Hallo Leute

Wie sind eure Erfahrungen mit CAT 6 Kabel von Conrad?

Diese Kabel gibt's bei Conrad in NL normalerweise für € 69,99, aber bis morgen 24:00 Uhr für nur € 39,99. Ich frag mich ob ich zuschlagen soll. Ohne Stecker gibt's CAT Kabel hier nur bei Hornbach, und von denen hab' ich letztens Koaxkabel gekauft von sehr schlechter Qualität (F-Stecker, die normalerweise ein Kind drüber stülpen könnte, hab' ich nur mit sehr viel Kraft drüber stülpen können.) Da kauf ich also lieber keine Kabel mehr.

BTW ich habe, weil der Preis in D ja um einiges höher liegt, die Datenblätter verglichen. Der Titel des Blattes ist gleich für 605825 in NL und in D.

Tschüß

Mathy

Hallo Mathy!

Mathy hat geschrieben:Wie sind eure Erfahrungen mit CAT 6 Kabel von Conrad?

Diese Kabel gibt's bei Conrad in NL normalerweise für € 69,99, aber bis morgen 24:00 Uhr für nur € 39,99. Ich frag mich ob ich zuschlagen soll. Ohne Stecker gibt's CAT Kabel hier nur bei Hornbach, und von denen hab' ich letztens Koaxkabel gekauft von sehr schlechter Qualität (F-Stecker, die normalerweise ein Kind drüber stülpen könnte, hab' ich nur mit sehr viel Kraft drüber stülpen können.) Da kauf ich also lieber keine Kabel mehr.

Was willst Du denn genau mit dem Kabel machen? Dieses Kabel ist ein Verlegekabel (mit Draht), also nur für Dosen mit LSA+ Klemmen gedacht, nicht für Stecker. Wenn Du Stecker ancrimpen möchtest, brauchst Du Patchkabel, mit Litzen drin, die sind dann auch flexibler. Verlegekabel sind recht starr, man sollte auch unbeding den Biegeradius von mind. 4-6cm einhalten, sonst kann's Ärger geben.

Wenn Du die Kabel verlegen willst, würde ich auch eher ein doppelt geschirmtes Kabel empfehlen (das Conrad Kabel ist nur einfach geschirmt). Abgesehen davon würde ich immer empfehlen, die Kabel fix in einem Kanal zu verlegen - der Murks mit den herumfliegenden Patchkabeln macht auf Dauer keinen Spaß.

Ich habe zu Weihnachten bei meinen Eltern knapp 300m Kabel verlegt, das Kabel selbst hab' ich beim lokalen Elektriker gekauft. Dort konnten wir gleich eine Abroll-Vorrichtung mit ausleihen, bekamen eine 500m Rolle Kabel und zahlten auch nur die verbrauchten Meter. Ohne Abroll-Vorrichtung, oder wenn das Kabel nicht auf einer Trommel ist sondern nur als Ring geliefert wird ist das alles _sehr_ mühsam.

Die restlichen Sachen (Patchpanel und CAT 6 Dosen) habe ich bei einem Händler in Deutschland besorgt, die hatte der Elektriker nicht lagernd.
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserin ... efault.php

Achja: es gibt "werkzeugfreie" Dosen, da brauchst Du kein LSA+ ("Krone") Werkzeug und das Handling ist deutlich einfacher. Pass aber auf den Biegeradius auf, meist gehen die nur mit tiefen Unterputzdosen, bei Aufputz kann es - je nach dem von wo das Kabel zugeführt wird - unmöglich sein den Radius einzuhalten.

so long,

Hias

Hallo Hias

Deswegen wollten die Stecker das letzte Mal nicht ... Sch*** Hornbach!

Ich will damit mein heute gekauftes Apple TV3 am Switch anschliessen und in Zukunft auch mein NAS (das was ich will ist diese Woche erst erschienen, ich warte noch bis der Preis etwas runter geht oder meine Geduld zu ende ist). Mit Dosen hab' ich bis jetzt noch nicht gearbeitet. Mir hat man gesagt, alles was man extra dazwischen klemmt, verschlechtert das Signal. Kanäle stehen hier schon rum seit .... Ups!

Tschüß

Mathy

Hmmm. die Sache ist doch, daß Du das ATV direkt am Switch anschließen möchtest. Also wie schon Hias geschrieben hat, flexibles. Und ja, CAT5e reicht da voll aus. Wofür CAT6 ? Wenn Du direkt rumklotzen willst (natürlich ohne Sinn dahinter) dann direkt CAT7 damit Du rein theoretisch bis zu 10GBIT-Datenübertragung haben könntest *ggg*... Mal im ernst... cat5e reicht echt aus. Aber ich würde z.b. starres kabel nehmen, und auf beiden Seiten ne Dose setzen, und dann jeweils nen Meter flexibles ab der Dose... Rein für evtl. Repa-Zwecke. Wobei... Das ATV war das nicht WLAN-Fähig? Hmmm... Dann käme da wohl eher was anderes in Betracht.

Hallo Alex

Ja, ATV kann drahtlos, das will ich aber nicht.

Ich wohne bei meinen Eltern und bin schon froh dass die nicht rumgemotzt haben als ich das ATV(3) hingestellt habe. "Dose" währe deswegen nicht die erste Wahl.

Übrigens muss das Kabel von meinem Zimmer aus hoch auf'm Dachboden, dann 3 bis 4 Meter Richtung Ecke des Dachbodens und dann runter bis in's Wohnzimmer. Der Fernseher steht dann aber genau vor der Wand wo das Kabel rauskommt. Der Vorbesitzer hatte mal 'ne Antenne (Harke) auf dem Dach, deswegen sind da noch zwei E-Rohre in der Wand. Die im Wohnzimmer 'ne Holzverkleidung hat.

Tschüß

Mathy

hmmm. genau da würde ich starres cat5e kabel in das e-rohr verlegen, unten und oben jeweils netzwerk-dose setzen, und von dort aus mit normalen patch-cable an die devices. ok?

Hallo Alex

Wie gesagt, "Dose" ist schwierig. Nicht nur wegen den Eltern. In der Wand ist 'ne Dose drin. Nur, die Holzverkleidung hat man anscheinend nachher irgendwann drauf gemacht. Dabei haben die Holzköpp natürlich nicht darauf geachtet, wo die Dose sich befindet. Die Bretter sind 8 bis 10 cm breit. Drei davon sind eingesägt (15 cm von der Unterseite). Beim meist linken dieser Drei fehlt das untere Teil. Wenn ich die beiden verbliebenen Brettchen rausnehme, muss ich immer noch mit der Hand rein, um rum zu fühlen wo die Dose sich genau befindet. Und das Holz ist hart als wär's Hartholz. Nageln führt zu spleissen. Kleben ist fast unmöglich.

Tschüß

Mathy

Hallo Leute

Hab' heute (Na ja, OK, die letzten 12 Stunden) mehrmals probiert, da ja noch kein Kabel verlegt worden ist, drahtlos eine Verbindung her zu stellen. Wird garnicht wahrgenommen vom ATV3. Da ist wohl zuviel Stahl unter meinen Füssen. ATV kurz nach oben schleppen macht keinen Sinn, da mein Fernseher hier oben keinen HDMI Eingang hat.

Im Moment kopiert der iMac schön die Filmchen von der 1TB externen Platte auf dem 2TB externen Platte. Die 1TB Platte hat 'nen Fehler. Irgend so'n ... hat die Spannung abgeschaltet als die Platte am schreiben war. (War wohl ich ) Und der Fehler ist wo? Genau! Irgendwo in der Back-Up Datei die Time Machine erstellt hat. Aber jetzt werden die Filmchen rüber geschoben (dauert noch 6 Stunden, ist halt noch USB 2.0) und dann wird die 1TB Scheibe weggelegt.

Tschüß

Mathy

Hallo Mathy!

Mathy hat geschrieben:Mit Dosen hab' ich bis jetzt noch nicht gearbeitet. Mir hat man gesagt, alles was man extra dazwischen klemmt, verschlechtert das Signal.

Bezüglich Signalqualität: da ist das Verlegekabel deutlich besser als Patchkabel. Erst recht wenn Du gutes, doppelt geschirmtes Verlegekabel nimmst. Es gibt irgendwo eine Spec die sagt, wie viel Meter Patchkabel in einer Verbindung maximal verwendet werden sollten, die genaue Zahl weiss ich nicht mehr, aber es ist sehr deutlich unter den 100m bei Verlegekabeln (10 oder 20m, IIRC).

Mit Cat.5e bekommst Du max. 1GBit, mit Cat.6A max. 10GBit. Das Cat.6 ohne A hinten dran ist zwar etwas besser als Cat.5e, langt aber nicht für 10GBit. Cat.7 ist ebenfalls auf 10GBit (und evtl höher) ausgelegt, aber dicker und steifer als Cat6(A) und deshalb noch schwerer zu verlegen.

Ein Vorteil von Cat.6(A) im Vergleich zu Cat.5e: die Specs sind besser, wenn Du das Kabel nicht 100% sauber verlegst oder anlegst ist die Chance, daß 1GBit sauber funktioniert bei Cat.6A besser als bei 5e.

Kurrzum: nimm Cat.6A Kabel.

Bezüglich Dosen: wenn Du das Kabel von oben zur Dose zuführen kannst, ist folgende Dose recht praktisch:
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserin ... cts_id/190

Da brauchst Du nur eine Rohrzange o.ä. um das ganze zusammenzuquetschen und einen kleinen Seitenschneider um vorher die Käbelchen zuzuschneiden. Schau Dir einfach mal die Montageanleitung dazu an, das geht wirklich sehr einfach - und ist deutlich besser, sicherer etc. als gecrimpte Hirose Stecker auf Patchkabel.

Die Dose schraubst Du dann einfach mit 2 kleinen Schräubchen ins Holz - fertig. Und wenn Du alles richtig gemacht hast, das Kabel nirgends geknickt ist, hast Du sogar eine Chance, daß 10GBit darüber gehen - falls irgendwann mal Equipment dafür erschwinglich werden sollte :-)

so long,

Hias

Hmmm.

Also ich halte immer noch nichts vom 6er, für seine zwecke reicht das 5e auf alle fälle, die Dämpfung kann man getrost vernachlässigen. Zum Verlegen gibt es zwischen 6er und 7 er keinen fühlbaren Unterschied. Ich habe hier bei mir vor nem Jahr 7er verlegt, weil ich es def. brauche und wenn man sich die gewohnte Zeit nimmt, das was auch ordentlich sein soll, ist das mit 7ern sogar einfacher. Das mit dem ,,Einquetschen'' war bei mir kein Problem.
Und ja, erst wollte ich sogar Glasfaser legen, nur mein priv. ,,FInanzminister'' hatte was dagegen
Und starres Kabel OHNE Anlegewerkzeug an die Dosen klemmen (Das Werkzeug bekommste in der Bucht teilweise sogar schon bei Kabelbestellungen kostenlos dabei (War bei mir z.b. so)) ist Horror und einfach nur als Unsauber zu bezeichnen.
Davon ab, wäre eher schon die Frage, ob man nicht für das Geld fürs Kabel sich einfach irgendwo zwischen den Etagen nen Repeater hinhängt, weil das mit Sicherheit einfacher geht, als verlegen, sofern da andere Mitbewohner nix gegen haben.

alers hat geschrieben:Und starres Kabel OHNE Anlegewerkzeug an die Dosen klemmen (Das Werkzeug bekommste in der Bucht teilweise sogar schon bei Kabelbestellungen kostenlos dabei (War bei mir z.b. so)) ist Horror und einfach nur als Unsauber zu bezeichnen.

Klar, bei LSA+ Dosen ist das Murks. Aber dafür gibt's ja die Dosen / Patchpanels mit IDC Anschluss - die sind viel einfacher zum Auflegen, man braucht kein Werkzeug und ist in etwa 1/2 - 1/4 der Zeit fertig.

Davon ab, wäre eher schon die Frage, ob man nicht für das Geld fürs Kabel sich einfach irgendwo zwischen den Etagen nen Repeater hinhängt, weil das mit Sicherheit einfacher geht, als verlegen, sofern da andere Mitbewohner nix gegen haben.

Örks, naja, wer's mag. Ich kann nur sagen, "richtiges" Ethernet, mit garantierten 1GBit (sogar 100MBit ist schon gut) ist kein Vergleich zu WLAN, gerade für Mediaplayer. Probier mal über WLAN einen HD-Film mit 20-40MBit/sec zu streamen, da kommt keine Freude auf...

so long,

Hias

Örks, naja, wer's mag. Ich kann nur sagen, "richtiges" Ethernet, mit garantierten 1GBit (sogar 100MBit ist schon gut) ist kein Vergleich zu WLAN, gerade für Mediaplayer. Probier mal über WLAN einen HD-Film mit 20-40MBit/sec zu streamen, da kommt keine Freude auf...

Nunja... Mein HTPC steht in der Wohnung, ich saß vorhin im Garten und hab mir hier ne BlueRay angeschaut. Ohne Wackler. Wo also das Problem ?

Hallo Leute

Wenn Drahtlos, dann nur vorübergehend, bis das Kabel verlegt ist!

Ich hab' übrigens gesehen, dass es diese Kabel sowohl in "Rund" als auch in "Flach" (10 x 4 mm) gibt. Gibt's ausser "bleibt vielleicht im Rohr hängen" noch 'nen Grund wieso man "Flach" eventuell vermeiden sollte?

Tschüß

Mathy

alers hat geschrieben:Nunja... Mein HTPC steht in der Wohnung, ich saß vorhin im Garten und hab mir hier ne BlueRay angeschaut. Ohne Wackler. Wo also das Problem ?

Schön, daß es bei Dir geklappt hat, das ist aber ein recht seltener Glücksfall.

Mittlerweile ist der 2.4GHz Bereich dermassen überlaufen (klar, jeder bekommt einen WLAN Router zu seinem Internet Zugang dazu), daß es einfach nur mehr übel ist. 5GHz ist noch besser, das können aber nicht alle Geräte, und früher oder später wird das auch zu sein.

Selbst wenn man keine 10 oder 20 Nachbarn mit WLAN Routern hat ist es richtig schwer in einer Wohnung oder einem Einfamilienhaus eine brauchbare Versorgung hinzubekommen. Da muss man schon ziemlich herumkaspern und für den Router / Accesspoint die richtige Stelle finden - oder man braucht einen WLAN Repeater.

Weder in meiner (60m² Miet-) Wohnung, Altbau mit dicker tragender Mauer in der Mitte, noch bei meinen Eltern (Holzhaus) klappt das zufriedenstellend. Internet-Zugang und WLAN Router sind jeweils in einem Eck, im diagonal gegenüberliegenden Eck ist nichtmal mehr stabiler Empfang möglich. Und das, obwohl da so gut wie keine Störer da sind (WLAN auf freien Kanal gestellt), einfach nur durch die baulichen Gegebenheiten.

so long,

Hias

Moin Mathy,

Mathy hat geschrieben:Diese Kabel gibt's bei Conrad in NL normalerweise für € 69,99, aber bis morgen 24:00 Uhr für nur € 39,99.

Also, zuerst sehe ich in Conrad eine Apotheke. Die meisten Preise sind arg überzogen. Die Qualität ist genauso wie das, was woanders auch zu haben ist (außer im Premium-Segment), denn Conrad kauft dengleichen Kram bei dengleichen Taiwain-/China-Importeuren ein wie alle anderen in der Branche. Und gerade bei Kabeln kommt 95% sowieso aus einer Fabrik, da spielt es keine Rolle.

Dann: Brauchst Du wirklich 100 Meter? Vermutlich nicht, wenn Du nicht das ganze Haus verkabeln willst. Es gibt u.A. bei eBay genug Anbieter, die 50 Meter z.B. für knapp über 20 Euro anbieten (CAT 6a natürlich). Für 39,90 Euro gibt´s auch ohne Zeitdruck-Sonderangebot 100 Meter Verlegekabel überall.

Nimm auf keinen Fall CAT 5e - das ist Tinneff. Es ist kaum billiger und sowieso kaum noch zu bekommen, und manchmal bekommt man nur S/UTP (d.h. nur äußere Schirmung). Für 1 GBit/s sollte man aber CAT 6a auf jeden Fall nehmen in der S/STP Variante (äußere und innere Schirmung). Auch nicht unwichtig: Für störungsfreien (!) PoE-Betrieb ist CAT 6a eine Grundvoraussetzung. Auf CAT 5e geht PoE auch, aber dann sind keine störungsfreien 1 GBit/s möglich.

Als ich vor 8 Jahren unser Haus verkabelt habe, habe ich auch "nur" CAT 5e genommen, darüber ärgere ich mich heute, aber CAT 6a war damals noch viermal so teuer. Server & DSL-Router etc. stehen im Keller, im Obergeschoß ist PoE und 100 Mbit/s bereits problematisch, so daß ich da auf PoE verzichten muß, ärgerlicherweise. Mach´s also lieber gleich richtig.

Zu Hias Dosen-Empfehlung: Hmm, das sieht ganz fein aus, aber der Preis der Dosen finde ich happig. Ich persönlich habe hunderte Ethernet-Konfektionen mit LSA Werkzeug durchgeführt und hatte nie Probleme mit dem Handling. LSA Ethernet Dosen in CAT 6a gibt´s für 7-8 Euro, das langt aus. Aber das ist Geschmackssache, würd ich sagen.

Gruß, Jürgen

tfhh hat geschrieben:Zu Hias Dosen-Empfehlung: Hmm, das sieht ganz fein aus, aber der Preis der Dosen finde ich happig.

War in erster Linie als Beispiel gedacht, weil dort auch direkt Datenblätter & Montageanleitung verlinkt sind, der lokale Elektriker hatte ähnliche Doppeldosen in IDC Modultechnik (IIRC von Schrack) für unter 15 EUR.

Ich hab' dann folgende Dosen gekauft, hauptsächlich wegen der flexiblen Kabelzuführung, damit war es dann kein Problem den Biegeradius einzuhalten (auch nicht ganz billig, aber dafür war eine standardkonforme Verkabelung möglich):
http://www.netzwerkprodukte.glasfaserin ... cts_id/437

Ich persönlich habe hunderte Ethernet-Konfektionen mit LSA Werkzeug durchgeführt und hatte nie Probleme mit dem Handling. LSA Ethernet Dosen in CAT 6a gibt´s für 7-8 Euro, das langt aus. Aber das ist Geschmackssache, würd ich sagen.

Wenn man viele Anschlüsse herstellen muss ist IDC schon eine feine Sache. Bei den 8 LSA+ Doppeldosen die ich über Weihnachten installiert hatte (plus natürlich 16 LSA+ Anschlüsse am Patchpanel) hatte ich schon ordentlich geflucht und am Ende taten mir die Finger weh. Vor ca 2 Jahren hatte ich solche IDC Modul-Dosen vom Elektriker, die waren viel flotter verkabelt.

Hatte mich zu dem Thema auch mit dem Elektriker unterhalten (die verkabeln regelmässig grössere Gebäude): seit einigen Jahren nehmen sie nur mehr IDC Modultechnik, ist in der Anschaffung zwar ein wenig teurer, aber durch die deutlich kürzere Arbeitszeit unterm Strich ein gutes Stück billiger. Auch bezüglich Zuverlässigkeit scheint IDC besser zu sein. Im Vergleich zu LSA kann man kaum Fehler beim Auflegen machen (sowas kann bei hunderten Anschlüssen schon mal vorkommen...) und es sind dadurch auch weniger Nacharbeiten nötig. Wie gesagt, meint der Elektriker, selber habe ich noch nicht so viele Erfahrungen mit IDC.

@Mathy: wenn Du keine vollen 100m Kabel brauchst schau wirklich mal beim Elektriker vorbei. Fast alle (brauchbaren) Elektriker machen auch Netzwerkverkabelung (das ist mittlerweile genauso Standard wie Stromverkabelung) und sie haben die Kabel und Dosen meist auf Lager. Listenpreis für Cat6A ist üblicherweise ca 1 EUR pro Meter - dafür hast Du das Zeugs gleich, bezahlst nur das was Du brauchst, hast keine Versandkosten und kannst die (Aufputz-) Dosen auch gleich im Design passend zu den restlichen Steckdosen/Schaltern kaufen. Bei zB 30m Kabel und 2 Einzeldosen bist Du dann insgesamt bei ca 50 EUR.

so long,

Hias