ABBUC e.V. Forum

Nun ist es wissenschaftlich Bewiesen, so steht es auf dem Schild neben dem Atari 800XL im Heinz Nixdorf Forum Museum.
Der Atari 800XL war der bessere Rechner.

Da war wohl ein Fan am Schreiben

Im 800 XL steckt ja auch noch MS Software

sehr gut! Dann wäre die Frage wohl ein für alle mal erledigt

Betriebssystem Atari Basic. Ist das so korrekt?

MichaG hat geschrieben: ↑

04.10.2022 11:02

Betriebssystem Atari Basic. Ist das so korrekt?

Im XL und XE kann man das wohl gelten lassen. Ohne Option drücken kommt man da ja hin. Ansonsten ist es eigentlich das ATARI OS.

pps hat geschrieben: ↑

04.10.2022 05:06

Im 800 XL steckt ja auch noch MS Software :geek:

Wo denn? Ich dachte ich habe einen MS freien Haushalt :)

Commodore Basic ist ein Fork vom Microsoft Basic, aber im Atari wuesste ich nicht wo MS Software drin steckt.

cas hat geschrieben: ↑

04.10.2022 13:48

pps hat geschrieben: ↑

04.10.2022 05:06

Im 800 XL steckt ja auch noch MS Software

Wo denn? Ich dachte ich habe einen MS freien Haushalt

Commodore Basic ist ein Fork vom Microsoft Basic, aber im Atari wuesste ich nicht wo MS Software drin steckt.

Carsten, nur auf dem Bild hier im thread...

pps hat geschrieben: ↑

04.10.2022 13:56

cas hat geschrieben: ↑

04.10.2022 13:48

pps hat geschrieben: ↑

04.10.2022 05:06

Im 800 XL steckt ja auch noch MS Software :geek:

Wo denn? Ich dachte ich habe einen MS freien Haushalt :)

Commodore Basic ist ein Fork vom Microsoft Basic, aber im Atari wuesste ich nicht wo MS Software drin steckt.

Carsten, nur auf dem Bild hier im thread...

Danke, ich bin ein Blindfisch :oops:

Da stellt sich mir die Frage, was bedeutet hier technisch überlegen? Von der Rechenleistung stimmt das sicherlich.

auch die optische Überlegenheit liegt ja klar auf der Hand

Endlich geht's wieder los!

Anders als sonst ist es diesmal aber amtlich bestätigt.

Also bei folgenden Punkten sehe ich den 800XL vor dem C64:

• Aussehen
• Geschwindigkeit
• Farben
• Basic
• Das Atari Symbol sieht viel cooler aus

Pro C64: War Trikot-Sponsor beim FC Bayern. Für mich als Bayern- und ATARI-Fan damals ein ganz schöner Schock.

MichaG hat geschrieben: ↑

05.10.2022 19:08

Pro C64: War Trikot-Sponsor beim FC Bayern.

Für mich als Norddeutscher ist das ein Pro für Atari

und nicht zuvergessen die Floppy's...
1541 langsam wie ein Esel und kein Ladesound... dagegen die 1050 schneller und ich liebe bis heute den Ladesound.

Kenzo71 hat geschrieben: ↑

05.10.2022 20:20

und nicht zuvergessen die Floppy's...
1541 langsam wie ein Esel und kein Ladesound... dagegen die 1050 schneller und ich liebe bis heute den Ladesound.

Ja, war schon krass, das am Commy fast kein Unterschied zur Datasette zu spüren war, solange man die Floppy nicht aufgebohrt hatte.
Aber auch eine der Stärken des C64. Der Chip der Floppy kümmert sich um das Senden der Daten in den Computer. Daher geht voller Sound während des Ladens.
Der POKEY muss da ja so einiges machen...

Verfügbarkeit von Raubkopien auf dem Schulhof +5 für C64

Wozu braucht man einen 64er wenn man eine 1541 hat?

https://www.youtube.com/watch?v=zprSxCMlECA

Definiere "Besser" oder "Schlechter".

"Technisch überlegen" ist nicht gleich "besser".

Ich meine, es ist ja schön, dass der Atari 256 Farben hat. Jedoch nur mit Tricks und nur in einem GTIA Modus.

Der C64 mag nur 16 Farben haben, aber alles sind ohne Programmiertricks gleichzeitig darstellbar. Meiner Meinung nach ist das der ausschlaggebende Grund, warum der C64 das "bessere" System für Spiele ist.

atarixle hat geschrieben: ↑

06.10.2022 14:17

Definiere "Besser" oder "Schlechter".

"Technisch überlegen" ist nicht gleich "besser".

Ich meine, es ist ja schön, dass der Atari 256 Farben hat. Jedoch nur mit Tricks und nur in einem GTIA Modus.

Der C64 mag nur 16 Farben haben, aber alles sind ohne Programmiertricks gleichzeitig darstellbar. Meiner Meinung nach ist das der ausschlaggebende Grund, warum der C64 das "bessere" System für Spiele ist.

Hier ist m.M. der C64 besser:
- 8 mehrfarbige Sprites (Atari: 4 einfarbige PM)
- 16 Farben in 160x200 und mit Tricks sogar 16 Farben in 320x200
(Atari: 4 Farben in 160x192, s/w oder 1 Farbe in zwei Helligkeiten in 320x192)
- 3 Soundkanäle in 16Bit
(Atari: a) 4 Soundkanäle 8Bit, b) 1 Kanal 16Bit, 2 Kanäle 8Bit, c) 2 Kanäle 16Bit)

Ein Upgrade in Richtung mehr Farben bei höherer Auflösung (Gr.8, Gr.15) und vor allem mehr (farbige) Sprites hätte dem A8 gut getan, zwei Pokeys wären auch nicht schlecht gewesen und eine 1050 die von Haus aus 180k kann. Spätestens mit den XL Rechnern hätte da so ein Upgrade kommen müssen, kam aber nicht.

atarixle hat geschrieben: ↑

06.10.2022 14:17

Der C64 mag nur 16 Farben haben, aber alles sind ohne Programmiertricks gleichzeitig darstellbar. Meiner Meinung nach ist das der ausschlaggebende Grund, warum der C64 das "bessere" System für Spiele ist.

Ich bezweifle dass der C64 16 Farben ohne Trickserei darstellen kann. Ich denke die Sprites machen schon viel aus beim C64.

8Bit-Akku hat geschrieben: ↑

06.10.2022 17:30

atarixle hat geschrieben: ↑

06.10.2022 14:17

Der C64 mag nur 16 Farben haben, aber alles sind ohne Programmiertricks gleichzeitig darstellbar. Meiner Meinung nach ist das der ausschlaggebende Grund, warum der C64 das "bessere" System für Spiele ist.

Ich bezweifle dass der C64 16 Farben ohne Trickserei darstellen kann. Ich denke die Sprites machen schon viel aus beim C64.

Der stellt alle 16 Farben ohne Tricks dar. Sogar bei Grafiken mit 320x200 Pixeln.

CharlieChaplin hat geschrieben: ↑

06.10.2022 17:26

- 8 mehrfarbige Sprites (Atari: 4 einfarbige PM)

Es sind 8 einfarbige Sprites. Auch die 64er müssen mischen.
Dafür gehen Sprites mit mehr als 21 Pixeln in der Höhe nur mit Tricks.

atarixle hat geschrieben: ↑

06.10.2022 21:11

8Bit-Akku hat geschrieben: ↑

06.10.2022 17:30

atarixle hat geschrieben: ↑

06.10.2022 14:17

Der C64 mag nur 16 Farben haben, aber alles sind ohne Programmiertricks gleichzeitig darstellbar. Meiner Meinung nach ist das der ausschlaggebende Grund, warum der C64 das "bessere" System für Spiele ist.

Ich bezweifle dass der C64 16 Farben ohne Trickserei darstellen kann. Ich denke die Sprites machen schon viel aus beim C64.

Der stellt alle 16 Farben ohne Tricks dar. Sogar bei Grafiken mit 320x200 Pixeln.

Sagen wir mal nicht direkt 16 Farben dazu... Ist ja doch einiges an Grau dabei.

Und es sind auch immer nur genau diese Farben möglich.

Aber beide Rechner haben ihre Vor- und Nachteile in der Grafik.
Der C64 ist gerade da sehr viel einfacher für "jedermann" zu handhaben, auch der SID ist schnell und einfach zu tollen Sounds zu überreden, wogegen erst heute so langsam der POKEY wirklich von einigen Wenigen ausgereizt werden kann.

Atari hatte beim 8 Biter, Falcon und Jaguar sehr leistungsfähige Hardware, die aber eben nicht mal eben leicht durchschaut und daher auch beherrscht werden konnte. Das ist wohl das größte Manko, neben der wechselhaften Eignerstruktur, die auch strategische Wechsel brachte, die zu Unzeiten kamen.

ich erinnere mich oft und gerne an die beiden Game's von LUCASFILMS:
KORONIS RIFT und THE EIDOLON

Auf den XL fand ich die irre gut gelungen und im Vergleich auf dem C64 nicht gerade berauschend...

In meiner Jugendzeit reichte das aus ewig ATARI Fan zu bleiben

atarixle hat geschrieben: ↑

06.10.2022 21:11

8Bit-Akku hat geschrieben: ↑

06.10.2022 17:30

atarixle hat geschrieben: ↑

06.10.2022 14:17

Der C64 mag nur 16 Farben haben, aber alles sind ohne Programmiertricks gleichzeitig darstellbar. Meiner Meinung nach ist das der ausschlaggebende Grund, warum der C64 das "bessere" System für Spiele ist.

Ich bezweifle dass der C64 16 Farben ohne Trickserei darstellen kann. Ich denke die Sprites machen schon viel aus beim C64.

Der stellt alle 16 Farben ohne Tricks dar. Sogar bei Grafiken mit 320x200 Pixeln.

Aber alles nicht wahllos, bei Hires nur 2 Farben pro 8x8 Pixel und im Multicolor kann sich pro 8x8 Block doch auch nur eine Farbe ändern, der Rest bleibt gleich, oder irre ich mich da?

Ja, die Anzahl der Farben pro 8x8 Pixel beschränkt sich auf 2.
Das ändert aber der Tatsache, dass man alle 16 Farben ohne DLI oder andere Assembler-Tricks darstellen kann.

Auf dem Atari bekommt man ohne DLI und Player gerade einmal 5 Farben hin, wenn man einen modifizierten Zeichensatz in Graphics 12 oder 13 verwendet.

Wie es bei Multi-Color aussieht (160x200), weiß ich gar nicht. Da müsste ich mir nochmal die Videos von The 8 Bit Guy ansehen.

... nachdem ich die Sektion in dem Video gesehen habe, der Multi-Color-Mode bietet 4 Farben pro 4x8 Pixel.

atarixle hat geschrieben: ↑

08.10.2022 22:04

Auf dem Atari bekommt man ohne DLI und Player gerade einmal 5 Farben hin, wenn man einen modifizierten Zeichensatz in Graphics 12 oder 13 verwendet.

Stimmt so nicht ganz.
16 "Grau"stufen, 16 Farben in einer Helligkeit oder 9 frei wählbare Farben sind ohne DLI Tricks möglich, solange der ATARI eine GTIA hat.

Aber das weißt Du selbst