Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800xl

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Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800xl

von OliBoe » Di 10. Jan 2017, 19:34
Guten Abend,

nach 1985 bin ich seit Vorgestern nun endlich wieder im Besitz eines Atari 800xl.
*Glücksgefühl*

Mit dem Geburtstagsgeld zu meinem 12. Geburtstag habe ich Ende 1985 einen Atari 800xl für 279,- DM im Massa gekauft. An den Preis erinnere ich mich sehr genau. Eigentlich dachte ich auch, dass ich zum 10. Geburtstag eingestiegen bin - aber die Preise passen 1983 definitiv nicht...
Damals mit der 1010 und zwei (!) Europa Spielen. Ich war gefühlt der Held!
Mit der Zeit kam die 1050 und ich ärgere mich noch heute, dass ich über (exzessives) Basic nicht hinaus gekommen bin. Kumpels waren alles Commodore Anhänger - so dass ich vom Atari 800XL zum C128DCR gewechselt bin. Das kann frühestens Ende 1988 der Fall gewesen sein. Na ja - danach ein ATARI PC3 286er mit VGA (wow...) und ab da nur noch die seelenlosen PC's...

Nun - nach so vielen Jahren mit immer lockeren Kontakt zur Emulator-Szene - wollte ich endlich wieder ein echtes Stück Atari Hardware und besitze ihn endlich...
Einen nicht verfärbten ATARI 800XL mit original Rechnung aus 1985 mit 1010 Datasette, drei Kassetten und Modul. *freu*. Zustand ist wirklich top...

atari_1.jpg
atari_1.jpg (161.38 KiB) 10136-mal betrachtet

Im Lich wirkt es etwas fleckig - aber das Gehäuse ist nicht verfärbt und es ist sogar noch die Folie auf den Tasten und dem Modulschacht ;-)

atari2.jpg
atari2.jpg (161.78 KiB) 10136-mal betrachtet

Mein 800xl hatte diese kleine Klappe nicht. Scheint eine Abdeckung für den nicht vorhandenen Kanalschalter zu sein...

atari3.jpg
atari3.jpg (149.79 KiB) 10136-mal betrachtet

Aus der Seriennummer werde ich nicht ganz schlau. Laut Google sind die meisten 72RHA wohl NTSC Geräte - meiner ist ganz sicher PAL. Ausserdem scheint '264' ja KW26-1984 zu bedeuten, oder? (Soll es bei den 1200erXL sein). Aber die Seriennummer ist mit 6460 sehr niedrig...

atari4.jpg
atari4.jpg (279.31 KiB) 10136-mal betrachtet

Das hat mir dann keine Ruhe gelassen und ich habe mutig heute Morgen den Atari aufgeschraubt und fotografiert. Laut Google hat er Basic Rev B, kein Freddie und XL OS Rev 2. Alle Chips sind gesockelt...

Hier die Board-Revision. Interessanterweise ist auf der Unterseite am SIO Port ein Kabel schon gelötet. Der Erstbesitzer hatte den Rechner nie auf...
atari5.jpg
atari5.jpg (122.54 KiB) 10136-mal betrachtet


Die Atari 1010 Datasette scheint nicht mehr ganz so in Schuss zu sein. Eine mit Basic selbstbespielte Kassette hat er geladen - ich erinnerte mich noch an CLOAD. Aber auch nur das erste Programm jeweils jeder Seite.
Die beiden Europa Programme konnte ich auch nach jeweils 10 Versuchen niemals komplett laden.
Diese scheinen aus drei Teilen zu bestehen. Zuerst kommt ein paar Sekunden das normale 'troeten", dann ändert sich der Bildschirm und das 'troeten' wird ganz leise, dann wird der Bildschirm schwarz, dann kommt irgendwann das Europa Logo. jeder Versuch bricht entweder beim schwarzen Bildschirm oder später beim Europa Logo (wird manchmal auch nur teilweise geladen) ab. Keine Ahnung, ob die Datasette hinüber ist, oder die Kassetten nach über 30 Jahre einfach die Magnetisierung verloren haben...

Jetzt suche ich noch zwei Spiele, die ich damals auf Kassette zu Weihnachten bekommen habe:
'Rescue on Fractalus' und "Activision Decathlon'
Dann ist Erinnerung komplett!

Ich weiss nicht, ob ich mich an eine Atari 1050 trauen soll? Nach 30 Jahren sollten doch die Disketten (Spiele etc.) auch Probleme machen, oder? Von der Floppy und der Mechanik ganz zu schweigen?

Mein Gedanke ist, dass ich mit dem Stand Weihnachten 1985 aufhöre (Original) und zusätzlich ein SIO2SD kaufe. Damit kann ich ja alle Diskettenimages nutzen, oder?
Was empfiehlt Ihr? Habe ich es richtig gelesen (Kurze Nächte, seit dem ich den 800xl wieder habe), dass SIO2SD perfekt für Diskimages ist, aber keine Modulimages kann? Dafür bräuchte ich ein 'Ultimate Cart'?

Hat jemand eine Idee bzgl. der Datasette?

Viele Grüße,
Oliver

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von Sven » Di 10. Jan 2017, 21:47
Hallo Oliver,

willkommen "back to the roots"! ;)

Die 1010 könnte Probleme mit dem Gleichlauf haben (z.B. Gummi nicht mehr der Beste). Das merkt man meist an einem "leiern" - gerade bei den Europa-Kassetten sollte man das recht gut merken können. Damit lässt sich dann schon einmal akustisch eine erste Diagnose stellen. Ansonsten fallen mir noch Dinge wie "Reinigungskassette" ein oder auch mal ein Blick ob jemand mal den Tonkopf etwas verstellt hat.

Bezüglich der Floppys habe ich bisher eigentlich keine wirklichen Ausfälle zu verzeichnen. Selbst meine alten Originaldisketten funktionieren heute noch. Aber das ist sicherlich davon abhängig wie die Datenträger gelagert wurden. Die Hardware selbst ist eigentlich recht robust und notfalls gibt es ja noch unseren "Floppydoc" ;)

Bezüglich SIO2SD, SIO2USB etc. kann sicherlich noch jemand anderes fundiertes Feedback geben, das lasse ich lieber mal.

Liebe Grüße
Sven

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von OliBoe » Di 10. Jan 2017, 22:21
Hi Sven,

Die Europa Kassetten haben ja noch parallel eine Musikspur - die klang nicht leiernd. Aber wer weiß, wie empfindlich die Datasette da ist.
Tonkopf habe ich mit Q-Tip und Alkohol gereinigt. Mehr traue ich mir da nicht zu.
Bevor ich sie auseinander baue, werde ich wohl nach einer zweiten gucken?
Scheint preislich das geringste Problem zu sein.... :-)

Lg,
Oliver

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von Kenzo71 » Do 12. Jan 2017, 00:14
Guten Abend Oliver,

Deine Atari-Historie klingt ja fast wie meine. Nach der 8bit Zeit kam dann dazwischen jedoch noch die 16bit ST Zeit. Ich habe so wie Du auch nach den alten Atari XL Schätzen gesucht und dazu auch die 1050. Ich hatte leider nicht das Glück wie Du und musste die Hardware von XL und 1050 optimieren/überholen. Zu Deinen Sorgen mit der 1050 und Disketten kann ich Dich beruhigen. Hier im ABBUC findest Du tolle/nette Leute die sich super mit der ganzen Technik auskennen und für wenig Geld einen Service anbieten. Schau einfach mal unter: http://www.abbuc.de/abbuc/rechner-service Meine 1050 ist nun auch wieder wie neu. Bei ebay sind ja aktuell einige 1050 zu finden. Also viel Spaß.

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von tfhh » Do 12. Jan 2017, 08:40
Moin Oliver,

OliBoe hat geschrieben:Die Europa Kassetten haben ja noch parallel eine Musikspur - die klang nicht leiernd. Aber wer weiß, wie empfindlich die Datasette da ist.
Tonkopf habe ich mit Q-Tip und Alkohol gereinigt. Mehr traue ich mir da nicht zu.
Bevor ich sie auseinander baue, werde ich wohl nach einer zweiten gucken?
Scheint preislich das geringste Problem zu sein.... :-)

Das kann erfolgreich sein, aber ebenso gut auch ein noch schlechteres Gerät zu Tage fördern 8)

Also, wenn ich mich recht erinnere, war das eher furchtbares Gedudel auf den Europa-Kassetten. Ich glaube nicht, daß man dort Gleichlaufprobleme sofort hört.

Bei den 1010 sind meistens nur zwei Fehler vorhanden (sofern sie ansonsten weitestgehend funktioniert):

- Ausgeleierte Antriebsriemen
- eingedrückte Capstan-Rolle

Mit letzteres ist gemeint... ich hatte schon einige Datasetten gesehen, wo - warum auch immer - über Jahre (wenn nicht gar Jahrzehnte) die "PLAY" Taste gedrückt war, sprich, die Capstan-Rolle permanent gegen die Antriebswelle gedrückt wurde. Über die Jahre verfolgt sich das Gummi und es bleibt eine deutlich sichtbare "Dulle" erkennbar - der Tod für einigermaßen exakten Bandtransport. In so einem Fall, ob der doch humanen Preise für Datasetten, empfehle ich den Erwerb eines anderen Gerätes und Aufbewahrung als Ersatzteil-Lager.

Weit häufiger kann man eine 1010 zu neuem Leben bewegen, in dem man die Antriebsriemen ("Gummis") austauscht. Passende Riemen gibt es bei diversen Händlern (vorwiegend nach Riemen für Schallplattenspieler suchen), wenn man sich den Streß des Ausmessens etc. nicht antun will, kann man passende Riemen bei anderen Anbietern ordern oder Originalteile bei BEST Electronics in den USA. Allerdings muß man hier sagen, daß es "NOS" Ware ist - New Old Stock, also Neuware, aber 30 Jahre im Lager. Auch wenn BEST sich bemüht hat, Gummis etc. sachgerecht zu lagern... ich habe da nicht die besten Erfahrungen mit gemacht.

Auf eBay gibt es einen Anbieter in UK, der hat passende Riemen für einen guten Kurs (5-8 Euro inkl. Porto). Da sie die Auktionsnummern immer ändern, suche einfach nach "atari 1010 belt". Aktuell (jetzt zum Zeitpunkt, wo ich den Artikel schreibe) sind nur Riemen für ein der beiden 1010 Modelle verfügbar, paßt das nicht, frag den Verkäufer an.

Gruß, Jürgen

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von OliBoe » Do 12. Jan 2017, 08:49
Guten Morgen Jürgen,
Ich bin gestern lange Zug gefahren und habe die Rückfahrt zufällig mit "Atari 1010" und "Reparatur" verbracht.
Da bin ich durch Zufall auch auf die eBay Auktionen mit den Riemen gestoßen.

Meine 1010 hat den silbernen statt orangenen Aufkleber zwischen den Wickeln.
Alle Tasten funktionieren einwandfrei (soll oft nach Jahren nicht mehr der Fall sein), nur das Zählwerk läuft teilweise in der er Vorwärtsbewegung nicht sauber mit. (Beim Spulen ja - bei Play manchmal nicht).

Gestern hatte ich ein Bild einer offenen 1010 gesehen und da geht der Riemen auch zum Zählwerk. Vielleicht eine Hinweis, dass der Riemen wirklich getauscht werden muss/soll.

Ist es denn einfach, den zu tauschen? Also gibt es am Gehäuse der 1010 Haltenasen, die beim auseinandernehmen brechen könnten?

@Kenzo71: Ja, ich glaube - ich werde wirklich einmal nach einer 1050 Ausschau halten. Es scheinen mehr in eBay&Co. angeboten zu werden, als funktionierende 1010er... Und durch den Rechnerservice hier scheint eine etwaige Reparatur möglich. Trotzdem erstaunlich, dass nach 30 Jahren noch die Disketten funktionieren sollen?

Lg,
Oliver

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von tfhh » Do 12. Jan 2017, 09:02
Moin Oliver,

OliBoe hat geschrieben:Meine 1010 hat den silbernen statt orangenen Aufkleber zwischen den Wickeln.
Alle Tasten funktionieren einwandfrei (soll oft nach Jahren nicht mehr der Fall sein), nur das Zählwerk läuft teilweise in der er Vorwärtsbewegung nicht sauber mit. (Beim Spulen ja - bei Play manchmal nicht).

Frage den Verkäufer ruhig mal an. Evtl. sind ihm die nur ausgegangen, dann kann er sicher sagen, ob und wann er wieder welche anbieten kann. Ich habe bei ihm insgesamt über 15 Riemen gekauft in den letzten Jahren, war immer top. Leider habe ich keine 1010 Riemen zur Zeit auf Lager, sonst würde ich Dir aushelfen können.

OliBoe hat geschrieben:Gestern hatte ich ein Bild einer offenen 1010 gesehen und da geht der Riemen auch zum Zählwerk. Vielleicht eine Hinweis, dass der Riemen wirklich getauscht werden muss/soll.

Ja, dieser kleine Riemen ist häufig "eher" ausgeleiert als der Antriebsriemen. Viele ignorieren das einfach :D

OliBoe hat geschrieben:Ist es denn einfach, den zu tauschen? Also gibt es am Gehäuse der 1010 Haltenasen, die beim auseinandernehmen brechen könnten?

Nein, kein bißchen gefährlich. Gehäuseschrauben herausdrehen, 1010 auf den Kopf liegend in der Hand behalten und untere Gehäuseschale abziehen. Sofort ist alles gut zugänglich. Platine abschrauben und die Mechanik an den äußeren 4 oder 5 (weiß ich nicht aus dem Kopf auswendig) Schrauben lösen. Nun kommt man an beide Riemen gut heran.

OliBoe hat geschrieben:Ja, ich glaube - ich werde wirklich einmal nach einer 1050 Ausschau halten. Es scheinen mehr in eBay&Co. angeboten zu werden, als funktionierende 1010er... Und durch den Rechnerservice hier scheint eine etwaige Reparatur möglich. Trotzdem erstaunlich, dass nach 30 Jahren noch die Disketten funktionieren sollen?

Disketten sind da oft langlebiger als Kassetten. Wenn sie halbwegs gut gelagert wurden, sind die auch 30 Jahre später gut lesbar. Witzigerweise - meine ganz persönliche Erfahrung - sind nicht selten "NoName" Disketten viel widerstandsfähiger als ehemals teure "Markendisketten". Schon in den 80er gab es für BASF-Disketten die neckische Bezeichnung "Byte-Abweisende SchutzFolie", weil die BASF-Disks gern mal 4 Wochen später schon Datenschwund hatten. Hingegen die "billigen" braunen Multilife-Disks (ehemals von Vobis vertickt) sich heute noch problemlos lesen, neu formatieren und beschreiben lassen...

Frage doch mal im Marktplatz nach. Immer mal wieder hat ein ABBUC-Mitglied eine 1050 anzubieten. Und lieber einen 50er für ein solides, geprüftes Gerät aus guter Quelle als 2x 35 bis noch viel mehr Geld bei eBay verschwenden...

Gruß, Jürgen

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von eda70 » Do 12. Jan 2017, 12:36
Willkommen im Forum und vielleicht auch bald im Club.

Testen, ob es "nur" am Riemen liegt, kann man mit einer Auto-Adapter-Kassette.
Die passt in eine 1010 auch einfacher als in eine XC12.
Da es hier keine beweglichen Teile gibt, hat der Riemen keinen Einfluss auf das Ergebnis.
So kann man quasi von jeder Audio-Quelle Daten in den Atari laden... :wink:

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von MarGUS_XXL » Do 12. Jan 2017, 15:37
Hallo Oliver,
OliBoe hat geschrieben:nach 1985 bin ich seit Vorgestern nun endlich wieder im Besitz eines Atari 800xl.
*Glücksgefühl*


Dein Glücksgefühl kann ich gut verstehen.
Die 8bit Ataris sind einfach coole Kisten!

OliBoe hat geschrieben:Mit dem Geburtstagsgeld zu meinem 12. Geburtstag habe ich Ende 1985 einen Atari 800xl für 279,- DM im Massa gekauft. An den Preis erinnere ich mich sehr genau. Eigentlich dachte ich auch, dass ich zum 10. Geburtstag eingestiegen bin - aber die Preise passen 1983 definitiv nicht...


Mein erster Computer, auch ein 800 XL, hat zu Weihnachten 1985 bei Quelle 199 DM gekostet.
Im Katalog stand er damals noch für 299 DM drin. Deine 279 DM sollten also für 1985 passen.

OliBoe hat geschrieben:Damals mit der 1010 und zwei (!) Europa Spielen. Ich war gefühlt der Held!
Mit der Zeit kam die 1050 und ich ärgere mich noch heute, dass ich über (exzessives) Basic nicht hinaus gekommen bin.


Bei mir war auch bei Basic Schluss. Da waren die Spiele dran schuld ;-)

OliBoe hat geschrieben:Kumpels waren alles Commodore Anhänger - so dass ich vom Atari 800XL zum C128DCR gewechselt bin.


Hier hatte auch die große Mehrheit nen C64. Mir war das aber egal, denn ich war mit meinem Atari sehr zufrieden.

OliBoe hat geschrieben:Na ja - danach ein ATARI PC3 286er mit VGA (wow...) und ab da nur noch die seelenlosen PC's...


Ja, alte PCs sind echt nichts wert, da sie seelenlose Blechkisten sind.
Ich habe zwar auch noch 2 alte PCs, aber der Grund dafür ist die jeweils verbaute Soundkarte.
Im einen steckt eine GUS Max, im anderen eine GUS PnP.
Das waren damals einfach die geilsten Soundkarten für MOD-Files und Demos am PC.

OliBoe hat geschrieben:Ich weiss nicht, ob ich mich an eine Atari 1050 trauen soll? Nach 30 Jahren sollten doch die Disketten (Spiele etc.) auch Probleme machen, oder? Von der Floppy und der Mechanik ganz zu schweigen?


Die 1050 sind recht robust.
Auch da sollte das Hauptproblem der Riemen sein.
Bei meiner 1050 von damals hat sich der Riemen im Lauf der Jahrzehnte in Brösel aufgelöst.
Von unserem Floppydoc bekam ich damals aber einen Ersatzriemen. Seit da funktioniert das Laufwerk wieder wie ne Eins.
Was die Diskettenhaltbarkeit angeht, so kommt es wohl ziemlich stark auf die Lagerung an.
Meine Disketten waren über die Jahrzehnte immer im Wohnraum gelagert, daher funktionieren sie fast ausnahmslos noch ohne Probleme. Bei Disketten die im Keller, ner Garage oder auf dem Dachboden gelagert waren sieht das wohl meist anders aus.
Ich hatte auch schon den Fall mit fremden Disketten, dass bei der 2. Diskette das Laufwerk streikte und nichts mehr lesen konnte, weil die Disks gammelig waren. Die waren im Keller gelagert worden.
Da half es dann nur, das Laufwerk zu öffnen, und dann den Kopf gründlich zu reinigen. Danach lief es wieder.
Als ich die weiteren Disks dieser Schachtel dann mal genauer angeschaut hatte, konnte ich teilweise Dreck bzw Schimmel mit bloßem Auge auf der Oberfläche erkennen.

OliBoe hat geschrieben:Mein Gedanke ist, dass ich mit dem Stand Weihnachten 1985 aufhöre (Original) und zusätzlich ein SIO2SD kaufe. Damit kann ich ja alle Diskettenimages nutzen, oder?


Ein SIO2SD ist generell ne gute Idee.
Damit sollten alle Arten von Diskimages bis 16 MB laufen, und du hast auch direkt eine höhere Ladegeschwindigkeit als mit ner 1050 ohne Turbo.

Gruß vom Schwarzwaldrand
Markus

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von slx » Fr 13. Jan 2017, 12:02
Herzlich willkommen und viel Spaß mit dem neuen, alten Computer!

SIO2SD funktioniert bei mir gut, wenn der XL neben einem PC steht, kann man auch via SIO2USB und PC-Programm laden und speichern, das ist noch bequemer, weil man sich das SD-herumtragen sparen kann und am PC mehr Überblick hat als am SIO2SD-Display.

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von OliBoe » Fr 13. Jan 2017, 12:47
Oh ich freue mich über alle antworten...! Danke!

@Jürgen: Der eBay Verkäufer hat genau 'mein' Band (Hong Kong Version) auf Lager - werde ich kaufen und probieren. Leider hat er nix passendes für das Zählwerk und schlägt einen normalen Küchengummi vor. Der Tip mit dem Marktplatz ist gut!

@eda70: Das mit dem Auto-Adapter ist eine tolle Idee. Den letzten hatte ich aber vor gefühlt 20 Jahren entsorgt - seitdem hatte ich keine Kassettenlaufwerke mehr im Auto. (Hatte mal einen gekauft, um meinen AIWA DAT Player nutzen zu koennen...)

@MarGus_XXL: *grummel* Nur 199,- DM? Nein - im Ernst. Dann passt das ja super. Damit war schon Ende 1985 klar, dass Atari den deutschen Markt für die 8-Bitter gegen den C64 aufgegeben hat. Was für ein dramatischer Preisverfall.

@slx: Hm, SIO2USB ist auch keine schlechte Idee. Laptop dran und gut ist.

Was ist denn generell die Empfehlung für ein 'modernes' Speichermedium?
SIO2BT -> habe nur wenig gelesen und funktioniert nicht mit dem iPhone, oder?
SIO2SD -> Narrensicher und scheint alle ATR, XEX Probleme zu lösen. Schade, dass hier keiner fertige 3D Drucker-Gehäuse im XL-Design anbietet. Das wuerde toll aussehen...
SIO2USB -> Das scheint einerseits so was wie SIO2SD zu sein - nur, dass man hier USB Sticks anschliesst, oder? Auf der anderen Seite wird teilweise die selbe Bezeichnung verwendet, wenn man über USB einen PC verbindet. Oder sind das die selben Erweiterungen?

Was ist denn zum Thema Module empfehlenswert? Da lese ich immer von einem Ultimate-Cart - finde das aber nirgens.

Apropos finden...
Wo ist denn der ABBUC Shop hin? Den finde ich (angemeldet) nicht. Oder muss ich Mitglied sein? (Habe den Antrag schon abgeschickt).

lg,
Oliver

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von kfischer » Fr 13. Jan 2017, 13:40
Moin Oliver,

herzlich willkommen im Club, den Antrag hattest du ja schon abgeschickt, also wird es nicht mehr lange dauern ;)



OliBoe hat geschrieben:SIO2USB -> Das scheint einerseits so was wie SIO2SD zu sein - nur, dass man hier USB Sticks anschliesst, oder? Auf der anderen Seite wird teilweise die selbe Bezeichnung verwendet, wenn man über USB einen PC verbindet. Oder sind das die selben Erweiterungen?


Ja, das SIO2USB-Gerät (nicht zu verwechseln mit dem SIO2PC-USB-Kabel) ist ähnlich wie das SIO2SD, aber meiner Meinung nach qualitativ viel hochwertiger und dementsprechend teurer. Ich habe mich schon längst von mechanischen Laufwerken bzw. magnetischen Datenträgern verbschiedet. Ist Geschmacks- und Einstellungssache, aber alleine alte Hardware mit neuer Technik zu verbinden, finde ich sehr reizvoll. Das SIO2USB-Gerät kann ich dir wärmstens als Floppy-Ersatz empfehlen.

OliBoe hat geschrieben:Was ist denn zum Thema Module empfehlenswert? Da lese ich immer von einem Ultimate-Cart - finde das aber nirgens.


Für reine 8K und 16K ROM-Images (nicht XEX-Format) benutze ich die MegaCart, eine Entwicklung von ABBUC. Die gibt es in 512k und 4MB-Größe, dürfte aber aufgrund der Beliebtheit schwer zu bekommen sein. Neuerdings las ich von einer UNO-Cart, aber darüber kann ich nichts sagen, scheint aber auch ROM-Images verwalten zu können. Die UNO-Cart kann man glaub ich bei AtariAge bestellen, frag mal hier rum. Viele ROM-Module gibt es auch im XEX-Format. Das ist eine spezielle COM-Datei, die du mit einem Game-DOS starten kannst, auch vom SIO2USB -Gerät aus.

OliBoe hat geschrieben:Wo ist denn der ABBUC Shop hin? Den finde ich (angemeldet) nicht. Oder muss ich Mitglied sein? (Habe den Antrag schon abgeschickt).


Der Shop ist leider nur für Mitglieder. Gerade als Wiedereinsteiger lohnt es sich mal dort zu stöbern ;)

Wir haben aber auch einen gut sortierten Downloadbereich, wo du als Mitglied sicher interessante Software finden wirst. Nebenbei bemerkt, da du über exzessives BASIC nicht hinausgekommen bist, versuche mal ein brauchbares Programm (Spiel, Anwendung etc.) in nur 10 Zeilen zu schreiben. Ein Wettbewerb findet bald statt ;)

Viel Spaß noch ...

Klaus

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von CharlieChaplin » Fr 13. Jan 2017, 16:36
OliBoe hat geschrieben:Oh ich freue mich über alle antworten...! Danke!

Was ist denn generell die Empfehlung für ein 'modernes' Speichermedium?
SIO2BT -> habe nur wenig gelesen und funktioniert nicht mit dem iPhone, oder?
SIO2SD -> Narrensicher und scheint alle ATR, XEX Probleme zu lösen. Schade, dass hier keiner fertige 3D Drucker-Gehäuse im XL-Design anbietet. Das wuerde toll aussehen...
SIO2USB -> Das scheint einerseits so was wie SIO2SD zu sein - nur, dass man hier USB Sticks anschliesst, oder? Auf der anderen Seite wird teilweise die selbe Bezeichnung verwendet, wenn man über USB einen PC verbindet. Oder sind das die selben Erweiterungen?

Was ist denn zum Thema Module empfehlenswert? Da lese ich immer von einem Ultimate-Cart - finde das aber nirgens.

Apropos finden...
Wo ist denn der ABBUC Shop hin? Den finde ich (angemeldet) nicht. Oder muss ich Mitglied sein? (Habe den Antrag schon abgeschickt).

lg,
Oliver


Hallo Oliver,

willkommen im Club. Am Anfang deines Postings hast du viel zum 1010 geschrieben/gefragt. Solltest du doch keine Lust haben, das Gerät zu reparieren (kein Atarianer nutzt heute mehr den Datenrekorder, außer mir), kannst du es auch prima als XL-Gehäuse für SIO2SD benutzen. Ich habe das gemacht bzw. meinen Kumpel für mich machen lassen und es sieht so aus:

viewtopic.php?f=15&t=6100&hilit=Zeigt+her+eure&start=40#p57703

Okay, nun ein paar z.T. subjektive Infos zur nachgefragten Hardware (alle Angaben ohne Gewähr, es sind garantiert Fehler drin oder ich habe Sachen vergessen, falsch dargestellt, etc. )...

SIO2BT: Kann ich nichts zu sagen, da ich kein Smartphone und kein SIO2BT besitze. (Mit meinem alten Klapphandy kann man nur telefonieren und simsen, mehr geht nicht.)

SIO2SD: lädt ATR (bis 16MB) und XEX; sogar um ein vielfaches schneller als eine normale 1050 Floppy; unterstützt FAT16 und FAT32; Gehäuse musst du entweder selber basteln (siehe Topic "Zeigt her eure SIO2SD...Gehäuse) oder teuer kaufen z.B. hier:

http://www.shapeways.com/product/U5948P ... -from-shop
oder hier: http://www.lotharek.pl/product.php?pid=63
(gibt es in schwarz, weiß und grau - ohne Gehäuse viiiel billiger)

Wie gesagt, finde ich den Einbau in eine 1010 ganz praktisch; wenn ich mich nicht irre, unterstützt die letzte Version ca. 15 Laufwerke und ca. 100 virtuelle Laufwerke; einige weitere Infos findest du u.a. dort:
http://sio2sd.gucio.pl/wiki/Deutsch

SIO2USB: lädt m.W. nur ATR und ist bis zu 3x schneller als eine normale 1050 Floppy (Support von Happy/Speedy ultraspeed); unterstützt FAT16; kommt mit Gehäuse, deutscher Anleitung und USB-Stick zum sofort loslegen; Infos gibt es u.a. dort:

http://www.abbuc.de/atari/80-hardware/h ... ntest-2007

Es können max. 3 Laufwerke angesprochen werden, was aber im Normalfall voll ausreichend ist. Übrigens sind das die Macher vom SIO2USB:

http://www.abbuc-raf.de/

In der Vergangenheit gab es öfter das Problem, dass die PC-Version von SIO2USB mit diesem Gerät verwechselt wurde. Inzwischen bezeichnet man die PC-version entweder als PC-SIO2USB oder SIO2USB (PC) oder ähnliches, um Verwechslungen auszuschließen.

Für die Module mache ich einen extra Post...

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von CharlieChaplin » Fr 13. Jan 2017, 16:37
Module: Neben hunderten von ROM-Modulen auf denen zumeist ein Programm drauf ist (Bsp. "Star Raiders", "Archon", "Donkey Kong", etc.) gibt es seit einigen Jahren sog. Flashmodule, bei denen man sich den Inhalt selber zusammenstellen/flashen kann. Es gibt sie in versch. Größen (KB und MB) und Ausführungen, die Programme zum Flashen sind mal PC-Programme, mal A8 Programme oder einfach ATR-Images. Ein paar Beispiele:

- Atarimax Flashmodule: gibt es als 128kbyte (1MBit) und 1MB (8MBit) Module, man kann sie blitzschnell mit einem spez. Atarimax-programmer bespielen (der aber extra Geld kostet!) oder aber mittels ATR-Image flashen (wozu man dann halt ein SIO2...-Gerät benötigt); die Software zum Erstellen des Modulinhaltes (Maxflash Studio) gibt es m.W. kostenlos, weitere Infos findest du z.B. hier: http://www.atarimax.com/flashcart/documentation/

Es gibt für die Atarimax Carts bereits über hundert Images, oftmals mit dutzenden Programmen (ROM, XEX) und einem Auswahlmenü versehen, manchmal auch nur mit einem einzigen Bootdiskprogramm (ATR) versehen, das eine oder mehrere Disketten belegt und von Cart bootet (z.B. Ultima 3 und 4). Im Atarimax Forum sind diese Images zum Download erhältlich, man muss dazu aber registriert/angemeldet sein...

- 512k und 4MB Megacart: von Abbuc Member Bernd Herale, man kann darauf ebenfalls Disks (ATR), Module (ROM) und Dateien (XEX) flashen; es gibt dazu mehrere A8 Programme (Diskcart/Diskwriter, Flashbox, MultiROMload) von HiasSoft, STD und Bernd. Infos findest du u.a. hier:

http://www.herale.org/
http://www.jungsi.de/retro-atari-800xl- ... -megacart/

Beide Module sind aber ausverkauft, da eine Neu-Auflage nicht geplant ist, sind sie wohl nur noch gebraucht (z.B. via ebay oder Abbuc-marktplatz) erhältlich.

- The!Cart: von Abbuc-Member mega-hz, Wolfram Fischer, gab es kurzzeitig bzw. in sehr geringer Auflage als 32MB und 64MB Modul, der Standard ist allerdings die 128MB (Megabytes!) Version. Die Software "The!Cart Studio" stammt von Jac!, Peter Dell, und lässt einem alle möglichen+unmöglichen ROM-versionen (und wohl auch ATR, XEX ?) flashen und hat noch tausend Extras zu bieten. Es soll demnächst eine neue Version mit Namen "The!Cart 2" geben. Infos findest du u.a. hier:

http://www.mega-hz.de/Angebote/THE!CART/THE!CART.htm
http://www.wudsn.com/index.php/producti ... ls/thecart

Zum flashen sollte man sich aber etwas Zeit nehmen, Kaffe/Tee trinken, du erinnerst dich ja an die tollen Ladezeiten der 1010, nunja, es dauert halt etwas mehrere MB mit dem A8 zu flashen. Ob das Modul im Moment noch erhältlich ist, weiß ich nicht, einfach mega-hz fragen...

- SIC: kam aus Polen und gab es als 128k, 256k und 512k Flashmodul; wenn ich mich nicht irre, kann man damit nur XEX-Dateien auf Modul flashen (und halt SDX, mit versch. A8 und PC Programmen); ausgewählt und geladen werden die Dateien dann mit einem Menüprogramm; man konnte vor das Menü auch ein Titelbild setzen und ein Logo oberhalb des Menüs einfügen, sowie ein Musikstück im Menü spielen lassen (ein paar Titelbilder, Logos und Musiken standen dazu zur Auswahl); mehr Infos findest du hier:

http://sic.pigwa.net/index2.html

Größtes Manko ist hier der fehlende Reset-Knopf, den man sich ggf. selber einbauen muss (damit man neu booten bzw. wieder ins Menü zurückspringen kann). Ansonsten mochte ich die "kleinen" KB-Größen der Module, denn diese sind am A8 schnell geflasht. So habe ich ein SIC-Modul nur mit Kinderspielen (educational, etc.) geflasht, dass meine Kinder immer wieder mal spielen...

Ultimate Cart: hat glaube ich 1MB RAM onboard und verfügt über einen SD-Slot, man kann damit ROM und XEX laden, es wird FAT16 und FAT32 unterstützt (ATR geht leider noch nicht); flashen ist hier nicht notwendig, das Beschreiben der SD-Karte geschieht am PC und geht daher sehr schnell; es werden Ordner/Subdirs unterstützt u.v.a.m. Leider ist der benutzte FPGA ziemlich teuer, so dass man für diese Cart ca. 80-100 Euro hinlegen muss; dafür können damit alle ROM und XEX Dateien bis zu 1MB geladen werden (bei XEX setzt dies natürlich XRAM im A8 voraus); ich liebe dieses Modul, da man nix flashen muss und ich nicht etwa 17 Min. warten muss, bis ein 4MB Modul via SIO geflasht ist, sondern einfach hunderte Dateien vom PC auf die SD-Karte schiebe, dann die Karte ins Modul und das Modul in den A8 stecke und loslegen kann... es wäre schön, wenn es da auch bald ein Firmware-Update gäbe, damit man auch ATR-Images laden kann. Infos gibt es u.a. hier:

viewtopic.php?f=15&t=8606
viewtopic.php?f=15&t=8820
https://github.com/robinhedwards/UltimateCart

Die ersten beiden Auflagen (von electrotrains und santosp) sind leider ausverkauft, aktuell kann man die Cart wohl nur noch von einem Amerikaner bekommen (kostet teuer Porto und Zoll):
http://atariage.com/forums/topic/256980 ... 25-in-run/

UNO-Cart: stammt vom gleichen Autor, wie die die Ultimate Cart; unterstützt FAT16 und FAT32 und hat einen micro-SD Slot; hier wurde ein neuer und wesentlich billigerer Chip benutzt, der jedoch auch weniger Speicher besitzt; das Modul kann für ca. 30-40 Euro erworben werden, es kann ROM, XEX und (sehr eingeschränkt) auch ATR laden, jedoch nur max. bis 128kbytes. Ergo, kann man damit keine 1MB Module oder 320k (XEX-) Demos laden. Dafür ist es halt wesentlich billiger und kommt direkt mit einem simplen Gehäuse. Mehr Infos gibt es hier:
http://atariage.com/forums/topic/257488 ... try3638607

Da ich bereits drei Ultimate Carts besitze, werde ich mir dieses Modul wohl nicht zulegen. Einige Abbucianer haben es aber bestellt und können sicher schon bald mehr dazu berichten. Es funkt. im Prinzip genauso, wie die Ultimate Cart. d.h. man kopiert die ROM, XEX (und ggf. ATR) Dateien mit dem PC auf die micro-SD Karte, steckt diese dann ins Modul, das Modul dann in den A8 und kann loslegen. Genau wie beim Ultimate-Cart werden nicht alle möglichen+unmöglichen ROM-varianten, sondern nur die gängigsten und wichtigsten unterstützt (8k, 16k, OSS, atarimax, XEGS, SXEGS, Megacart, Williams, etc.).

So, genug dazu. Beim Abbuc gibt es eine "Einsteigerhilfe", die sich vor allem mit dem Anschließen und Betreiben der Geräte, sowie den untersch. Rechnern, usw. befasst, du findest sie hier:
viewtopic.php?f=3&t=7689
Bei Atari Age legt man darauf nicht soviel Wert, sondern lässt die User lieber wissen, was es denn neben versch. A8-Rechnern (und deren Vor/Nachteilen) inzwischen alles an neuen/alternativen "Datenschleudern" gibt:
http://atariage.com/forums/topic/176545 ... r-newbies/
Hier dürftest du also viele nützliche + hilfreiche Infos finden.

Genug für heute. (Zum einen habe ich dich mit Infos erschlagen, zum anderen wird man mir jeden Fehler oder Ungenauigkeit um die Ohren hauen...)

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von MarGUS_XXL » Fr 13. Jan 2017, 20:51
Hallo Oliver,

OliBoe hat geschrieben:@eda70: Das mit dem Auto-Adapter ist eine tolle Idee. Den letzten hatte ich aber vor gefühlt 20 Jahren entsorgt - seitdem hatte ich keine Kassettenlaufwerke mehr im Auto. (Hatte mal einen gekauft, um meinen AIWA DAT Player nutzen zu koennen...)


Am Geld soll das nicht scheitern.
Eine solche Adapter-Cassette kostet inzwischen quasi nix mehr.

OliBoe hat geschrieben:@MarGus_XXL: *grummel* Nur 199,- DM? Nein - im Ernst. Dann passt das ja super. Damit war schon Ende 1985 klar, dass Atari den deutschen Markt für die 8-Bitter gegen den C64 aufgegeben hat. Was für ein dramatischer Preisverfall.


Der Preis fiel wohl auch deshalb 1985 in den Keller, weil in dem Jahr ja der 130 XE auf den Markt kam.
Aber der Preis war nicht überall gleich niedrig.
Am selben Tag, als ich bei Quelle mein Schnäppchen gemacht hatte, kostete 300m weiter bei Horten
der XL 899 DM!!!
Dafür kostete bei Horten die 1010 69 DM, wogegen sie bei Quelle mit 99 DM zu Buche schlug...
Ein C64 kostete zu der Zeit zwischen 500 und 600 DM, und für 600 DM gabs von Atari dann den 130 XE.

OliBoe hat geschrieben:@slx: Hm, SIO2USB ist auch keine schlechte Idee. Laptop dran und gut ist.


Ich glaube SLX meinte die USB-Variante des SIO2PC.


OliBoe hat geschrieben:Was ist denn generell die Empfehlung für ein 'modernes' Speichermedium?
SIO2BT -> habe nur wenig gelesen und funktioniert nicht mit dem iPhone, oder?


SIO2BT benötigt einen BT-fähigen Androiden.
Die Datenübertragung läuft quasi mit der Standardgeschwindigkeit der 1050.

OliBoe hat geschrieben:SIO2SD -> Narrensicher und scheint alle ATR, XEX Probleme zu lösen. Schade, dass hier keiner fertige 3D Drucker-Gehäuse im XL-Design anbietet. Das wuerde toll aussehen...


Das SIO2SD lädt ATR & XEX mit einem Affenzahn, d.h. theoretisch bis Poker-Divisor 0.

OliBoe hat geschrieben:SIO2USB -> Das scheint einerseits so was wie SIO2SD zu sein - nur, dass man hier USB Sticks anschliesst, oder?


So könnte man es vereinfacht sehen.
Das SIO2USB war wohl die erste Hardware in diese Richtung.
Was man beim SIO2USB dazu sagen muss ist, dass es recht wählerisch ist bei den USB-Sticks, d.h. es arbeitet längst nicht mit jeden Stick zusammen.

Ich für mein Teil besitze alle 3 Lösungen. Alles hat seine Vor- und Nachteile. Aber das ist immer so.

Gruß
Markus

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von Tigerduck » Fr 13. Jan 2017, 22:02
OliBoe hat geschrieben:Was ist denn generell die Empfehlung für ein 'modernes' Speichermedium?
SIO2BT -> habe nur wenig gelesen und funktioniert nicht mit dem iPhone, oder?


SIO2BT benötigt einen BT-fähigen Androiden.
Die Datenübertragung läuft quasi mit der Standardgeschwindigkeit der 1050.


Zur Ergänzung:
Es geht auch mit einem Windows PC und der BT Version von Aspeqt

Gruß

Tigerduck

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von kfischer » Fr 13. Jan 2017, 22:34
Moin Andreas,

CharlieChaplin hat geschrieben:SIO2USB: lädt m.W. nur ATR ...


stimmt nicht so ganz ;)

Mit dem neuen YASH lassen sich auf dem SIO2USB-Gerät auch XEX-Dateien starten:

http://atariage.com/forums/topic/255901 ... ader-added

Gruß,
Klaus

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von OliBoe » Sa 14. Jan 2017, 12:05
Wahnsinn! Vielen lieben Dank für die Antworten.
Viel Lese-Stoff- aber nun habe ich schon einmal erste Ansatzpunkte, was ich machen möchte...

@CharlieChaplin: Natürlich werde ich NICHT die Atari 1010 verbasteln... ;-) Im Ernst - ich möchte eine funktionsfähige 1010 (habe einen neuen Riemen bestellt), da das mein allererster Computer war. Natürlich werde ich die dann nur selten (gar nicht) benutzen. Aber trotzdem... ;-)
Ausserdem ist doch genau dieses ewige warten und bangen (Lesefehler ja/nein) dass, was meine Erinnerungen an die Vergangenheit ausmachen *lach*

SIO2USB oder SIO2SD sind wohl meine Wahl um ATR Files auf den Atari zu bekommen. Lotharek für den SIO2SD klingt gut (mit Gehäuse), aber noch was teuer. Na ja - ich warte mal, bis meine Abbuc Anmeldung durch ist und was es dann hier im Shop gibt? *lieb*guck*

Bei den Modulen scheint The!Cart eine (zusätzliche) Alternative - das Thema würde ich dann danach einmal angehen bzw. mega-hz anschreiben. Danke!

@MarGUS_XXL: Ich schau' mal, was so ein Kassetten-Adapter bei eBay noch kostet. Kann wirklich nicht mehr die Welt sein... Dann würde sogar CAS->WAV -> Adapter -> Atari klappen...

Na ja - wenn ich (auch damals) die Wahl zwischen 130XE und 800XL gehabt hätte, dann hätte ich noch immer den 800XL gekauft. Ein Klassenkamerad hatte sich den 130XE geholt und es gabe FAST nix, was die zusätzlichen 64KB genutzt hätte (er war kein Programmierer) und er fluchte JEDEN Tag über die Schrott-Tastatur... ;-)


Welche Geschwindigkeit ist denn mit der SIO2SD erreichbar, wenn ich NICHT am Atari 800XL löten will? Den Atari will nicht nicht antasten. (Wenn ich aber richitg Feuer gefangen habe - und das sieht so aus, dann werde ich mir wohl einen weiteren Atari holen und dann da Hand anlegen...)


Hat noch einer eine Idee bzgl. der Seriennummer (erstes Posting)? Wie kann man die interpretieren?

Viele Grüße und ein tolles Wochenende für alle,
Oliver

Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von kfischer » Sa 14. Jan 2017, 17:30
Moin Oliver,

keine Ahnung was das mit der Seriennummer auf sich hat. Meinen 800XL (inzwischen auf 320K aufgerüstet) habe ich Ende 1984 (noch für ein Schweinegeld) bei Karstadt in Essen gekauft. Bin keine Ruhri, aber habe damals in Essen studiert. Auf der Verpackung (daran erinnere ich mich noch ganz gut) war ein Aufkleber bzw. Aufdruck, dass Atari der offizielle Sponsor bei den Olympischen Spielen 1984 in LA war.

Diese "komische" Abdeckung auf der Rückseite im Bereich des Kanalwahlschalters habe ich nicht, was darauf hindeutet, dass bei deiner Serie (vermutlich die restlichen) US-Gehäuse genommen wurden. Dafür habe ich an dieser Stelle mir einen Resettaster eingebaut :D

Worauf ich aber ganz stolz bin, bei mir ist noch eine hochwertige ALPS-Tastatur (zu erkennen an der Schraube, mittig und unterhalb der Space-Taste) eingebaut 8)

Viele Grüße,
Klaus
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Re: Kurzvorstellung und direkt ein paar Fragen zum Atari 800

von kfischer » Sa 14. Jan 2017, 18:08
Moin Markus,

MarGUS_XXL hat geschrieben:Was man beim SIO2USB dazu sagen muss ist, dass es recht wählerisch ist bei den USB-Sticks, d.h. es arbeitet längst nicht mit jeden Stick zusammen.


aber dafür bekommst du einen 1A-Service von den RAF-Leuten, wenn du damit mal ein Problem hast ;)

Gruß in Richtung Schwarzwaldrand,
Klaus
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