Moin Sven,

es ist sehr schade - ich habe sehr, sehr auf eine nicht persönliche Ausdrucksweise geachtet, die Du dann leider nicht fortführst. Schade.

Sven hat geschrieben:Das du arge Probleme hast lässt sich jetzt auch besser erahnen.

Wir haben diese Website nach Gesichtspunkten entworfen, die in der privaten Usability liegen.
Niemand ist hier hauptberuflich unterwegs und wird dafür bezahlt, Posts zu plazieren oder einen Rekord in Antwortzeiten zu setzen. Die Website (und damit auch das Forum) ist für den "normalen" Gebrauch ausgelegt.

Ich habe keine "argen Probleme". Ich nutze das ABBUC-Forum wie alle anderen rein privat, weder hauptberuflich noch sonstetwas. Und ich habe über Deine und Andreas "Vorlage" recht lange gegrübelt, bevor ich meine Antwort geschrieben habe.

Sven hat geschrieben:Irgendwo muss die Grenze zwischen realisierbaren Anforderungen der User und dem Gesamtkonzept gemacht werden.

Wir beide wissen, daß die technischen Änderungen, daß Forum wieder "zu befreien" binnen Minuten zu realisieren sind.

Sven hat geschrieben:Die Forenbreite steht hier aber nicht zur Diskussion.

Tja, was soll man dazu noch sagen. Ich ging immer davon aus, daß die Clubarbeit in erster Linie ein Miteinander ist. Offenbar gehe ich da von falschen Voraussetzungen aus.

Auf den Punkt gebracht: Ein "freies" Forum schränkt niemand an, tut niemanden weh. Jeder kann sich den Browser so hinziehen, wie er will. Es gibt freie Tools, das sogar mit den Bookmarks zu verlinken, so daß die gewünschte Fenstergröße beim Aufrufen des Forums eingestellt wird.

Andersherum durch die aus meiner Sicht nicht mehr zeitgemäße Einschränkungen der Pixelbreite ZWINGST Du mich und Andere damit, dies zu akzeptieren, OHNE daß wir auf normalem Wege eine Abhilfe haben.

Gruß, Jürgen

Moin Oliver,

des-or-mad hat geschrieben:Das ist so starker Tobak, dass es fast schon weh tut. Mit anderen Worten, die Designer hinter Google, Facebook, eBay, Die Zeit und vielen anderen sollten alle besser nochmal die Schulbank drücken?

Die von Dir genannten Beispiele verwenden alle RELATIVE Breiten in proportionalen Abständen, sofern das Limit von 800 x 600 nicht unterschritten wird - angepasst an die horizontale Auflösung des eingestellten Browserfensters.

Aber: ALLE genannten Seiten sind so optimiert, daß die "festen" (die immer noch relativ sind) Breiten bei Auflösungen bis 1024 Pixel in der Horizontalen ein einheitliches Bild geben. Bei HÖHEREN Auflösungen passt sich das Bild automatisch an und das Browserfenster wird in voller Breite genutzt.

Und davon rede ich die ganze Zeit... niemand hat etwas gegen CSS!

Und im Übrigen... Nahezu alle großen Foren (Automobilforen... Elektronikforen... Warez-Foren... unzählige, bei Bedarf poste ich 20-30 Stück) verwenden die klassische Methode, wie es früher beim ABBUC auch war. Und, sorry - die haben jedes für sich 100x soviel Hits im Monat wie das ABBUC-Forum...

Von daher... und das meinte ich in meinem vorherigen Post - wäre es schön gewesen, wenn ihr Eure Haltung einfach nur einmal gründlich überdenkt hättet.

Gruß, Jürgen

Argh. Offensichtlich wird hier jetzt alles persönlich genommen, so dass man sich ja kaum noch wagt, was zu sagen. Und damit hier nicht immer von "man", "die meisten" und ähnlichem empirisch nicht zu belegenden Behauptungen gesprochen wird, hier auch noch mein Senf: Ich stimme tfhh und HiasSoft in allem gesagten voll zu.

Klar frustriert das, wenn man glaubt eine tolle Idee und ein Spitzendesign zu haben, und dann kommt da so heftiger Gegenwind. Verdammte Axt, ich habe den Scheiß auch studiert, und trotzdem muss ich mir bei meinem "genialen" 18eintel-Großplakat dass ganz prominent an allen Einfallsstraßen Wolfsburg hängt anhören, dass es Scheiße aussähe und ich es gefälligst ändern solle. Gut, das kränkt mich kurz in meiner persönlichen Ehre, aber dann ändere ich das halt und das Ergebnis gefällt immer noch nicht jedem. Aber das muss man abkönnen, wenn man in diesem Bereich unterwegs ist.

Das ist so starker Tobak, dass es fast schon weh tut. Mit anderen Worten, die Designer hinter Google, Facebook, eBay, Die Zeit und vielen anderen sollten alle besser nochmal die Schulbank drücken?

Teilweise ja. Diese Seiten sind nicht auf Grund ihres Designs sondern wegen des Inhalts so erfogreich. Design ist wichtig, aber nicht alles. Das unbefriedigende ist: Gutes Design wird als selbstverständlich hingenommen, Fehler werden gnadenlos offengelegt. Nochmal: Das muss man abkönnnen...

Das Argument, das nun von den meisten Befürwortern des „100% Width“ Styles folgt, ist, dass man sich den Browser ja so ziehen kann, wie man es gerne hätte. Die Realität zeigt jedoch, das dies nicht gemacht wird. Der Großteil der Benutzer surft mit dem Browser im Vollbild. Es ist auch nicht besonders benutzerfreundliche, wenn sich jeder Besucher auf verschiedenen Seiten immer erst den Browser wieder zurecht zuppeln muss.

Von welcher "Realität" sprichst Du hier? Von Deiner wahrscheinlich, oder? Meine sieht nämlich so aus, wie im letzten Satz beschrieben: Ich habe genauso wenig ein Problem damit, mir jede Seite "zurecht zu zuppeln", wie ich kein Problem damit habe, nach einer Tageszeitung ein Buch zu lesen. Browser im Vollbild? Woher nimmst du den "Großteil"? In meinem Umfeld geht der Anteil gegen Null. Bauchgefühl und persönliche Präferenzen sind ein schwieriger Ratgeber, das weiß ich aus eigener, schmerzhafter Erfahrung.

Leider kommt man hier bei dieser Diskussion mit schlüssigen Argumenten nicht mehr weiter. Die Fronten sind festgefahren.

Blöd nur, wenn diese Feststellung von der Seite kommt, die was bewegen kann.

Ich muss einfach sagen, dass es keinen Spaß macht, wenn man mal wieder die halbe Nacht mit der ABBUC Seite verbracht hat, nur um tagsdarauf zu lesen, das man ja keine Ahnung hat. Auch dieses Kindergarten Getue, in der Art „Spielt Ihr nicht nach meinen Regeln, spiele ich nicht mehr mit“ ist nicht besonders zielführend.

Eure Arbeit in allen Ehren. Aber immer wieder das Totschlagargument "ich stecke da meine private Freizeit rein" kann ich bald nicht mehr hören. Ich stecke auch eine Menge Arbeit in den ABBUC, nicht ins Forum, zugegeben. Aber
niemand darf erwarten, dass alle seine Arbeit toll finden, weil er doch seine private Freizeit investiert. Leider interessiert das eben nicht. Wichtig ist, was hinten raus kommt. Und das ist ja hier nicht schlecht. Aber das hilft halt nichts, wenn es nicht das ist, was die aktiven Benutzer erwarten.

Wenn ich in den letzten 10 Jahren nicht mitbekommen hätte, wie die Streitkultur hier im ABBUC Forum aussieht und allgemein ein relativ dickes Fell hätte, könnte ich mal ebend stinkesauer sein.

Ich weiß nicht wo Du sonst so unterwegs bist, aber das ist nun wirklich keine Eigenart des ABBUC-Forums. Und ja: Wenn man mit Sachen zu tun hat, die von vielen Leuten benutzt werden sollen und wo viele Leute der Meinung sind zu wissen wie es funktioniert, dann muss man ein dickes Fell haben. Wie bereits zweifach erwähnt: Das muss man...

Da ich es in anderen zusammenhängen am eigenen Leib erlebt habe, kann ich verstehen, dass die hier geäußerte Kritik schmerzt. Aber ich kann andererseits keinen persönlichen Angriff gegen irgend jemanden erkennen, also sollte man es auch nicht so deuten.

Meine 2 Cent.

Lieber Oliver!

Bitte versteh' mich nicht falsch. Ich finde Deine Designs im ABBUC Printmagazin immer sehr ansprechend und auch das Design der ABBUC Website im großen und ganzen recht gelungen. Es ist jetzt wirklich nicht so, daß ich sage "alles Scheiße", im Gegenteil.

Nur das mit der fixen Breite finde ich nicht toll, besonders beim Forum. Da ist der Platz für den Text der Postings wirklich zu schmal.

so long,

Hias

Ich verwende einen 26"-Monitor (1920x1200), da sind ebenfalls gefühlte 50% "verschwendeter" Platz.
Aber, und das ist es was Oliver versucht rüberzubringen, die LESBARKEIT des Forums, der Artikel, eben der Website wird dadurch massiv verbessert. Das Auge ist nicht gezwungen, immer nach links und rechts zu huschen, auf dem riesen Bildschirm den relevanten Punkt zu finden. Dadurch wirkt (zumindest für mich) die Seite deutlich ruhiger, aufgeräumter und einfach browser- und augenfreundlicher.

Moin Oliver,

kleine Ergänzung:

des-or-mad hat geschrieben:Auch dieses Kindergarten Getue, in der Art „Spielt Ihr nicht nach meinen Regeln, spiele ich nicht mehr mit“ ist nicht besonders zielführend.

Damit zielst Du auf meine Ankündigung ab, mein Engagement bei Beibehaltung des starren Designs zurückzufahren - gehe ich mal von aus.

Der Grund liegt banal darin, daß ich eben NICHT für das Schreiben von Artikeln bezahlt werde, sondern daß ich dies aus freien Stücken, mit Spaß am Mitmachen und am Helfen tue. Aber: Von mir gibt es - bis auf gelegentliche menschliche Fehler abgesehen - keine Schwall-Artikel, sondern handfeste Infos, die ich auch vor dem Schreiben stets verifiziere und recherchiere.

An mancher Antwort oder Beitrag feile ich durchaus mal eine halbe Stunde, manchmal sogar länger. Manchmal ziehe ich mir den Browser "hochkant schmal", manchmal "breit schmal", d.h. entweder das LINKE Drittel oder das OBERE Drittel nutzend. Oder ich bin (wenn ich vom Office aus surfe) eingeschränkt wie bereits beschrieben.

Dies ist erforderlich, um parallel z.B. Schaltpläne anzuzeigen. Oder Sourcecodes. Oder WUDSN. Oder einen Disassembler. Oder das digitale neue Profibuch. Ich habe zu Hause einen TFT Bildschirm mit Pivot-Funktion, die ich auch gern mal nutze. Hier ist festes Design tödlich.

KEINE (!) dieser Tools/Anzeigemöglichkeiten schränkt mich ein, ich kann die alle dahin schieben, wo ICH will. Und WARUM ist das so will, spielt doch keine Rolle. Es ist meine Zeit, die ich opfere, es ist mein Qualitätsanspruch, den ich habe, überprüfte und gesicherte Fakten und Hilfen zu posten, und nicht irgendein Bauchgefühl.

Und zum Schreiben (und auch Antworten) von bzw. auf gute Artikel braucht es eine gute Übersicht. Und eine gute Übersicht ist eine Sache, die jeder für sich privat selbst entscheidet.

Gruß, Jürgen

Moin,

soeben aufgefallen und 2x reproduziert: Das Speichern von Entwürfen funktioniert nicht. Wenn man einen Forumsbeitrag tippt und unten auf "Entwurf speichern" klickt, kommt die Sicherheitsinfo, daß nur Betreff und Body gesichert wird. Bestätigt man "Jetzt speichern?" mit "JA", erscheint folgende Fehlermeldung:


Der Text ist dann futsch

Gruß, Jürgen

andreasb hat geschrieben:3.b. Durch den Fullscreen gehen die zusätzlichen Infos der Webseite verloren

Das ist doch quatsch, welche Infos sollten denn das sein? Das "Werde Mitglied"-Banner?
Ich mache einen Bookmark direkt auf das Forum wie bisher...

Das Forum macht die Abbuc-Seite attraktiv. Mit sinkender Usabillity sinkt das Nutzen des Forum und damit auch der Nutzen des Forums. Ich verstehe auch gar nciht, warum man so sklavisch daran festhält.

Kann man denn nicht einfach das Forum über einen speziellen Link direkt auffrufen, dann können alle die's gerne schmal mögen über die Web-Seite surfen und alle andren in voller Breite über den Link.

eda70 hat geschrieben:Kann man denn nicht einfach das Forum über einen speziellen Link direkt auffrufen, dann können alle die's gerne schmal mögen über die Web-Seite surfen und alle andren in voller Breite über den Link.

Hallo,

der Vorschlag könnte ein Weg sein, wobei ich persönlich mit der Darstellung des Forums keine Probleme habe, da ich einen zweiten Monitor nutze, auf dem ich das Forum meist anzeigen lasse.

Allgemein würde ich vorschlagen, die Webleute erstmal ihren Job machen zu lassen und die kleineren Probleme zu fixen sowie das Gesamtkonzept der Seite fertigzustellen. Alle, die bisher wertvolle Beiträge geliefert haben, bitte ich, nicht damit aufzuhören, nur weil das Forum momentan nicht ganz den Erwartungen/dem Altbekannten entspricht. Unser A8-Hobby sollte doch wichtiger sein, oder?

Beste Grüße,

Michael

Ich denke, dass wir (bzw. Oliver) eventuell eine Möglichkeit gefunden haben, die das Thema "Forenbreite" aus der Welt zu schaffen.
Die Implementierung allerdings wird nicht so schnell möglich sein, da noch gewisse Voraussetzungen geschaffen werden müssen. Daher bitten wir um Geduld. Und vor allem: bitte das Thema damit mal ruhen lassen.

In der Zwischenzeit ist der alte Wein in neuen Schläuchen in Form der Weblinks wieder verfügbar.

Hallo Leute

Sven hat geschrieben:Ich verwende einen 26"-Monitor (1920x1200), da sind ebenfalls gefühlte 50% "verschwendeter" Platz.
Aber, und das ist es was Oliver versucht rüberzubringen, die LESBARKEIT des Forums, der Artikel, eben der Website wird dadurch massiv verbessert.

Mein iMac hat "nur" 24" Bildbreite, aber auch 1920x1200 Pixel. Die 50% die nicht benutzt werden im Moment vermisse ich garnicht. Die Texte in Forum sind um einiges besser zu lesen als wenn der Text noch den ganzen Bildschirm ausfüllte.

Tschüß

Mathy

PS wenn sich an die Breite des Textes etwas ändern sollte, dann BITTE, BITTE, BITTE gibt uns die Option, über irgend 'ne Einstellung selber zu wählen ob der Text so wie jetzt sein sollte oder wieder "ganze Breite". "Ganze Breite" mag ich überhaupt nicht.

Hi,

ich verstehe das nicht oder was ich nicht verstehe.

da wurde eine ganze Industrie umgerüstet, viele Millionen von TV Geräten und Monitoren ausgetauscht, nur weil angeblich 16:9 besser zu uns passt. In Wahrheit haben wir eher ein 4:3 "Einsehen". * vgl. -=hier=- *. Und nun, wo wir uns auf das unnatürliche 16:9 "eingesehen" haben, erscheint unser Forum wieder "schmal".

Im Grunde begrüße die ich Anlehnung an 4:3 sehr, nur habe ich nun -dem Trend oder besser dem Markt folgend- heute einen 16:9 Monitor. Und ich rolle und klicke und rolle und klicke.

Ich habe das Problem so für mich gelöst.



Ansonsten gilt. Prima Job !!!, Webseite gefällt sehr gut und eine tiefe Verneigung.
Danke!

Mathy hat geschrieben: Die Texte in Forum sind um einiges besser zu lesen als wenn der Text noch den ganzen Bildschirm ausfüllte.

Danke!

dl7ukk hat geschrieben:Im Grunde begrüße die ich Anlehnung an 4:3 sehr, nur habe ich nun -dem Trend oder besser dem Markt folgend- heute einen 16:9 Monitor. Und ich rolle und klicke und rolle und klicke.

Jeder hat seine Vorlieben, das ist klar.
Es sieht so aus, als hättest Du die Seite gezoom. Vermutlich um es besser lesen zu können, dafür ist aber eigentlich die Browsereinstellung Textgröße da, funktioniert hier aber nicht, da alle Schriften eine feste Größe haben. Dabei sollte Barrierefreiheit kein Fremdwort sein, auf einer Seite, die von einer immer älter werdenden Fan-Gemeinde genutzt wird

Und das schöne an einem flexiblem Layout ist, wenn du einen 4:3 Monitor hast wird es so dargestellt. Wenn ich einen Ultrawidescreen habe, dann ist das Forum entsprechend breiter. Und jeder hätte die Möglichkeit den Broser und damit das Forum so zu ziehen wie es gerade für ihn richtig ist. Und dann hat jeder Spass damit...

Guten Abend Robert,

eda70 hat geschrieben:… Es sieht so aus, als hättest Du die Seite gezoom. Vermutlich um es besser lesen zu können, …

Ja das ist richtig.

Und das schöne an einem flexiblem Layout ist, wenn du einen 4:3 Monitor hast wird es so dargestellt. Wenn ich einen Ultrawidescreen habe, dann ist das Forum entsprechend breiter. Und jeder hätte die Möglichkeit den Broser und damit das Forum so zu ziehen wie es gerade für ihn richtig ist. Und dann hat jeder Spass damit...

.
Ich muss muss da als DAU outen. ~ sprich ich habe keine Ahnung von dem was Du da schreibst. Aufgefallen ist jedoch schon, dass sich mal die Größen verändern lassen und mal eben nicht ... und wird dann "gezoomt"

dl7ukk hat geschrieben:Hi,

ich verstehe das nicht oder was ich nicht verstehe.

da wurde eine ganze Industrie umgerüstet, viele Millionen von TV Geräten und Monitoren ausgetauscht, nur weil angeblich 16:9 besser zu uns passt. In Wahrheit haben wir eher ein 4:3 "Einsehen". * vgl. -=hier=- *. Und nun, wo wir uns auf das unnatürliche 16:9 "eingesehen" haben, erscheint unser Forum wieder "schmal".

Im Grunde begrüße die ich Anlehnung an 4:3 sehr, nur habe ich nun -dem Trend oder besser dem Markt folgend- heute einen 16:9 Monitor. Und ich rolle und klicke und rolle und klicke.

Ich habe das Problem so für mich gelöst.

Bildschirmfoto-2.png

Ansonsten gilt. Prima Job !!!, Webseite gefällt sehr gut und eine tiefe Verneigung.
Danke!

……. Um es vorweg zu nehmen ---- ich habe nicht die Absicht die neue Webseite einseitig zu kritisieren ----- aber ein paar Bemerkungen zum Format:

-Biologen und Ärzte habe schon vor xyz Jahren festgestellt, daß die Augen des Menschen nebeneinander und nicht untereinander sind.
-Zur Eingabe von Text --- also Tastaturen (angefangen von mechan. Schreibmaschinen ….
Ja ja auch ATARI 400, 800 …. 130XE bis ST) sind nicht im Schmalformat.

Ich glaube, es gibt wenige, die das Forum ausschließlich auf einem neueren Handy lesen und dann auch noch auf deren „Tastatur“ Beiträge schreiben.

Bitte, Bitte - es gibt auch noch ABBUC-USER, die die original 8-Bit Zeit miterlebt haben und beim Handy-Format auch schon mal eine Lesebrille nutzen müssen ---
Gebt uns die Freiheit der Formatfreiwahl -----

Respekt und Anerkennung für die Arbeit der "Macher" der neuen Webseite --- aber ich weis, Ihr seid flexibel ---- und mein Beitrag soll eher "schmunzelt als kritisierend betrachtet werden ..


Alles ok ?
bis dann Ralf

dl7ukk hat geschrieben:Im Grunde begrüße die ich Anlehnung an 4:3 sehr, nur habe ich nun -dem Trend oder besser dem Markt folgend- heute einen 16:9 Monitor. Und ich rolle und klicke und rolle und klicke.

Das würde ich ja gerne live sehen

Apropos, auf meinem 16:10 Bildschirm kann ich das alles prima lesen, ebenso auf dem alten 4:3.

Mir persönlich gefällt der Bildschirmaufbau. Er ist klar strukturiert und gut lesbar. Fine Tuning am Layout wird bei der vielen Arbeit, die sich unser Web-Team vorgenommen hat, sicher erst nach vollständiger Umsetzung der Inhalte der alten Webseite in den neuen Auftritt erfolgen können.

Ein echtes Problem scheint es also nicht zu sein, eher eine Komfortangelegenheit.

Sven hat geschrieben:Ich denke, dass wir (bzw. Oliver) eventuell eine Möglichkeit gefunden haben, die das Thema "Forenbreite" aus der Welt zu schaffen.
Die Implementierung allerdings wird nicht so schnell möglich sein, da noch gewisse Voraussetzungen geschaffen werden müssen. Daher bitten wir um Geduld. Und vor allem: bitte das Thema damit mal ruhen lassen.

Gibt es dazu was Neues?

Der Kopf ist gut gelungen.
Den Rumpf sollte man ändern und Flexibel halten für die verschiedenen eigenen Einstellungen.
Diese Starheit galt in den 80zigern , heute heisst es flexibel sein.
Der heutige Webmaster nimmt kein starres Foto mehr.

eda70 hat geschrieben:

Sven hat geschrieben:Ich denke, dass wir (bzw. Oliver) eventuell eine Möglichkeit gefunden haben, die das Thema "Forenbreite" aus der Welt zu schaffen.
Die Implementierung allerdings wird nicht so schnell möglich sein, da noch gewisse Voraussetzungen geschaffen werden müssen. Daher bitten wir um Geduld. Und vor allem: bitte das Thema damit mal ruhen lassen.

Gibt es dazu was Neues?

Ja, würde auch mal nachfragen, was sich bei der "Breite" beim Forum tut.
Wenn ich in den ABBUC-Shop gehe, kann ich die Breite frei einstellen --- warum soll das nun ausgrechnet beim Forum nicht gehen?

Viele Grüße und Dank an die "Macher"

Ralf