ABBUC e.V. Forum

Hallo liebes Forum,
ich habe einen gebrauchten Atari 800 XL erstanden, leider zeigt das Gerät einen Speicherfehler an...
Ich habe das Gerät nun geöffnet, mit dem Plan die RAM-Bausteine evtl. zu sockeln / ersetzen...
(ob sich das wirklich lohnt..., naja... wäre ein Bastelprojekt...)
Jetzt bin ich aber über eine doch etwas umfangreichere Modifikation des Atari gestolpert, die den Plan etwas zunichte gemacht hat...


Da die Modifikation auf einem Speicherchip sitzt, vermute ich mal, es handelt sich um eine Speichererweiterung...
Über den Rest bin ich doch etwas ratlos...
Besonders der Eprom mit den 3 Kabeln...

Kann mir jemand sagen um was es sich hier handelt und ob eine Reparatur möglich ist...?
Bzw. ob sich das überhaupt lohnt...

Bilder anbei

Vielen Dank und viele Grüße
Markus

seibim hat geschrieben: ↑

11.08.2024 13:08

ich habe einen gebrauchten Atari 800 XL erstanden, leider zeigt das Gerät einen Speicherfehler an...
Ich habe das Gerät nun geöffnet, mit dem Plan die RAM-Bausteine evtl. zu sockeln / ersetzen...
(ob sich das wirklich lohnt..., naja... wäre ein Bastelprojekt...)

Moin,

leider hast Du einen Rechner mit unglücklicher Kombination erwischt:

1. Hauptspeicher realisiert mit Micron DRAMs, die fehleranfälligsten Chips überhaupt aus den 80er Jahren
2. Eine 256 KB Speichererweiterung von Klaus Peters ohne CAS-Patch

Aaaalso... auch wenn einige das anders sehen, wenn Du kein Nerv auf ständige Probleme mit der Kiste haben möchtest, dann Generalempfehlung von jemanden, der hunderte XLs repariert hat

1. Die Klaus-Peters Erweiterung raus und weg damit
2. Alle vorhandenen DRAMs raus, neue DRAMs rein ODER Lotharek´s SRAM Ersatz verwenden

Bei Micron DRAMs empfehle ich nicht, einzelne defekte Chips zu tauschen. Es ist so sicher wie das Amen in der Kirche, daß einer der anderen Micron DRAMs wenig später Probleme macht. Also am besten alle raus. Von den Kosten ist es nahezu egal, ob Du alle 8 DRAMs austauschst und vorher Sockel einlötest oder stattdessen den SRAM Ersatz kaufst, wobei letzteres mit Porto doch etwas teurer wird. Entfernen mußt Du die alten DRAMs so oder so, weil Micron DRAMs gern auch im inaktiven Zustand Fehler auf dem Datenbus verursachen. Du wirst dann immer sporadische Macken haben, das frustriert. Also: Raus müssen sie so oder so.

Was die Erweiterung angeht, da gibt es bessere und modernere Lösungen, sofern Du überhaupt eine haben möchtest. Wer "nur die Sachen von damals" spielen möchte, braucht keine Erweiterung. Wenn Du Dich allerdings für moderne Demos & Spiele interessierst, ist eine Speichererweiterung Pflicht und notwendig. Aber auch hier gibt es unendlich viele Optionen, die sowohl intern eingebaut als auch extern gesteckt werden. Bevor hier nun tausend Tipps auf Dich einprasseln, sortiere Dich erstmal und überlege, was Dir wichtig ist, was Du selbst kannst (Löterfahrung etc.) und was Dir ein evtl. Erweitern wert ist. Weil wie alle Retro-Rechner kann man locker ein paar Hundert Euro schnell ausgeben...

Eine Reparatur ist problemlos möglich

Viele Grüße, Jürgen

Noch eine kleine Anekdote dazu:

Die Ramerweiterung sitzt auf einem der kleinen 8k Ramchips drauf, sie ist selber aber um ein vielfaches größer, als dieser Ramchip. Was passiert früher oder später, wenn du was Großes auf was Kleines draufsetzt...?!?

Nunja, bei mir hat sich diese Ramerweiterung im Laufe der Zeit etwas gelöst, ohne dass ich es bemerkt hatte. Und eines Tages hat sie sich wohl komplett gelöst und ist im laufenden Betrieb des A8 auf die anderen Ramchips und/oder auf das Board "gefallen". Das Ergebnis war, dass Qualm aus dem Rechner kam und danach waren einige Stellen des Boards schwarz und verkokelt, mein Rechner (mein allererster von 1984) war hinüber...

Also empfehle auch ich die Ramerweiterung zu entfernen und falls weiterhin mehr als 64k gewünscht sind, doch besser eine moderne(re) Ramerweiterung einzubauen. Nebenbei, externe Ramerweiterungen, ohne löten zu müssen, gibt es auch, z.B. das Syscheck+512k von tf_hh, die AVG cart. von tmp, die Sub cart. von tmp, etc.

tfhh hat geschrieben: ↑

11.08.2024 13:20

leider hast Du einen Rechner mit unglücklicher Kombination erwischt:

1. Hauptspeicher realisiert mit Micron DRAMs, die fehleranfälligsten Chips überhaupt aus den 80er Jahren
2. Eine 256 KB Speichererweiterung von Klaus Peters ohne CAS-Patch

Aaaalso... auch wenn einige das anders sehen, wenn Du kein Nerv auf ständige Probleme mit der Kiste haben möchtest, dann Generalempfehlung von jemanden, der hunderte XLs repariert hat

1. Die Klaus-Peters Erweiterung raus und weg damit
2. Alle vorhandenen DRAMs raus, neue DRAMs rein ODER Lotharek´s SRAM Ersatz verwenden
..................... . . .

Hallo,
vielen herzlichen Dank für die schnelle und qualifizierte Rückmeldung.

Ich schau mal was ich mache...
Ich sträube mich irgendwie davor die ganzen Kabel abzulöten...
Lötkenntnisse sind zwar vorhanden, aber vermutlich ausbaufähig...
Etwas übereilt habe ich zwar gestern schon RAMs bestellt (TMS4164-12NL) ...
Aber die werde ich auch wieder los... denke ich...
Eventuell kann ich die Bestellung auch stornieren...

Wahrscheinlich stelle ich das Gerät bei ebay ein, vielleicht findet sich jemand der es reparieren kann und mag...

Viele Grüße
Markus

seibim hat geschrieben: ↑

11.08.2024 22:08

Wahrscheinlich stelle ich das Gerät bei ebay ein, vielleicht findet sich jemand der es reparieren kann und mag...

Viele Grüße
Markus

Oder du stellst es einfach hier im Forum in den Markplatz, hier gibt es auch ein paar ambitionierte Bastler,
die hin und wieder mal gerne defekte ATARI´s reparieren .

(Nein, ICH würde das natürlich NIE tun )

Gtx.,
andY

Ich hätte durchsus Interesse daran den Rechner wieder zurück zu bauen.

seibim hat geschrieben: ↑

11.08.2024 13:08

Hallo liebes Forum,
ich habe einen gebrauchten Atari 800 XL erstanden, leider zeigt das Gerät einen Speicherfehler an...
Ich habe das Gerät nun geöffnet, mit dem Plan die RAM-Bausteine evtl. zu sockeln / ersetzen...
(ob sich das wirklich lohnt..., naja... wäre ein Bastelprojekt...)
Jetzt bin ich aber über eine doch etwas umfangreichere Modifikation des Atari gestolpert, die den Plan etwas zunichte gemacht hat...


Da die Modifikation auf einem Speicherchip sitzt, vermute ich mal, es handelt sich um eine Speichererweiterung...
Über den Rest bin ich doch etwas ratlos...
Besonders der Eprom mit den 3 Kabeln...

Kann mir jemand sagen um was es sich hier handelt und ob eine Reparatur möglich ist...?
Bzw. ob sich das überhaupt lohnt...

Bilder anbei

Vielen Dank und viele Grüße
Markus

IMG_6011.JPG
IMG_6012.JPG
IMG_6013.JPG

Ich habe nichts bei meinen Vorschreibern lesen können, die auf das EpROM Eingängen, darum ergänzend: Dieser ist als ROM-Ersatz installiert und deutet auf ein Umschalt-Betriebsystem hin.
Ich empfehle, die fragwürdige Speichererweiterung ganz zu entfernen und einen Originalzustand weitestgehend wieder herzustellen - vielleicht sind an einigen Stellen für die Erweiterung einige Verbindungen gekappt, die im Original zusammen gehören - und dann nochmal einen Speichertest machen. Wenn dann noch fehlerhaft, den Speicher durch von tfhh empfohlene Lotharek Platine ersetzen.

.
Hallo Markus

seibim hat geschrieben: ↑

11.08.2024 22:08

Wahrscheinlich stelle ich das Gerät bei ebay ein, vielleicht findet sich jemand der es reparieren kann und mag...

Oder Du schickst das Teil, eventuell inklusive die RAM-Chips die Du bestellt hast, an den Rechnerservice, der von tfhh betrieben wird. Wie er selber schon geschrieben hat, hat er schon hunderte XL repariert.

Tschüß

Mathy

Hi,

wo hast denn Du die 4164er RAMs bestellen können?

Doch sicher nur bei einem Distributor in Fernost, oder?

Wenn Du den Rechner unbedingt wieder loswerden willst dann bitte nicht über iBäh.

Verkaufe ihn hier, dann kommt er sicherlich in vertrauenswürdigere Hände.

CU, Erhard

seibim hat geschrieben: ↑

11.08.2024 22:08

Ich sträube mich irgendwie davor die ganzen Kabel abzulöten...
Lötkenntnisse sind zwar vorhanden, aber vermutlich ausbaufähig...
Etwas übereilt habe ich zwar gestern schon RAMs bestellt (TMS4164-12NL) ...

Wie erwähnt, eine Reparatur ist kein Problem. Wenn Du es nicht selbst versuchen möchtest, kann der ABBUC Rechnerservice (vertreten durch mich) dies auch durchführen. Der Service kann auch von Nicht-Mitgliedern genutzt werden

Grüße, Jürgen

Erhard hat geschrieben: ↑

12.08.2024 08:02

Hi,

wo hast denn Du die 4164er RAMs bestellen können?

Doch sicher nur bei einem Distributor in Fernost, oder?

Wenn Du den Rechner unbedingt wieder loswerden willst dann bitte nicht über iBäh.

Verkaufe ihn hier, dann kommt er sicherlich in vertrauenswürdigere Hände.

CU, Erhard

Hallo,
in den Niederlanden, da bin ich über einen Webshop für Retro Elektro Teile gestolpert...
(HeinPragt.nl)
Mal schauen was ankommt...

Viele Grüße
Markus

Cool, danke!

Hallo,
also mein Herz hängt jetzt nicht an dem Gerät, ich werde ihn wie empfohlen beim Marktplatz einstellen...
Allerdings habe ich keinerlei Vorstellung was so etwas noch wert ist...
Viele Grüße
Markus

Ich hab mal ein Angebot in dein Postfach geschickt.
Ich denke das ist ein sehr fairer Preis für einen defekten XL.

.
Ich habe das Sorgenkind jetzt mal adoptiert und werde mich um ihn kümmern
Dank Jürgens (tf_hh) wunderbarem Sys.Check Modul, welchen neben dem FujiNet meine liebstes Stück Zusatzhardware ist, ist der Übeltäter auch schnell lokalisiert:
.
Werde also mal als erstes U10 austauschen....
. .
... Fortsetzung folgt

.
Sys-Check hatte wieder mal den richtigen Riecher: U10 war defekt.
Gegen ein Samsung DRAM getauscht und schon hat der Kleine wieder ein funktionierendes Gedächtnis:
. .
Ich werde jetzt auf jeden Fall noch die restlichen bösen µT4264 gegen die guten Samsung KM4164 tauschen. Die mag ich lieber als die auch verbreiteten Texas Instruments TMS4164. Vor allem weil die KM4164 mit 128cycle/2ms Refresh spezifiziert sind (TMS4164: 256cycle/4ms). Somit funktionieren die KM4164 auch mit dem alten 400/800er ANTIC (CO14887). Der ist bei BEST deutlich günstiger zu bekommen als der neuere XL ANTIC (CO21698).
.
Bin mir noch nicht sicher ob ich aus nostalgischen Gründen die CompyShop 256k Erweiterung drin lasse, oder komplett auf den ursprüngliche Zustand zurückbaue...
.

.
"seibim" hatte sich ja in seinem ursprünglichen Post noch über das Huckepack-Eprom mit dem Schalter gewundert.
Wie von mir angenommen handelt es sich um einen einfachen OS-Umschalter der zwischen dem Original XL OS Rev.2 und dem OS in dem Huckepack-EPROM umschaltet.
Auf diesem Eprom ist das "Speeder Plus Operating System v1.33N" vom AMC-Verlag.
. .
Ich selbst kenne das OS nicht, aber es handelt sich ganz offensichtlich um in HiSpeed SIO OS mit ein paar Zusatzfunktionen. Wurde das damals zusammen mit dem Speedy verkauft?
Gibt es dazu noch weitere Informationen? Würde mich interessieren.
.
Hat zufällig jemand noch Dokus zu dieser Speichererweiterung?
. .
Das würde mir den Rückbau erleichtern und ich würde die Speichererweiterung auch gerne archivieren.
.

Olix hat geschrieben: ↑

17.08.2024 13:12

...
Ich selbst kenne das OS nicht, aber es handelt sich ganz offensichtlich um in HiSpeed SIO OS mit ein paar Zusatzfunktionen. Wurde das damals zusammen mit dem Speedy verkauft?
...

Wäre mal interessant, es mal auszulesen und in eine anwendbare ROM Datei zu speichern, die evtl. auch in einem Emulator testen - wenn es nicht irgendwo downloadbar ist ...

... ich habe es online gefunden, aber noch nicht getestet.
Ich lese zur Sicherheit noch später das Rom aus.

Wochenendgruß

.

Super,
prima dass das funktioniert hat.
Viele Grüße

das SPOS ist aber nicht unbekannt!
Hab ich auch da.

.
... habe jetzt etwas nachgeforscht und bin etwas schlauer was die Speichererweiterung betrifft.

Nach entfernen des Aufklebers lüftete sich das Geheimnis:
Es handelt sich wohl um eine "Megaram XL/XE" von Klaus Peters aus dem Jahr 1992

Eibauanleitung habe ich auch gefunden: Da diese Erweiterung, wie Jürgen (tfhh) in einem vorherigen Beitrag bereits erwähnt hat, scheint diese Erweiterung auf Grund von Problemen mit dem Refresh nicht die stabilste zu sein. Aus dem Grund habe ich mich jetzt doch entschlossen diese auszubauen und das Board in seinen Urzustand zurück zu versetzen. Leider hat es sich der "Einbauer" etwas einfach gemacht und anstatt den PIA und den 74LS158 zu Sockeln und dann bei den ICs drei Pins aus dem Sockel zu heben um dort Signalleitungen anzulöten, hat der die Leiterbahnen zum Sockel durchtrennt:
Das ist jetzt nicht dramatisch, aber unschön! Muss ich eben mit Draht brücken.

mega-hz hat geschrieben: ↑

17.08.2024 22:18

das SPOS ist aber nicht unbekannt!
Hab ich auch da.

,
Ich kannte das tatsächlich noch nicht, aber mal ganz ehrlich ... hast du das auch produktiv im Einsatz?
,
Ich habe das Huckepack-Konstrukt jetzt erst mal entfernt und durch einen anständigen Sockel und Original-OS ersetzt. Auch hier war leider eine Leiterbahn durchtrennt die ich brücken musste:

Im Einsatz?
Nein, aber es ist nett "zu haben".
Mir ist in den Jahren aufgefallen, je mehr verschiedene OSse man hat desto mehr Probleme kommen.
Dies läuft nicht unter dem OS xy, dies nicht unter einem anderen...
Die die ich meistens nur benutze sind original XL OS, OLDOS oder XL-OS mit HIAS Hispeed-Patch.
Alles andere ist nur nice-to-have.

mega-hz hat geschrieben: ↑

17.08.2024 22:51

...
Die die ich meistens nur benutze sind original XL OS, OLDOS oder XL-OS mit HIAS Hispeed-Patch.
Alles andere ist nur nice-to-have.

... dito! Genau so ist es auch bei mir.

@Olix
Ist der Basic Chip in diesem XL gesockelt oder direkt eingebaut ?
Und hat Simcheck tatsächlich Probleme dieses Basic ROM im XL zu erkennen ?

Hintergrund: Ich hatte zwei 800XL (PAL), bei denen das Basic ROM (c) 1979 Atari direkt / ohne Sockel eingebaut war - und wenn ich mich nicht gänzlich irre ist das Basic Rev. A. (Bei mir hatten die bisherigen Basic Revisionen im 800XL (c) 1979 für Rev. A, (c) 1983 für Rev. B und (c) 1984 für Rev. C; weiß nicht ob Atari das (c) bei den XE's dann geändert / erneuert hat.)

In den USA ist es gänzlich unbekannt, dass es XL Computer mit Basic Rev. A gibt. Bei meinen beiden 800XL habe ich jedoch vor ein paar Jahren schon Basic Rev. A gegen Rev. C getauscht und gesockelt. Kann da also keine Beweisfotos mehr liefern...

Wenn man SimCheck von einem Modul ausführt kann es systembedingt das Basic nicht auslesen da es ja deaktiviert ist.

Das Basic ROM isr aber in Ordnung.
Ich schaue nachher welche Version drauf ist ...

Hi,

Olix hat geschrieben: ↑

17.08.2024 22:58

mega-hz hat geschrieben: ↑

17.08.2024 22:51

...
Die die ich meistens nur benutze sind original XL OS, OLDOS oder XL-OS mit HIAS Hispeed-Patch.
Alles andere ist nur nice-to-have.

... dito! Genau so ist es auch bei mir.

.
Also das SPOS ist schon ein gutes Stück, man muß sich nur genauer damit beschäftigen
Und völlig ist bei Euch das Qmag untergegangen.

Qmag/Dietrich & SIO2USB/RAF & YASH/Dietrich sind ein unschlagbares Team, wenn es um effizientes Arbeiten am Atari geht.
(Manche User behaupten, Qmag sei ein Disk-Kopierer, nun ja, auch das kann man damit machen)

Ich nutze seit Jahren Sys-Check/tfhh und kann im Handumdrehen, das OS nutzen, was ich brauche.

Aber - Werkzeuge haben wir genug, entscheidend ist was wir damit anstellen

Schönen Sonntag

CharlieChaplin hat geschrieben: ↑

17.08.2024 23:14

@Olix
Ist der Basic Chip in diesem XL gesockelt oder direkt eingebaut ?
Und hat Simcheck tatsächlich Probleme dieses Basic ROM im XL zu erkennen ?
...

Leider kein BASIC Rev. A ist bereits ein "C" Basic:

dl7ukk hat geschrieben: ↑

18.08.2024 08:11

Olix hat geschrieben: ↑

17.08.2024 22:58

mega-hz hat geschrieben: ↑

17.08.2024 22:51

...
Die die ich meistens nur benutze sind original XL OS, OLDOS oder XL-OS mit HIAS Hispeed-Patch.
Alles andere ist nur nice-to-have.

... dito! Genau so ist es auch bei mir.

Also das SPOS ist schon ein gutes Stück, man muß sich nur genauer damit beschäftigen
Und völlig ist bei Euch das Qmag untergegangen.
...
Ich nutze seit Jahren Sys-Check/tfhh und kann im Handumdrehen, das OS nutzen, was ich brauche.

Dass sowohl das SPOS als auch QMEG ganz hervorragende Systeme sind seht außer Frage. Ich möchte auch deren Wert in keiner Weise schmälern.
Meiner Meinung nach, machen sie aber hauptsächlich Sinn, wenn man tatsächlich am physikalischen Atari "arbeitet".

.
Rückbau geglückt
.
Die alter 256K Speichererweiterung ist entfernt und die aufgetrennten Leiterbahnen gebrückt: Alle µT DRAMs rausgeschmissen, gesockelt und gegen Samsung KM4164 ersetzt. Der 800XL hat somit jetzt wieder "nur" 64K und nur noch das original OS Rev. 2 Kleiner Stress-Test mit Numen-Demo bestanden. (Mit SysCheck als externe 512K Speichererweiterung): .
... Jetzt werde ich nur noch das Chroma-Signal an die AV-Buchse anlegen, so dass SVideo genutzt werden kann. 5V am PBI hab ich schon verlegt.
Und dann mus ich mich noch um das Gehäuse kümmern ... aber das ist eine andere Geschichte, da will ich mich zum ersten mal mit dem Thema Retro-Bright, also dem Aufhellen mit Wasserstoff-Peroxyd versuchen ...

CharlieChaplin hat geschrieben: ↑

17.08.2024 23:14

In den USA ist es gänzlich unbekannt, dass es XL Computer mit Basic Rev. A gibt. Bei meinen beiden 800XL habe ich jedoch vor ein paar Jahren schon Basic Rev. A gegen Rev. C getauscht und gesockelt. Kann da also keine Beweisfotos mehr liefern...

Also "unbekannt" ist sicherlich etwas übertrieben, aber "selten" dürfte zutreffen. Auf den ehemaligen Webseiten von Curt Vendel war dazu einiges zu lesen, das "A" Basic hatte wohl so gravierende Fehler, daß es von Atari kostenlos gegen ein "B" getauscht wurde (das Modul zu Atari 400/800 Zeiten). Die ersten XL mit onboard Basic hatten "B". Ich habe auch nie ein XL mit "A" gesehen...

Grüße, Jürgen

Olix hat geschrieben: ↑

18.08.2024 11:37

... Jetzt werde ich nur noch das Chroma-Signal an die AV-Buchse anlegen, so dass SVideo genutzt werden kann. 5V am PBI hab ich schon verlegt.
Und dann mus ich mich noch um das Gehäuse kümmern ... aber das ist eine andere Geschichte, da will ich mich zum ersten mal mit dem Thema Retro-Bright, also dem Aufhellen mit Wasserstoff-Peroxyd versuchen ...

War nicht das "BAS" Signal das Luma, das angepaßt werden mußte oder verwechselt ich da was?

Das BAS Signal, also Helligkeit und Sync liegt an. Aus dem Grund hat man ja an SVideo tumindest ein SW Bild. Das Farbsignal fehlt aber beim 800XL an der AV Buchse, lässt sich aber leicht mit einem Draht und 75 Ohm Widerstand nachrüsten:
Wenn man noch etwas Zeit in Mühe investieren möchte kann man mit einem einfachen S-Video-Mod das Bild durch den Tausch einiger weniger Bauteile noch etwas verbessern. Aber dazu gibt es hier im Forum oder auf Atari-Age bereits duzende Abhandlungen ....

na wenn die Büchse eh offen ist, dann bau die Handvoll Bauteile für den Videomod gleich mit ein, das lohnt sich doch.

.
Hallo Leute

Gab es SPOS (oder das Handbuch dazu) nicht mal als Jahresgabe?

Olix hat geschrieben: ↑

18.08.2024 07:01

Wenn man SimCheck von einem Modul ausführt kann es systembedingt das Basic nicht auslesen da es ja deaktiviert ist.

Das müsste man doch aber mit einen kleinem Umweg ermöglichen können, oder?

Olix hat geschrieben: ↑

18.08.2024 16:59

Das Farbsignal fehlt aber beim 800XL an der AV Buchse, lässt sich aber leicht mit einem Draht und 75 Ohm Widerstand nachrüsten:

Danke! Hab' ich mir fast schon gedacht. Deswegen gibt mein 800XL wohl kein Farbbild her. Kann es sein dass das beim 600XL auch so ist?

Tschüß

Mathy (der bestimmt nachher weider nicht finden kann wo das mit dem 75 Ohm Widerstand und Draht geschrieben worden ist...)

Mathy hat geschrieben: ↑

19.08.2024 02:07

Danke! Hab' ich mir fast schon gedacht. Deswegen gibt mein 800XL wohl kein Farbbild her. Kann es sein dass das beim 600XL auch so ist?

Tschüß

Mathy (der bestimmt nachher weider nicht finden kann wo das mit dem 75 Ohm Widerstand und Draht geschrieben worden ist...)

Der 600XL - zumindest die in vermarktete PAL Version - soll PAL gar nicht beschaltet haben!

Dann habe ich das auch missverstanden!

... wenn ich mich richtig erinnere muss man beim 600XL sogar noch eine Leiterbahn trennen, da GND auf einem der beiden SVIDEO Signale an der AV Buchse liegt.

Im alten ABBUC Forum gab es mal einen Beitrag dazu:

https://abbuc.de/forum-archiv/abbuc_for ... =8987.html