Projekt: 600XL-Ersatzplatine

[Olix]

@DjayBee: Aber ein cooles Projekt ist das 1450XL Remake auf jeden Fall. Ich werd das mal im Auge behalten.

[mega-hz]

XLD !!!

[andymanone]

@Andy: Nee, brauchst mich nicht beneiden. Wenn alles klappt ist der 31.5.2032 mein letzter Arbeitstag - sind also noch ein paar Jährchen

Naja, das sind immerhin (Stand heute!) 5 1/2 Jahre EHER als bei mir ...

Und wenn es bei mir dann langsam soweit ist, denke ich, ist dass das Rentenalter dann bestimmt bei 85 Jahren angekommen .

Gab ja schon den makaberen Witz mit dem Firmenwagen, der praktischerweise schon gleichzeitig ein Leichenwagen ist ...

Gtx.,
andY

[Tolot]

@Andy: Nee, brauchst mich nicht beneiden. Wenn alles klappt ist der 31.5.2032 mein letzter Arbeitstag - sind also noch ein paar Jährchen

Dann könnten wir ja schon mal langsam eine Liste erstellen wer ein 1450 XLD Remake Board möchte.

[CharlieChaplin]

... das als " Herausvorderung" zu bezeichnung ist ja eine komplette Untertreibung. Das wäre eher eine Lebensaufgabe für meine Zeit als Rentner. Was aber noch ein paar Jährchen hin sind.

Okay,
dann bestelle ich schonmal einen 1450XLD - gibt dann doch bestimmt Vorbestellerrabatt oder wenigstens 2% Skonto ?
Und um noch mehr Geld zu sparen, bestelle ich den 1600XL und 1850XLD auch gleich mit.


Der 1600XL sieht übrigens so aus:

Atari 1600XL

1600XL.jpg (361.6 KiB) 1446 mal betrachtet

Bilder vom 1850XLD habe ich gerade keine da, gab es aber mal im AA Forum.

[Mathy]

.
Hallo Andreas

Bilder vom 1850XLD habe ich gerade keine da...

Dann gib mal "1850XLD" ein bei Google.

Tschüß

Mathy

[mega-hz]

... das als " Herausvorderung" zu bezeichnung ist ja eine komplette Untertreibung. Das wäre eher eine Lebensaufgabe für meine Zeit als Rentner. Was aber noch ein paar Jährchen hin sind.

Okay,
dann bestelle ich schonmal einen 1450XLD - gibt dann doch bestimmt Vorbestellerrabatt oder wenigstens 2% Skonto ?
Und um noch mehr Geld zu sparen, bestelle ich den 1600XL und 1850XLD auch gleich mit.


Der 1600XL sieht übrigens so aus:

1600XL.jpg

Bilder vom 1850XLD habe ich gerade keine da, gab es aber mal im AA Forum.

Also man nehme einen 1027 Druckergehäuse, etwas Kunstoff des 800XLs... fragt Beetle.
Und schon ist der 1600XL fertig.
Frage ist nur, sollten das 2 3.5" Floppys sein oder 5.25"?

[mega-hz]

Ich habe noch 4 fertige Briefumschläge mit Folien fertig!
Wer möchte noch welche haben?

Noch keine Fotos von Eurem 600XL+ hier?

[Erhard]

Hallo,

> Briefumschläge

also wenn da noch einer übrig ist würde ich den nehmen.

Foto geht noch nicht. Bislang ist nur die nackte Platine fertig.

Ein 600XL Gehäuse hab ich mittlerweile, aber das bräuchte vorher dringenst eine Olix-Behandlung.

Allein so eine XL-Tastaturreinigung (und die ist bei dem Teil auch dringend erforderlich) kostet ja einen Nachmittag.

Erhard

[mega-hz]

Hallo,

> Briefumschläge

also wenn da noch einer übrig ist würde ich den nehmen.

Gerne, hab noch 2 fertige Umschläge, wer also auch noch ein Set haben möchte...

[Olix]

Noch keine Fotos von Eurem 600XL+ hier?

vom Innenleben gibt's von meinem schon genug Bilder. (Glaube ich zumindest)
So steht der Kleine jetzt auf meinem Spieltisch:

600XL_Plus_1.jpg (190.02 KiB) 1026 mal betrachtet

600XL_Plus_2.jpg (128.26 KiB) 1026 mal betrachtet

[mega-hz]

der farbige Schriftzug sieht besser aus als ich erwartet hatte!
Super!

[Erhard]

Hallo,.

@Olix

Du hast doch bestimmt den neuen AV-Anschluß in Verwendung.

Welchen Außendurchmesser hat ein unveränderter passender Stecker?

PS: bei mir paßt überraschenderweise die Platine mit SIKOR-SIO-Buchse in ein originales 600XL Gehäuse, ohne an der Buchse oder am Gehäuse etwas wegzufeilen.

Erhard

[Erhard]

Hallo,

ich hab da auch noch ein Bild mit dem Vergleich Original - Remake ...

600XL-NEW-ORG.png (1.29 MiB) 957 mal betrachtet

Erhard

[Erhard]

Hallo,

von dem Originalboard plündere ich noch die Custom-Chips sowie die TTLer und CMOSler.

Für die testweise Bestückung des "Remake" hab ich mir die Chips aus einem 800XL "geliehen", ich brauche die Chips also.

Außerdem scheint der GTIA in dem Remake defekt zu sein (nur noch 4 Helligkeiten laut ACP und irgendeine Grafikstörung).

Falls also jemand die Restplatine vom 600XL zum weiteren Ausschlachten gerne hätte - gegen Porto.

Erhard

[kgo]

bekommst PN gleich...

[Erhard]

Hallo,

an meinem 600XL-Remake funktioniert der Freezer auch nicht.

(Strom hat er).

Am 800XL funktioniert er.

Erhard

[mega-hz]

wie, garnicht?
oder kommt schrott auf dem Bildschirm?
Der PBI ist doch wie original, oder?

[Kveldulfur]

Hallo!

Da ist etwas faul im Staate Dänemark....

Freezer 2011:
Olix berichtet, dass der Freezer bei ihm nicht funktioniert.
FlorianD berichtet, dass der Freezer ohne Probleme funktioniert.
Erhard berichtet, dass der Freezer bei ihm nicht funktioniert.

SysCheck V2.1/V2.2:
An meinem Prototyp 1 funktioniert der SysCheck V2.1 ohne Probleme.
An meinem Prototyp 2 funktioniert der SysCheck V2.1 nicht.
Olix hat den SysCheck V2.1 und V2.2 an seinem Board getestet --> Beide funktionieren ohne Probleme.

Jürgen hat die Schaltpläne noch einmal kontrolliert und kann keinen Grund finden.

Wäre interessant, wenn ggf. noch mehr Leute, die den SysCheck oder Freezer 2011 haben, sich hier melden könnten.

Änderungen am PBI:
RAS und CAS fehlen
+5V liegen an (wie beim 600XL üblich)
EXTEN ist falsch verbunden, aber die Erweiterungen nutzen EXTSEL, weshalb dieser Fehler (zum Glück) zu vernachlässigen ist.
--> EXTEN gibt es beim 130XE nicht, weshalb es wohl keine Erweiterungen gibt, die das Signal nutzen.

Tja, soviel kann ich aktuell berichten...

Grüße
Janko

[Erhard]

Hallo,

oder kommt schrott auf dem Bildschirm?

es tut sich einfach nüscht, wenn ich auf den "Freeze-Button" drücke ...

Erhard

[Sleeπ]

Mal so in´s Blaue hinein ein Paar Gedankenansätze (ich habe den Rechner noch nicht aufgebaut):

a)

Könnte es sein daß eine Leitung des PBIs in der Luft hängt?

Ich unterstelle jetzt einmal daß die Platinen selbst identisch sind und keine produktionsbedingten Unterschiede / (Ätz-) Fehler aufweisen.

Wenn Jürgen die Schaltpläne geprüft hat, wäre es möglich daß "auf dem Weg von Schaltplan zur Platine" eine Leitung verloren gegangen ist?

b)

Andere Überlegung: Auf AA gab es kürzlich einen User der seltsame Grafik-Effekte bei seinem 1088XEL hatte, die nach dem Tausch der SALLY verschwanden:

Die "stressige" SALLY funktionierte in einem "normalen" XL wohl einwandfrei.

-> Einen Chip aus dem Bord mit Fehlfunktion in ein anderes Bord setzen um zu sehen ob er O.K. ist scheint nicht grundsätzlich eine nicht ganz korrekt arbeitenden Chip entlarven.

-> Es wäre sinnvoll auch einmal einen anderen Chip einzusetzen.

[Kveldulfur]

Wenn Jürgen die Schaltpläne geprüft hat, wäre es möglich daß "auf dem Weg von Schaltplan zur Platine" eine Leitung verloren gegangen ist?

Hallo!

Wenn ich mich nicht irre haben FlorianD und Erhard die Platine aus der selben Produktion.
Somit würde ich einen Übertragungsfehler ausschließen... denke ich

Grüße
Janko

[Olix]

Bin diese Woche im Urlaub, aber Sonntag zurück. Dann teste ich mein Freezers nochmal am 600XL+

[Mathy]

.
Hallo Leute

Änderungen am PBI:
RAS und CAS fehlen

Freezet der Freezer nicht dadurch das er etwas mit dem CAS-Signal macht?

Tschüß

Mathy

[mega-hz]

RAS und CAS werden beim Freezer nicht benutzt:

Screenshot (214).png (123.87 KiB) 503 mal betrachtet

[Erhard]

So, ein paar kleine Testergebnisse:

- nach meiner Erinnerung verwendet der Engl-Freezer das Refresh-Signal, um sich in den Atari hineinzumogeln. Das machen dann die Freezer 2005 und 2011 wohl nicht anders. Ergo habe ich geprüft, ob das Refresh-Signal am PBI anliegt und es sieht so aus, als wäre PBI PIN 40 einwandfrei mit dem ANTIC PIN 8 verbunden

- das Drücken des Freezer-Knopfes verursacht nicht nichts. Der 600XL -Remake wird schon irgendwie angehalten oder stürzt ab. Jedenfalls reagiert er auf keinen Tastaturdruck mehr. Drückt man den Freezer-Knop während es Kaltstarts ohne angeschlossene SIO-Geräte kann man auch hören, wie die SIO-Geräusche direkt abbrechen

- SysCheck 2.1 v1.4 funktioniert auch nicht am 600XL-Remake (roter Bildschir) -> Gegentest am 800XL -> geht

- SysCheck 2.2 v1.4 funktioniert auch nicht am 600XL-Remake (roter Bildschirm) -> Gegentest am 800XL -> geht

Ich würde ja jetzt auf die Idee kommen, auf vertauschte oder nicht verbundene Adress- oder Datenleitungen zu prüfen, aber das IDE+ 2.0 scheint am 600XL-Remake zu funktionieren ....

Bis jetzt nicht gerade einleuchtend (zumindest erleuchtet es mich (noch) nicht).

Erhard

[Kveldulfur]

Hallo!

Leider habe ich keine Zeit gehabt ein wenig CJ (Chip Jockey) zu spielen.
Wie gesagt, verhalten sich beim mir meine beiden 600XL+ Prototypen unterschiedlich.
Wenn aber die gleichen Platinen unterschiedlich reagieren, können es doch nur noch die Chips sein?

Meiner Meinung nach, sind der U205, der ANTIC und die CPU bei der Frage interessant.
Beim AND-Gatter U205 werden PHI0 und PHI2 gebuffert, weshalb der IC wohl eine wichtige Rolle hat.

Bei meinen beiden 600XL+ Platinen sind dort unterschiedliche ICs verbaut.
Beim 1. der funktioniert ein HD74LS08P
Beim 2. der nicht funktioniert ein SN74LS08N

Auch habe ich zwei unterschiedliche ANTICs im Einsatz.
Beim 1. der funktioniert ein C021698-01
Beim 2. der nicht funktioniert ein C014887-01

Was für Chips habt Ihr verbaut und geht SysCheck bzw. der Freezer?
Hier wird erklärt, dass der Punkt wohl generell sensibel ist und für die SIDE3 ein 74F08 benötigt wird?
viewtopic.php?f=3&t=2985&p=24100&hilit=74ls08#p24100

Sobald ich morgen Zeit habe, werde ich die Chips mal in den Platinen tauschen und schauen, ob es sich auswirkt.

Grüße
Janko

Schaltplan für den U205

PHI-B0.jpg (158.73 KiB) 471 mal betrachtet

Prototyp 2, der nicht mit SysCheck funktioniert:

600XL-P2.jpg (200.28 KiB) 471 mal betrachtet

Prototyp 1, der mit SysCheck funktioniert:

600XL-P1.jpg (190.1 KiB) 471 mal betrachtet

[Brechreiz]

Ich habe SYS-CHECK II V1.4. Einen Freezer hab ich nicht, hätte aber gerne einen.

Bei mir funktioniert der SYS-CHECK mit SN74LS08N von TI und ANTIC C021698-01.

VG Jürgen

[mega-hz]

Das können wir sichelich herausfinden!
Denn Dein 600XL Remake Board ist das Beste was bislang auf den "Markt" gekommen ist!
Das sich bei einem solch großen Projekt auch mal Fehler sich einschleichen können, ist völlig normal.
Aber das werden wir hinbekommen!
Ich glaube kaum, daß es ein Problem mit der Leiterbahn-Führung ist, schliesslich handelt es sich hier um fast hörbare Frequenzen
und nicht wie im PC um GHz...
Wie ist es z.B. mit den GALs die Du verwendest? Ist da evt. etwas was stört oder n.i.O. ist?
Ich habe mein 600XL+ Board noch gar nicht angefangen aufzubauen, kann da also nur theoretisch mitreden..

[Mathy]

.
Hallo Leute

Beim 1. der funktioniert ein HD74LS08P
Beim 2. der nicht funktioniert ein SN74LS08N

Auch habe ich zwei unterschiedliche ANTICs im Einsatz.
Beim 1. der funktioniert ein C021698-01
Beim 2. der nicht funktioniert ein C014887-01

Bei mir funktioniert der SYS-CHECK mit SN74LS08N von TI und ANTIC C021698-01.

Daraus könnte man schliessen das der 74LS08 keinen Einfluss hat, aber der ANTIC Probleme machen könnte.

Tschüß

Mathy

[Kveldulfur]

Hallo!

So, ich habe fast alle Chips des einem 600XL+ in den anderen getauscht.
Darunter natürlich CPU, ANTIC, GTIA, U205 usw.
Auch die MMU und die EMMU.

Das Verhalten blieb gleich... der eine möchte den SysCheck, der andere nicht.
Aber zum Schluss änderte sich leider etwas... mein 1. Prototyp stürzte ständig ab. Auch der SysCheck stürzte nach dem MemTest ab.
RAM-Fehler? Also noch einmal die Chips tauschen und... die MMU verlor ein Bein, der ganz gerade im Sockel blieb... shit.

Nun habe ich einen defekten 600XL+ und den 2. Prototyp, der weiterhin funktioniert aber den SysCheck verweigert
Während ich diese Zeilen schreibe, dudelt International Karate seine Musik vor sich hin und ich ärgere mich über einen defekten Chip und einen defekten 600XL+.

Jetzt habe ich aber auch keine Lust mehr und habe alles eingepackt.

Fazit: Die Chips werden es nicht sein... denke ich...

Gute Nacht
Janko

[Brechreiz]

Hallo Janko,

dass ist sehr ärgerlich. Hast du vernünftige Sockel eingebaur? Die billigen von Ali machen Probleme. Wenn die IC's sehr leicht rein und raus gehen, ist die Fassung kaputt (eigene Erfahrung).

VG Jürgen

[Kveldulfur]

Moin Jürgen!

Der Prototyp 1 wurde schon sehr stark beansprucht, weshalb die Sockel alle sehr leichtgängig sind.
Theoretisch müsste man alle austauschen... Aber dann müsste ich einige der manuellen Korrekturen entfernen und später wieder herstellen... wie ich mich kenne, werde ich da nur noch mehr Fehler reinhauen.
Sehr ärgerlich, da der Prototyp für mich eine Erinnerung sein sollte...

--> "Never change a running system"

Grüße
Janko

PS: Meine Sockel kommen nicht von Ali-Express. Die Sockel für die Prototypen habe ich von Mouser bzw. eBay.

[Kveldulfur]

Hallo!

Ich bin natürlich noch auf der Suche, warum der 600XL+ so unterschiedlich reagiert.
Nun bin ich auf etwas gestossen wo ich nicht weiß, ob es zumindestens helfen könnte.

Der 600XL hat DRAM und 10k Pull-Up-Widerstände
Der 600XL+ hat SRAM und 10k Pull-Up-Widerstände
Der NUC 576+ hat SRAM und 4k7 Pull-Up-Widerstände

Der 4k7 Widerstände sorgen für einen schnelleren HIGH-Pegel, was wohl bei SRAM vorteilig sein kann.
ChatGPT behauptet, dass das den Datenbus stabiler machen würde... aber stimmt das? Kann es an soetwas liegen?
Werde erst nächstes Wochenende dazu kommen, dass mal zu testen und hoffe, dass mein 600XL+ keinen Schaden davon nimmt, wenn ich da wieder rumlöte

Grüße
Janko

[mega-hz]

10K sollten trotdem ausreichen.
Hast Du für Schreibzugriffe aufs SRAM auch einen verkürzten PHI2 Takt benutzt?
Mit 74HCT123 wie beim Freezer oder THE!CART?

[tfhh]

Hast Du für Schreibzugriffe aufs SRAM auch einen verkürzten PHI2 Takt benutzt?
Mit 74HCT123 wie beim Freezer oder THE!CART?

Nicht notwendig. Es wird PHI0 und PHI2 miteinander per AND verknüpft und somit eine verkürzte High-Phase erzeugt. PHI0 geht eine gewisse Zeit vor PHI2 wieder auf Low und umgekehrt geht PHI2 erst eine gewisse Zeit nach PHI0 auf High. Das ist halt die "Durchlaufzeit" in der CPU, die auch von CPU zu CPU stark schwankt. Es sind irgendwo netto immer zwischen 170-210 nS, was für einen stabilen Betrieb des SRAM völlig ausreicht.