Thema und es blieb wie es war und ist m.E. völlig unwichtig. - Totmannschleife Ende

Das ist meines Wissens so nicht richtig. Es gibt jemand der die Aufgabe übernehmen wollte, ...

Die hier zitierte Diskussion im Forum hat genau das Ergebnis gebracht.

und der neue Service sollte in den neuen ABBUC Webauftritt eingebaut werden.

Möglich, aber nie realisiert worden. Die Aufgabe ist jetzt wieder zu Andreas zurückgefallen. Von daher ein wenig sachfremd an dieser Stelle.

Du hattest geschrieben: "nur hat sich niemand bereit erklärt, diese Aufgabe zu übernehmen"
und das stimmt einfach nicht, darauf hat Carsten hingewiesen.

GoodByteXL hat geschrieben:Möglich, aber nie realisiert worden. Die Aufgabe ist jetzt wieder zu Andreas zurückgefallen. Von daher ein wenig sachfremd an dieser Stelle.

und warum nicht?

cas hat geschrieben:Dann wurde ich aber gebremst (im Webmaster Team, oder extern,

Hm, wer mag das wohl gewesen sein...