Hallo!

(Kann man auch als Hardware-Frage auffassen, aber ich habe sie erstmal hier gepostet.)

Ich bin neu hier, und bin dabei mich wieder in die gute alte ATARI 8 Bit Welt einzuleben. Leider ertsmal als ATARI800 Emulation am PC.

Als Gaming Equipment habe ich mir 2 ATARI CX-40 geholt (NEU! ) und den Joyadapter 2.0 von Sinchai.

Beim Spielen treten sporadisch Joystick-Hakler auf. Teilweise reagiert der Joystick auf eine Bewegung gar nicht, manchmal erst wen man ordentlich drückt.

Da der CX40 ja mit Knackfröschen arbeitet, ist mir schon klar, dass der Kontakt nicht so genau definiert ist. Aber das erklärt das hakelige und unberechenbare Verhalten noch nicht so 100%ig.

Meine Frage aber: Gibt es durch den Joyadapter noch andere Störfaktoren, die dieses hakelige erklären? Ich kann mich erinnern, dass bei einem Adpater für eine IR-Fernbedienung beim PC da auch Grenzen durch die Frequenz waren, die die Signalerfassung fast unmöglich gemacht habe. Aber beim Joyadapter sind ja die Frequenzen afaik gerade mal bei 100 Hz...

Muss ich damit leben, oder gibt es bessere Lösungen???

LG

tweini

Hallo tweini,

willkommen hier im Forum!

Den Adapter nutze ich auch (mit dem ATARI800MacX unter OS X 10.5), das Ding läuft einwandfrei und besser (sprich reagiert deutlich schneller) als z.B. die vor nicht allzu langer Zeit auf den Markt geworfene Neuauflage des Competition Pro mit USB-Anschluß. Ich empfehle das Teil uneingeschränkt weiter.
Ich würde das Problem daher eher PC-seitig (irgendwelche Softwarekomplikationen) oder bei den Joysticks suchen.

So wie Du es beschreibst (Teilweise reagiert der Joystick auf eine Bewegung gar nicht, manchmal erst wen man ordentlich drückt) würde ich eher auf die Sticks tippen. Hast Du die Möglichkeit die Joysticks an einem echten altem Rechner zu testen? Ich würde mal in´s Blaue hinein tippen daß die Kontakte Probleme machen.
Beim CX40 bestehen die Schalter aus kleinen Metallplättchen die auf die Platine gedrückt werden und dann den Kontakt herstellen. Wenn es da Probleme durch angelaufene Platinen oder angelaufene Metallplättchen gibt würde sich das so äußern.



Wie versiert bist Du denn im Basteln - sprich Stick zerlegen, Platine begutachten und das ganze auch wieder richtig zusammenzubauen?
Wenn die Metallplättchen nicht mehr in Ordnung sind kann ich Dir mit Neuen aushelfen.

Sleeπ

Hallo Sleepy, und hallo an alle!

Danke für Die schnelle Antwort.

Also die Joysticks sind neu, und die Platine sieht erstmal "gut" aus. Aber durch 30 Jahre Lagerung kann sich da ja doch ein Patina oder Oxidationsschict gebildet haben, oder?

Im Basteln bin ich zwar bisweilen einer der alles auseinandernimmt, aber nach 40jähriger Lebenserfahrung sich schon vorher überlegt, ober er das dann auch wieder zusammengesetzt bekommt *lol*

Wie kann ich die Platine und die Metallplättchen am besten reinigen, entpatinieren, antioxidieren?

Ich glaube, dass mindestens ein Plätchen zusätzlich nicht ganz gut positioniert ist: Wenn ich mit dem Daumen draufdrücke, dann schliesst der Kontakt einwandfrei. Wenn ich aber mit einem spitzen Gegenstand (Keine Angst, im Oberteil vom Joystickgehäuse sind da so "Plastikspitzen") draufdrücke, dann reagiert er nur teilweise ---> daraus schliesse ich, das erst bei großflächigeren Kontakt der Widerstand klein genug ist, und dass durch Platinen-Patina der Widerstand für den Stromkontakt zu hoch ist.

Ist meine Patina-Theorie richtig, oder rede ich hier groben Unfug?

Ansonsten versuche ich nur die Plätchen neu und besser zu positionieren, weil einige Joystickbewegungen sind sehr gut und zuverlässig.

Was kann ich denn, wenn ich die Plättchen wieder auf die Platine bringen will für Klebefolie nehmen?? ich habe mal versucht die ein Stückchen abzuziehen, aber die scheint nicht wiederverwendbar zu sein.

Danke fürs lesen und helfen schonmal!

tweini

Hm, als Folie würde ich besseren Tesafilm (einen der sich auch in einem Stück wieder abziehen läßt und bei dem nicht der Kleber auf dem Objekt kleben bleibt & mühsam entfernt werden muß, braucht natürlich nicht von "Tesa" sein;-) oder ein Stück selbstklebende Bucheinbindefolie nehmen.

Die Leiterbahnen lassen sich gut mit einem Radiergummi reinigen.

Auseinanderschrauben geht ja einfach; beim Eindrehen von Schrauben in Kunststoff gibt´s einen kleinen Trick zu beachten.

Sleepπ

Hallo!

Mmh, Sleepy hast du nicht den Adapter von Retro-Donald? Den habe ich auch und kann ihn uneingeschränkt empfehlen. Es scheint mir, dass tweini einen anderen Adapter hat, der vielleicht nicht die gleiche Qualität hat!?

Hallo Sleepy, hallo Bunsen, hallo an alle.

Danke für den Tipp mit den Schrauben, den kannte ich noch nicht. Ich habe damals gelernt, dass man die Schrauben in das gleiche Loch wieder drehen soll, aus demselben Grund, weil es "Gewindeschneider"-Schrauben sind. Ist das eigentlich wichtig, oder ist das ein "Gerücht"?

Dann werde ich mal radieren, und mit einfachen Tesanband probieren.

Der Joyadapter ist der von Retro-Donald ("Sinchai" heisst ja sein Shop), und wurde vom Chef höchstpersönlich zusammengelötet. Daher schliesse ich erstmal den Joyadapter als Fehlerquelle aus.

Ich hoffe das funzt alles. Ich will SPIELEN *lol* - Assembler Programmierung kommt dann demnächst. Habe schon das Abbuc-Profi Buch gekauft, und noch auf dem Dachboden mein ATARI-Assembler Buch von Don & Kurt Inmann gesichert. Meine Hardware ist leider alles ohne Stromtrafos und sieht gruselig aus. Ob da noch was funktioniert... aber das ein zukünftige Baustelle. Erstmal wird emuliert

LG

tweini

Bunsen hat geschrieben:Mmh, Sleepy hast du nicht den Adapter von Retro-Donald?

Doch, habe ich - der Shop von Retro-Donald heißt sinchai.

Welche Trafos fehlen Dir denn? Netzteile für den XL, XE oder das XEGS gibt es im ABBUC-Shop unter Hardware (5V=), für einen 400/800er, 1200XL, 1050 oder XF551 benötigst Du 9V~.

Sleeπ

Hallo tweini, hallo Sleepy,

War mir nicht bewusst, dass der Shop von Retro-Donald sinchai heißt.
Emulation ist eine tolle Sache um wieder reinzukommen. Und wenn du erst mal Blut geleckt hast, wirst du bestimmt wieder die Original-Hardware benutzen wollen. Viel Spass auf jeden Fall, ist ein schoenes Hobby!

Ich habe das auch erst später "herausgefunden"; den Adapter (und das Edelstahlgehäuse) habe ich seinerzeit direkt bei donald im forum64 bestellt.

Sleeπ

Hallo Sleepy, Hall Bunsen, Hallo Alle!

Zum radieren bin ich noch nicht gekommen, weil ich erstmal 100%ig den Joyadapter ausschließen wollte. Also habe ich ein altes serielles Kabel, mit 'ner 9er D-Sub Stecker genommen, an der anderen Seite abgeknipst, und aller Adern abisoliert. Dann mit einem Multimeter die den "GRD" vom Joysticl gegen alle anderen Adern gemessen. (alle, damit egal welche Bewegung ich mache, das Multimeter ausschlägt).

Und siehe Da: Der Widerstand geht ganz selten "korrekt" auf 0 Ohm runter. Oft habe ich 400-600 Ohm gehabt, und dann ist er auch wieder aus den Messbereich rausgeschossen, also der Kontakt ist abgebrochen. Und das obwohl ich den Stick in eine Richtung gedrückt gehalten hatte. -(Eine reine Interessensfrage die ich mir dabei stelle ist die, ab wieviel Ohm der Joyadapter (Und vielleicht auch ein Atari) einen Kontakt beim Joystick als hergestellt gelten lässt.)

Soviel von meinem "Versuch". Also werde ich mal die Sticks nachbearbeiten müssen. Und eine Frage die ich mir stelle: Kann ich auch die kleinen Metallplätchen "radieren", oder gehen die nicht davon kaputt? Oder gibt es da Reiniger, wo man die drin baden kann?

@Bunsen: Yep. Die Begeisterung von "Damals" hat Ihren Rekiz in keinster Weise verloren. Und ich will auch da anknüpfen, wo ich irgendwan Mitte der 80er aufgehört habe. Z.Bsp. Assembler. Habe ich damals auch schon kleine Sachen programmiert, aber jetzt steige ich da natürlich viel besser hinter.

Und die Hardware zu reaktivieren... ich bin kein "großer" Hardware-Bastler, auch wenn ich alle meine PCs selbst zusammengeschraubt habe. Komisch, habe da ein sehr gespaltenes Verhältnis zu. Aber so wie ich mich kenne werde ich es dann doch machen. Und vielleicht lerne ich auch noch zu löten. Habe ich als Jugendlicher ja auch das eine oder andere mal gelötet, mehr schlecht als recht

Ich bin jetzt fast schon von den Joysticks ein wenig genervt. Eigentlich wollte ich doch nur ganz entspannt mal spielen, und habe daher "Neu"-Ware gekauft - Aber so ist das mit der Technik.

So, genug der Plauderei...

LG

tweini

Die Plättchen könnte man mit einem Glasfaserstift oder einem Raddierer versuchen zu reinigen. Es gibt auch chemische Keulen, aber extra dafür jetzt Kontaktspray (zum Reinigen) & WL-Spray (zum Entfernen des Reinigers) anzuschaffen ist wohl etwas übertrieben. Probier´ mal sie zu reinigen; wenn´s nicht klappt kann ich Dir, wie gesagt, auch Ersatzplättchen anbieten.

Sleepy

Hallo,

den ersten Stick habe ich nach 3 Stunden fertiggestellt. Puuuuh!

Ursache war aber nicht wie gedacht eine "schmutzige" Platine. Vielmehr waren die Plättchen nicht optimal aufgebracht, sodass sie einen viel zu hohen WIederstand bzw. gar keinen Kurzschluss erzeugt haben.

Ich habe am Messgerät versucht möglichst unter 10 Ohm zu kommen. Aber es ist echt ein Unterschied, ob man mit dem Daumem draufdrückt, mit 'nem "spitzen" Gegenstand fertig montiert mit der Stickbewegung. - Ich habe die Plätchen dann einfach im durchgedrückten Zustand auf den Punkten milimeterweise hin und hergerückt, bis ich den besten Wert hatte. Als ich es nämlich vollkommen mittig versucht habe, war es wieder schlecht. Sozsagen jetzt absichtlich etwas schiefer aufgeklebt

Im Praxistest funktioniert aber alles einwandfrei. Ich glaube der Joyadapter akzeptiert auch höhere Widerstände, weil ich teilweise nicht unter 10 Ohm, unter 100 Ohm aber schon. Mir so einem digitalen Multimeter ist es aber echt beknackt Schwankungen zu messen.

Was ich aber echt echt verstehe ist, wie schlecht de im Auslieferungszustand gefertigt waren. Die Sticks waren original neu, 30 Jahre eingelagert.

Jetzt habe ich erstmal den Rest der Nacht gedaddelt - Jippijeh.

Danke Dir Sleepy für Deinen Rat. Auf das Plätchen-Angebot komme ich gerne noch zurück, weil zwei sind echt fiese laut und wennschon, dann sollen das nicht nur die bestjustiertesten CX40 sein, sondern auch die Geräuschlosesten.

BTW, haben ein paar Spezies eigentlich schonmal Mikroschalter in die Knüppel eingebaut? Bestimmt, oder?

LG

tweini

Hallo tweini,

alle Achtung, diese Geduld hätte ich nicht aufgebracht. Ich hab' da noch ein paar reparaturbedürftige Joysticks

Komm doch mal Mittwoch Abend in den ABBUC Bundesliga Chat. Dort treffen sich ca. 10 Personen um bei einem ausgelosten Spiel den Highscoremeister zu ermitteln. Gewinnen steht nicht im Vordergrund, es bringt auch Spaß um den 8. Platz zu kämpfen.

Gruß
Bunsen

Bunsen hat geschrieben:es bringt auch Spaß um den 8. Platz zu kämpfen.

Das kann ich bestätigen.

Es kann sowohl auf echter Hardware als auch auf dem Emu gespielt werden.

Sleepy

Hallo Bunsen und Sleepy, hallo all

bin ich gerne dabei, wenn ich nicht dieses vermaledeite Problemchen mit den CX40 hätte. Denn es fängt wieder an zu hakeln!

Zuerst war es die "links"-Richtung. Die habe ich nochmal neu geklebt. Nach weiteren 2 Stunden spielen hat es "unten" und sogar dann auch "rechts" angefangen zu hakeln. Zum Schluss Totalausfälle auf der "rechts" Richtung.

Genau das gleiche Problem, wie ich den Stick neu hatte. Am Anfang alles wunderbar, und dann fängt es an zu hakeln, und schliesslich eine oder zwei Richtungen Totalausfall...

Ich versuche es jetzt mal mit komplett neuen Plättchen (PN an Sleepy läuft ).

Sehe ich die Vergangenheit mit der CX2600 und dem 800xl so romantisch, das ich die CX40 für die besten Stick der Welt halte, und die damals einwandfrei funktioniert haben??? Ich fand den Competition Pro irgendwie so unhandlich. Und die CX24 sind für mich neumoderner Schnickschnack, die Vorstufe zum Gamepad, was das Ende der der Computerspiel-Ära bedeutet hat.

Naja, schaun wir mal. Ansonsten plane ich jetzt ein Bastelprojekt: Den CX40 mit Mikroschaltern aufpimpen.

LG

tweini

Ja, die CX24 sind zum spielen grausam; sehen mit den Alueinlagen zwar schick aus, aber das war´s leider auch schon. Mit dem CX40 kann man zwar gut spielen, ich kriege nach einiger Zeit aber immer einen Krampf in der Hand die den Stick hält. Ich spiele am liebsten mit dem Competition pro.

Wenn Du z.Z. mit dem Emulator spielst kannst Du am Highscore-Chat natürlich auch mit Tastatursteuerung mitmachen; es gibt keine Vorgaben ob man mit echter Hardware oder Emulator spielt oder mit Stick oder Tastatur; es geht ja nicht nur um die Punkte, sondern mehr um den Spaß. Obwohl man mit echter Hardware und gutem Stick die besseren Chance auf eine höhere Punktzahl hat - aber die ist, wie gesagt, zweitrangig.
Nur automatisches Dauerfeuer gilt nicht.

PN wg. der Plättchen ist raus.

Sleeπ

Hi tweini,
wäre natürlich super, wenn du am nächsten Mittwoch bei der Abbuc-Bundesliga dabei wärst. Hier die Infos dazu:

http://www.abbuc.de/community/forum/viewtopic.php?f=9&t=6674

Gruss, Rockford

Hallo,

@Rockford, Sleepy: wenn ich meinen Stick bis Mittwoch Abend Fit habe, dann bin ich dabei. Mit Tastatur spielen macht mir überhaupt kein Spass.

Ich habe doch nochmal die Metallplättchen nachjustiert, aber nach einer Stunde Spielen gibbet dann wieder die üblichen Hakler und Kontaktschwierigkeiten.

Es ist mir immer noch ein Rätsel, warum das so ist. Als wenn da böse Magie im Spiel ist. Physikalisch verstehe ich es nicht. Aber wenn ich mich da im Mikrometer Bereich reindenke, dann denke ich wirklich, dass die Biegeung der Metallplättchens es nicht schafft, den Kontakt in der Mitte zu berühren, zumal sie ja vom Steuerkreuz nicht mittig gedrückt werden. Und zusätzlich bietet das Steurkreuz noch ein paar Milimeter Spiel.

Oder meine andere Knallertheorie: dass die drei "Beinchen" die auf den "Aussenkontakt" sitzen sich nach oben heben, und dort den Kontakt verlieren. Das könnte man ja mal mit einem Lötpunkt auf einem der "Beinchen" versuchen zu verhindern.

Achso. Als Info habe ich von Retro-Donald bekommen, dass der Joyadapter bis ca. 30 kOhm das Signal als durchgeschaltet interpretiert. Das ist schon ordentlich tolerant besonders auch dem CX40 gegebnüber.

Naja, Ihr merkt schon, ich habe mich total in diese Sache verbissen, und gebe keine Ruhe, bis die CX40 perfekt funktionieren. Und die Sache mit den Mikroschaltern meine ich echt ernst!

Jetzt aber werde ich erstmal dank Sleepy es mit neuen Metallplättchen versuchen. Danke schonmal!

LG

tweini

Die Plättchen sind unterwegs. Mit etwas Glück bekommst Du sie morgen und kannst einen Stick für übermorgen fit machen.

Gruß, Sleeπ