Tron04 hat geschrieben:Hmm. Wobei das 104er Magazin auch direkt im Downloadbereich (direkter URL-Link) erhältlich war, obwohl auf der offiziellen Abbuc-Seite nur die Magazine bis 103 gepflegt sind.
Siehe: http://abbuc.de/modules.php?name=Downlo ... eA&show=10

Direkter-Link zu Magazin 104:
gelöscht [GoodByteXL]

Ich würde dafür plädieren, das das Magazin im ATR-Format zeitgleich auch im Download-Bereich erscheint, damit man die Artikel im Magazin auch direkt zu Hause am Rechner nachvollziehen kann. Nicht jeder hat noch eine funktionsfähige Dual-Density Floppy zu Hause.

Hallo, was verstehst Du unter Dual-Density Floppy ?? Die ABBUC-Diskette ist MD ---jede 1050 und XF551 kann sie lesen.
Was für eine Floppy hast du denn?

Ralf

Hallo Ralf

Dual, Medium oder Enhanced Density ist alles das Gleiche.

Tschüß

Mathy

Na, Dual Density (DD) hätte ich eher mit Double Density (180k) gleichgesetzt. Ist ja auch das doppelte von Single Density.

Um die Verwirrung noch weiter zu treiben: Auf der XF551 gibt´s auch noch Quad Density, ein Format welches Double Density auf zwei Seiten nutzt (in der XF werkelt ein zweiseitig PC-Laufwerk) und so auf 360kB pro Disk kommt.
Mit einer erweiterten 1050 kommt man zwar auch auf 360kB pro Disk, muß dazu die Disk aber herumdrehen (und ggf. noch eine zweite Schreibschutzkerbe anbringen) und die zweite Seite als "eigenständige" Disk formatieren (es ist auch möglich die Dichten zu mischen,, z.B. die Vorderseite mit ED und die Rückseite mit SD zu formatieren). Man hat dann im Prinzip zwei unabhängige Disketten auf einem Datenträger, wohingegen bei der XF551 die zwei Seiten wie eine durchgehende Disk behandelt wird. Solche Disks sind aber auch nur auf entsprechenden zweiseitigen Laufwerken nutzbar und damit eher selten genutzt. Standard dürfte eine (erweiterte) 1050 sein. Wenn man auf Nummer sicher gehen möchte daß eine Disk von möglichst vielen Usern genutzt werden kann würde ich mich auf ED beschränken.


Um Verwirrungen und Missverständnissen vorzubeugen würde ich bei den allgemein üblichen Bezeichnungen bleiben:

SD / Single Density (90k) 1 Side, 40 Tracks, 18 Sektoren pro Track, and 128 Bytes pro Sektor, 810
ED / Enhanced Density (130k) 1 side, 40 tracks, 26 Sektoren pro Track, and 128 bytes pro Sektor, 1050
DD / Double Density (180k) 1 side, 40 tracks, 18 Sektoren pro Track, 256 bytes pro Sektor, XF551
QD / Quad Density (360k) 2 sides, 40 tracks, 18 Sektoren pro Track, 256 bytes pro Sektor, XF551

Sleepy

nortobor hat geschrieben:Hallo, was verstehst Du unter Dual-Density Floppy ?? Die ABBUC-Diskette ist MD ---jede 1050 und XF551 kann sie lesen.
Was für eine Floppy hast du denn?

Ralf

Ich habe eine Atari 810

Ist doch nicht schlimm - die paßt perfekt zu Deinem 400er.

Eine 1050 kriegen wir auch noch aufgetrieben.

Sleepy

Tron04 hat geschrieben:

nortobor hat geschrieben:Hallo, was verstehst Du unter Dual-Density Floppy ?? Die ABBUC-Diskette ist MD ---jede 1050 und XF551 kann sie lesen.
Was für eine Floppy hast du denn?

Ralf

Ich habe eine Atari 810

Na und? Kannste doch eine Happy rein bauen, dann kann die auch mehr als SD.

skriegel hat geschrieben:

Tron04 hat geschrieben:

nortobor hat geschrieben:Hallo, was verstehst Du unter Dual-Density Floppy ?? Die ABBUC-Diskette ist MD ---jede 1050 und XF551 kann sie lesen.
Was für eine Floppy hast du denn?

Ralf

Ich habe eine Atari 810

Na und? Kannste doch eine Happy rein bauen, dann kann die auch mehr als SD.

ja, DD - aber kein ED !!!

Hallo Marc

Sleepy hat geschrieben:Na, Dual Density (DD) hätte ich eher mit Double Density (180k) gleichgesetzt.

Atari hat sich den Namen "Dual Density" selber ausgedacht. Hat mit Double Density nur gemeinsam, das beide MFM benutzen statt FM (wie SD).

Tschüß

Mathy

Hm, ich hatte vorher (sicherheitshalber) extra noch mal nach den Schreibdichten gegoogelt...

Und da "Dual" (neben dem damals "guten Namen" für Plattenspieler;-) soviel wie "enthält zwei" bedeutet wäre der Gedanke "dual density" = zwei * "Single Density" von der Kapazität her gesehen eigentlich auch logisch.

ATARI scheint die Bezeichnung tatsächlich "missbraucht" zu haben:

"The term '1050 Double Density' or '1050 Enhanced Density' describes an higher storage mode of the Atari 1050 disk drive. This format provides only 128 bytes per sector (Single Density), but puts 26 sectors on every track. This format yields 130kb per disk." *

An dem Beispiel dieser Diskussion kann man sehr schön sehen wie eine "falsche" Namensgebung zu Missverständnissen und Fehlinterpretationen führt...

@GoodByteXL / skriegel: Wenn also DD eigentlich ED bzw. MD ist, dann kann eine erweiterte 810 dann doch die Magazindisketten lesen?!? Hat einer von euch das zufällig mal getestet? Ich habe zwar eine 810, aber noch ungestestet und auch - soweit ich weiss - ist sie auch un-happy.

Sleepy

* aus der Disk Image Faq von ATARIMax

Da ich nun Dank nille noch eine funktionierende 810 mit gut erhaltenem Gehäuse habe, werde ich heute Abend noch einmal testen. Ich habe nie darauf geachtet, was in der anderen 810 wirklich drin steckt, da es mir um die Komplettheit der Sammlung ging.

Sleepy hat geschrieben:... An dem Beispiel dieser Diskussion kann man sehr schön sehen wie eine "falsche" Namensgebung zu Missverständnissen und Fehlinterpretationen führt...

Deswegen hatte ich ja EXTRA ED geschrieben.

@GoodByteXL / skriegel: Wenn also DD eigentlich ED bzw. MD ist, dann kann eine erweiterte 810 dann doch die Magazindisketten lesen?!? Hat einer von euch das zufällig mal getestet? Ich habe zwar eine 810, aber noch ungestestet und auch - soweit ich weiss - ist sie auch un-happy.

ach was - Der Controller kann kein ED.

Sag ich doch - ich bin bis zu dieser Diskussion überhaupt nicht auf die Idee gekommen unter DD was anderes als das 180k-Format zu verstehen. ED (bzw. MD) steht für mich für das 130k-Format. Ich kenn´ das, ehrlich gesagt, auch gar nicht anders.

Das Durcheinander kommt doch jetzt nur weil ATARI selber anscheinend das 130k-Format unsinniger Weise mal mit DD bezeichnet hat und jetzt einige User mit DD das 130k-Format gemeint haben.

Wenn ich jetzt etwas suche finde ich z.B. diese Erweiterung für die 810: "810 Turbo (810T) by Neanderthal Computer Things (NCT) -- double-density, track buffering, speed comparable to Happy 810 Warp Speed"

Demnach würde ich (wenn ich nicht besser wüßte) denken, mit ATARI´s DD-Definition im Hinterkopf, daß die 810 dann 130k-Disks lesen kann.

Und das eine Happy nicht die Kapazität erweitert wußte ich bis dato nicht da ich mich noch nie für eine solche Erweiterung interessiert habe.

Sleepy

Moin,

GoodByteXL hat geschrieben:ach was - Der Controller kann kein ED.

Na, die 810 kann ein ED Format lesen und schreiben, der WD1771 Controller, der in der 810 verbaut ist, hat damit keine Probleme. Theoretisch wäre es denkbar, eine Firmware für die 810 zu schreiben, die auch ED kann. Hauptproblem ist, daß die 810er Firmware nur 2K groß ist und daher absolut kein Platz sein dürfte, es müßte also auch an der PCB herumgebastelt werden...

Gruß, Jürgen

Hallo Leute

Happy oder Archiver chip haben bestimmt mehr als 2kB an Bord. Aber ob die ED unterstützen... Währ' eigentlich doof wenn nicht. Nach der Einführung des 1050ers war ja ED sowas wie die Norm.

Tschüß

Mathy

Lt. der Faq unter dem obigen Link gibt´s folgende Upgrades:

810 Archiver: copy many copy-protected programs
810 Fast Chip by Binary10%: 40% faster
810 Turbo (810T) by Neanderthal Computer Things (NCT): double-density, track buffering, speed comparable to Happy 810 Warp Speed
Happy 810: Happy Backup, Warp Speed 52Kbps, 18 sector buffer

Die einzige die mehr Speicher bietet wäre demnach die 810T; wobei hier jetzt wieder offen wäre ob mit DD nun 180k oder 130k gemeint sind. Alle anderen sind "nur" Speeder bzw. ermöglichen Backups.

Sleepy

Edit: Die 810T ermöglicht lt. dieser Review 180k/Seite.

Habe die sachfremden Beiträge zum Thread 810 zusammengefasst.

tfhh hat geschrieben:Moin,

GoodByteXL hat geschrieben:ach was - Der Controller kann kein ED.

Na, die 810 kann ein ED Format lesen und schreiben, der WD1771 Controller, der in der 810 verbaut ist, hat damit keine Probleme. Theoretisch wäre es denkbar, eine Firmware für die 810 zu schreiben, die auch ED kann. Hauptproblem ist, daß die 810er Firmware nur 2K groß ist und daher absolut kein Platz sein dürfte, es müßte also auch an der PCB herumgebastelt werden...

Gruß, Jürgen

Ja, ich war nicht präzise genug. Die Controllerplatine kann das nicht, der Chip schon, nützt aber nichts, auch nicht, wenn man eine Happy 810 einbaut.

Interessantes zur 810er Floppy.....
Die ersten 810er Diskettenstationen wurden ohne Datenseparator ausgeliefert. Bei diesen konnte es im Betrieb zum fehlerhaften Beschreiben einer Diskette kommen.
Atari hat darauf schnell reagiert und diesen in den neuen Laufwerken nachgerüstet. Wer ein altes Laufwerk hatte, konnte die Platine bei Atari direkt beziehen.

Woran erkennt man die Platine?
Beim öffnen des Blechmantels der großen Platine sollte darunter eine zweite kleine Platine in einem 40poligen Sockel stecken.
Ist diese nicht vorhanden, so sitzt der Floppycontroller in dem Sockel, es fehlt der Datenseparator.

Vor langer Zeit hatte ich meine 810 mit Bauteilen zu einer Happy 810 hochgerüstet. Der Datenseparator war Voraussetzung dafür. Dazu waren nur wenig erforderlich,
ein Eprom, ein Speicher und einige TTL´s. Die Schaltung wurde frei verdrahtet und hat gute Dienste geleistet. Leider ist die Floppy nicht mehr in meinen Besitz, die Schaltungsunterlagen dazu auch nicht mehr...

Original Happy 810...
Es gibt 3 Versionen davon.... HE810S-X - HE810S-H und HE810S-L
Bei der X Version ist viel zu löten.....ein kleiner Hinweis in der Originalanleitung......Do not use a soldering gun
Es war die günstigste Alternative.
H und L - Entscheident ist hier die Farbe des 40 poligen Sockel. Ist der Sockel scharz kommt hier Version L hinein,
bei blau und braun Version H.
Mehr Infos kann ich euch leider nicht dazu geben.

Selbst heute bekommt man noch eine Original Happy 810 und 1050 bei B&C, die waren einmal autorisierte Verkäufer davon.
Happy 810 Upgrade für 49,95$.

Bernd


PS: Und so sieht die Happy 810 aus...