Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

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cas
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Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von cas »

Hi,

für den Amiga gibt es mechanische Tastaturen zum Einbau als Kit, siehe https://www.youtube.com/watch?v=TAo65CjaCHM

Habt Ihr so etwas schon mal für den kleinen (oder die großen) Ataris gesehen?

Klar, ich kann mit dem USB Modul eine moderne USB Tastatur an den Atari XL/XE anschliessen, aber einbauen waere noch schicker, ggf. mit neuen Atari Keycaps.

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Kveldulfur
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Kveldulfur »

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach Ersatz-Tasten u.a. auf dies gestossen:
https://hackaday.com/2021/12/12/atari-1 ... oes-clack/

Grüße
Janko

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cas
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von cas »

Kveldulfur hat geschrieben:
28.01.2022 09:44
Hallo!

Ich bin auf der Suche nach Ersatz-Tasten u.a. auf dies gestossen:
https://hackaday.com/2021/12/12/atari-1 ... oes-clack/

Grüße
Janko
Perfekt, danke!

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Olix
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Olix »

Aber alles was ich bisher an Ersatztastatur Projekten gefunden habe, sind sehr aufwändige DIY Projekte, welch zum Teil für normal ausgerüstete Hobby-Atarianer kaum bis gar nicht nachzubauen sind.
Leider habe ich noch keine Neu(Ersatz) Tastatur gefunden, die man auch komplett bestellen kann. :cry:

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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

cas hat geschrieben:
28.01.2022 08:29
Habt Ihr so etwas schon mal für den kleinen (oder die großen) Ataris gesehen?

.... aber einbauen waere noch schicker, ggf. mit neuen Atari Keycaps.
Hi Carsten,

da gabs auch mal was im AA-Forum vom User "ScreamingAtTheRadio"

->Atari 130XE keyboard rebuild: vintage keycaps on modern switches

Und hier das die Projektdateien auf Github: -> Atari 130XE keyboard rebuild Github

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Mathy
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Mathy »

.
Hallo Carsten, Leute

Und auf Facebook hat auch jemand gemeldet Er arbeitet an eine Tastatur (für den XE). Die auch auf F1-F4 vorbereitet ist. Wenn Ich mich nicht irre war das Gianluca Renzi.

Tschüß

Mathy
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rvetter
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von rvetter »

Und nochwas für den 800XL:

https://twitter.com/i/events/1267489185 ... 44?lang=en

Da würden mich die Projektdateien interessieren. Aber extra dafür einen Twitteraccount anlegen?

Gruß, Rene

JoSch
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von JoSch »


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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

.
Bertrand, auch besser bekannt als ScreamingAtTheRadio, hat nun seine mechanischen XE Tastaturen fertiggestellt 8-) !

Er hat verschiedene Farbvarianten und bietet ein paar Exemplare zum Verkauf an.
XE mech keys.png

Mir gefällt die graue Version besonders gut, ich wollte schon immer mal einen 8-Bit ATARI Falcon 130 haben 8-) :mrgreen:

Falcon 130.jpg
Stephen aus dem AA-Forum hat eine kleine Fotostrecke bei Flickr, die alle Details der Tastatur zeigt: ->130XE mechanical Keyboard

Ich hatte Bertrand angeschrieben wie es den kostenmässig aussieht, das brachte dann ein wenig Ernüchterung.
Er schrieb, dass das Keyboard 300 USD kosten würde, Versand wären dann nochmal 30USD und dann noch Steuern und ggf. Zoll obendrauf :shock: .
Das ist nicht gerade ein Schnapper...

Aber ich glaube, ich werde mir die trotzdem bestellen... ein XE mit mechanischer Tastatur wäre schon echt cool 8-) ...

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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

.
Die neue Tastatur würde mit dem Custom-Plate-Design sicher auch super cool im Plexilaser-Gehäuse
(ohne die bisherige, schwarze Abdeckblende) aussehen 8-) .

xe mech custom.JPG
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Mathy
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Mathy »

.
Hallo Leute

Gianluca Renzi arbeitet an eine ähnliche Tastatur (und neu XE Gehäuse). Leider macht er das nicht ständig, kann also noch etwas dauern bis die käuflich zu erwerben sind. Aber da Italien Teil der EU ist, würde man sich den Ärger mit dem Zoll schon mal sparen.

Tschüß

Mathy
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Olix
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Olix »

... 300$ ist dann doch ein stolzer Preis - wenn auch nachvollziehbar.

Wem eine fabrikneue, ungenutzte Originaltastatur für seinen XE genügt, hat auch noch eine andere Möglichkeit:

Best-Electronics hat noch welche in seinem Sortiment. Auf den ersten Blick auch für einen sehr ansprechenden Preis: $39.95
Screenshot 2023-04-24 073803.jpg
Bevor ihr jetzt aber alle losrennt um sich eine Tastatur zu bestellen kommt der kleine Wehrmutstropfen:

Auf Grund der hohen Portokosten, Gebühren und Steuern ... kostet die Tastatur am Ende über das Doppelte. Und wenn man mehr auf einmal bestellt wird es auch nicht günstiger, da das Porto ebenfalls höher ausfällt.

Ich habe vor kurzem 2 Tastaturen bestellt und am Schluss hat mich dann eine 85 Euro gekostet. Natürlich kann man versuchen für den Preis einen gebrauchten XE zu ergattern, und hat dann neben der Tastatur auch noch alle anderen Teile, aber eben keine unbenutzte, unvergilbte Originaltastatur mit Funktionsgarantie. Ich musste übrigens Bradley zunächst überzeugen, dass ich die Tastaturen wirklich haben möchte, denn auf Grund der hohen Portokosten wollte er sie mir zunächst gar nicht verkaufen. (Das ist dann aber typisch Bradley, da muss man dann sehr diplomatisch vorgehen, sonst kann es passieren, dass man gar nichts mehr bekommt)

Aber ich muss schon zugeben, der schöne Neubau mit der Custom Plate sieht schon sehr verlockend aus. Wenn der Preis mal unter 200$ sinkt, könnte ich sicher auch nicht widerstehen. :mrgreen:

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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

Olix hat geschrieben:
24.04.2023 07:48
Wem eine fabrikneue, ungenutzte Originaltastatur für seinen XE genügt, hat auch noch eine andere Möglichkeit:
Best-Electronics hat noch welche in seinem Sortiment. Auf den ersten Blick auch für einen sehr ansprechenden Preis: $39.95
Ja, das stimmt schon, aber ich hatte da für ein Projekt mal eine nigelnagelneue, völlig frische, unvergilbte XE-Tastatur gesucht,
und da konnte mir Jürgen weiterhelfen.
Er hatte sie selbst bei Best gekauft und meinte, mit Märchensteuer, Zoll & Versand lägen wir dann bei 100€, (die ich dann auch dafür gelöhnt hatte.)

Naja, ich konnte irgendwie nicht widerstehen :o :lol: ...
Ich hab mit Bertrand nochmal gesprochen und ein bisschen verhandelt und habe sie jetzt bei ihm geordert 8-) ;) .

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Burkhard
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Burkhard »

cas hat geschrieben:
28.01.2022 08:29
Hi,

für den Amiga gibt es mechanische Tastaturen zum Einbau als Kit, siehe https://www.youtube.com/watch?v=TAo65CjaCHM

Habt Ihr so etwas schon mal für den kleinen (oder die großen) Ataris gesehen?

Klar, ich kann mit dem USB Modul eine moderne USB Tastatur an den Atari XL/XE anschliessen, aber einbauen waere noch schicker, ggf. mit neuen Atari Keycaps.
Ich möchte auch nochmal meinen Senf dazugeben:
Es wurde ja nach "... Atari 8bit" gefragt. Alles, was ich aus den Antworten herauslese, bezieht sich wohl auf den XE. Zu seinem Vorgänger, dem XL, gingen mir schon 4 oder 5 unterschiedliche Tastaturaufbauten durch die Hände. Die wohl bekannteste ist eine Folientastatur, bei der eine dünne Feder dafür sorgt, daß die Tastenkappe in bestimmter "Oben-Position" hält und bei Betätigung 2 Kontakte verbindet. Alle andere waren Platinen-Tastaturen: Bei einer sorgt eine Feder nach unten mit immer größer weredenden Durchmesser dazu, daß eine Verbindung zwischen 2 Kontakten entstehen kann, und die beiden anderen waren mit einzeln gekapselten Tasten, die aber keineswegs wie die Cherry MK2 - oder wie immer der Tastkörper bezeichnent werden - aussahen und auch Tastenkappen sind nicht kompatibel!
Ist eigentlich was bekannt, ob es eine Reproduktion für die XL gegeben hat?

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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

.
So, Freunde....

Ich hatte mir ja mal ein paar Tage Auszeit (aka Urlaub ;)) genommen, ist aber zum Glück niemandem hier groß aufgefallen :mrgreen: .

Jetzt bin ich aber wieder zurück und wollte gleich mit euch meine Begeisterung über meine neue mechanische XE-Tastatur (im Falcon 030 Grau 8-) ) von Bertand, die heute per Post eingetroffen ist, teilen :o 8-) .

Das Teil ist echt der Hammer!

Ich muss ja gestehen, ich fand das XE Design immer viel cooler als das XL-Design ;) ,
aber wenn die XL-Fans gesagt haben : "Tipp du mal auf deiner schwammigen XE-Gummitastatur"
Dann hatten sie (leider)Recht, das war dann das k.o. Kriterium :(.

Haha! Bis heute :o 8-) :D !
Die neue mechanische XE-Tastatur ist im wahrsten Sinne des Wortes ein Or-/Ohrgasmus 8-) !

Die sieht zum Einen echt richtig super cool aus 8-) , und zum anderen fühlt sich das Tippen darauf wahnsinnig gut an 8-) !
IMG-20230509-WA0020.jpg
IMG-20230509-WA0025.jpg
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LarsImNetz
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von LarsImNetz »

Das sieht echt richtig klasse aus.
Preis frag ich lieber nicht, weil das hat mehr was von "unbedingt haben wollen!"

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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

LarsImNetz hat geschrieben:
09.05.2023 19:42
Das sieht echt richtig klasse aus.
Preis frag ich lieber nicht, weil das hat mehr was von "unbedingt haben wollen!"
Hmm, ja da ist der Knackpunkt...

Ich hatte ja mit Betrand nochmal ein bisschen verhandelt.
Am Ende habe ich für die Tastatur (mit Versand aus den USA) 283,43€ + die Zollgebühren von 48,66€ (und die extra "Zwangsgebühren" von DHL von 6€) bezahlt.
Also Summa summarum 338,09€....

Das ist natürlich schon echt heavy :shock: , aber ich bereue es keine Sekunde lang 8-) .

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pps
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von pps »

Andy, irgendwas stimmt da mit Deinem Falcon nicht.
Meiner sieht anders aus, wirkt irgendwie etwas größer...
IMG_20230509_203916.jpg
:lol: :lol: :lol:
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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

pps hat geschrieben:
09.05.2023 20:42
Andy, irgendwas stimmt da mit Deinem Falcon nicht.
Meiner sieht anders aus, wirkt irgendwie etwas größer...
IMG_20230509_203916.jpg
:lol: :lol: :lol:
Aber ganz so weit weg vom Falcon bin ich auch bald nicht mehr :mrgreen: !

Bertrand arbeitet zur Zeit gerade an einem "Sidecar XE85" Projekt:

-> Sidecar XE85 Prototype

Sieht dann mit Tastenkappen etwa so aus (ähnlich wie beim ST/Falcon ;)):
SidecarXE85.jpg
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Sleeπ
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OT: Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Sleeπ »

andymanone hat geschrieben:
09.05.2023 19:54
...und die extra "Zwangsgebühren" von DHL von 6€...
Ja, darüber habe ich mich anfangs auch geärgert / gewundert...

Aber wenn ich mal gegenrechne was mir für die 6 € erspart bleibt:

- 1/2 Tag Urlaub (praktischer Weise hat das Zollamt nur auf wenn ich arbeite)
- rund 35 km Hinfahrt -> was um die 4 € Sprit
- Nümmerchen ziehen und warten bis ich dran bin (selbst wenn ich direkt zur Öffnung da war, war´s oft schon voll)
- erst mal erklären was im Paket drin ist / Paket ggf. öffnen
- dann zur Kasse, wieder warten bis ich dran bin & Gebühren zahlen
- wieder zurück in´s Büro, das Paket abholen (ggf. erst wieder warten)
- 35 km Rückf ahrt-> nochmal was um die 4 €

Also, selbst wenn ich den Postboten verpasse und das Paket (mit dem Fahrrad) am dhl-Shop "um die Ecke" abholen muß, immer noch günstiger und zeitsparender. ;) :mrgreen:


Aber auch noch was zum eigentlichen Thema: Das sieht echt schick aus; und auf den Tasten läßt sich vermutlich richtig gut tippen. Ich habe mir mal ein Probeset mit verschiedenen Cherry-Tastern zugelegt. Die waren vom Tippgefühl eigentlich alle recht ansprechend.

Aber ich hadere schon eine ganze Weile mir eine individualisierte PS/2-Tastatur für den 1088XEL zuzulegen; die schlägt mit rund 200 $ zu Buche... :|
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patjomki
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von patjomki »

andymanone hat geschrieben:
09.05.2023 19:54
Also Summa summarum 338,09€....
Gut, dass es bei dieser Riesensumme eine Fuji-Taste in diesem fürchterlichen Design dazu gibt, da wird man wenigstens nicht schwach.

Will Dir die Freude aber nicht vermiesen und wünsche viel Spaß so ganz ohne schwammige XE-Gummitastatur!

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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

patjomki hat geschrieben:
10.05.2023 23:11
andymanone hat geschrieben:
09.05.2023 19:54
Also Summa summarum 338,09€....
Gut, dass es bei dieser Riesensumme eine Fuji-Taste in diesem fürchterlichen Design dazu gibt, da wird man wenigstens nicht schwach.
Fürchterliches Design :roll: ?
Na es gibt die Tastatur in verschiedenen Geschmacks-/Farbrichtungen (siehe weiter oben :)!).
Mir persönlich hat nun mal das "Falcon Grau" besonders gefallen, was nicht heißen muss, dass das jeder so sieht ;).

@Riesensumme:
Naja, das ist relativ. Du musst berücksichtigen, dass das ja eine Einzelanfertigung ist, in der viel Arbeit und Zeit steckt.

Und ich habe mir vor Kurzem eine neue RTX 3060 gekauft.
Dafür bezahlt man eben auch mal locker 350€ ohne zu murren ;).

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Dinadan
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Dinadan »

Ich persönlich finde das Falcon-Grau sehr schick und die Atari-Taste auch wesentlich besser als das schlichte Invers-Symbol. Alles richtig gemacht.

patjomki
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von patjomki »

War extra etwas provokativ geschrieben, scheint funktioniert zu haben. :lol:

Jetzt vielleicht etwas ausführlicher. Also das Falcon-Design finde ich sehr schick und die Idee statt eines Inverse-Symbols ein Fuji-Logo draufzumachen ist auch gut, nur musste es unbedingt dieses hässliche neue Logo statt des alten schönen Fuji-Symbols sein?

Fur Grafikkarten würde ich auch nie so viel Geld hinlegen, schon gar nicht für das, was die Hersteller für die aktuellsten Modelle haben wollen, aber muss jeder für sich entscheiden.

Zurück zum Topic: An und für sich würde sich ein XE mit der Falcontastatur gut neben meinem Falcon machen, aber, tada, meinen 130XE habe ich seinerzeit wegen der Schwabbeltastatur verkauft, der käme vom Kaufpreis also nochmal oben drauf.

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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

.
Bertrand hat jetzt für die Sidecar XE85 das passende XE-Design Gehäuse vorgestellt/entworfen:
Sidecar_XE85_Case.png
Sidecar_XE85_case.JPG
Die 3D Version (stl) kann man hier schon mal sehen:

-> SidecarXE85-case-Top.stl

Sieht dann am Ende (wenn man das direkt neben einem XE plaziert) fast aus wie ein 520 SE :mrgreen: .

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Mathy
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Mathy »

.
Hallo Leute

Es gibt jetzt ein Video in englischer Sprache zur Tastatur von ScreamingAtTheRadio auf YouTube.

Tschüß

Mathy
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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

Mathy hat geschrieben:
29.07.2023 21:45
.
Hallo Leute

Es gibt jetzt ein Video in englischer Sprache zur Tastatur von ScreamingAtTheRadio auf YouTube.

Tschüß

Mathy
Ja,
er hat auch noch was Neues in Petto 8-) :mrgreen: .

Er hatte mich bereits angeschrieben und will es für den AHC 2023 dann auch pünktlich noch einreichen 8-)

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patjomki
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von patjomki »

Habe jetzt gerade erst gesehen, dass auf den ersten hier im Thread geposteten Fotos die Fuji-Taste mit dem klassischen Design enthalten ist (Posting 23. April 2023, 12:33 Uhr unterstes Foto vom geschlossenen 130XE mit Falcon-Tastaturdesign), während auf den Fotos von andymanone das aus meiner Sicht hässliche neue Design enthalten ist.

Kann man das Design des Fuji-Logos bei der Bestellung auswählen?

ScreamingAtTheRadio
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von ScreamingAtTheRadio »

The key cap sets include several different designs for the Atari/inverse key that you can choose from. The ones with the Fuji now have the correct logo. There's even one with the Fuji in inverse...

patjomki
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von patjomki »

ScreamingAtTheRadio hat geschrieben:
30.07.2023 21:04
The key cap sets include several different designs for the Atari/inverse key that you can choose from. The ones with the Fuji now have the correct logo. There's even one with the Fuji in inverse...
That's great news. :roll:

Currock
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Currock »

Ich habe hier noch einen Atari 130XE, der sieht aus und funktioniert wie neu.
Und einen, der funktioniert wie neu, sieht aber aus wie aus der Mülltonne.
Der Platine würde ich auch gerne ein neues Gehäuse und genau so eine hübsche Tastatur spendieren. Aber die Anschaffungs-Schmerzen sind mir dann doch zu groß...
Aber viel Spaß wünsche ich Dir trotzdem mit dem Falcon 130 Xtra.

wosch
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von wosch »

Wie wäre es mit sowas:
https://www.plexilaser.de/shop/Acrylgeh ... -Teilesatz
Dann ist der Anfang schon mal gemacht :mrgreen:
Gruß
Wolfgang

Burkhard
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Burkhard »

pps hat geschrieben:
09.05.2023 20:42
Andy, irgendwas stimmt da mit Deinem Falcon nicht.
Meiner sieht anders aus, wirkt irgendwie etwas größer...
IMG_20230509_203916.jpg
:lol: :lol: :lol:
Diesen Post halte ich mal für einen Versuch, ein paar Lacher aufzubringen, aber die Antwort von Andy (nimm es mir bitte nicht böse) ist wohl der blanke Hohn! Wie kann ich einen 8bit Computer mit einem der stärksten 16/32bit Computer der gleichen Marke nahezu gleichstellen? Der XE wird technisch nie an einen Falcon 030 herankommen, egal, wieviel technische Erweiterung man ihm mitgibt.

Ich selber habe auch mal daran gedacht, einen 800XL mit 10er Tastatur und mit Neonfarben zu designen:
XL 10er.png
Aber das macht noch keinen 16/32bit draus ...

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DjayBee
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von DjayBee »

Burkhard hat geschrieben:
06.08.2023 18:31
Ich selber habe auch mal daran gedacht, einen 800XL mit 10er Tastatur und mit Neonfarben zu designen:

Aber das macht noch keinen 16/32bit draus ...
Warum?
8 Bit plus zehn Tasten = 18
;)

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Dinadan
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von Dinadan »

Burkhard hat geschrieben:
06.08.2023 18:31
die Antwort von Andy (nimm es mir bitte nicht böse) ist wohl der blanke Hohn! Wie kann ich einen 8bit Computer mit einem der stärksten 16/32bit Computer der gleichen Marke nahezu gleichstellen? Der XE wird technisch nie an einen Falcon 030 herankommen, egal, wieviel technische Erweiterung man ihm mitgibt.
Möchtest du hier ernsthaft über die Länge von Faustkeilen diskutieren?

Burkhard hat geschrieben:
06.08.2023 18:31
Ich selber habe auch mal daran gedacht, einen 800XL mit 10er Tastatur und mit Neonfarben zu designen:
...
Aber das macht noch keinen 16/32bit draus ...
Ich fürchte dein Designversuch sieht auch keinem klassischen 16/32bit-Computer ähnlich, und nur darum ging es bei dem Vergleich :roll:

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andymanone
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von andymanone »

.
Ach, weil vor kurzem die Frage aufkam:

Die DecentXE Tastatur von Bertrand für alle 130/800/65XE ist natürlich auch "decent" :mrgreen: beleuchtet ;) .
WhatsApp Bild 2023-10-29 um 18.57.32.jpg
WhatsApp Bild 2023-10-29 um 18.57.33.jpg
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Gtx.,
andY
Ressortleiter Hardware - Save the past and use the future!© andYManOne / Demozoo / Youtube

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LarryL
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Re: Mechanische Tastatur für Atari 8bit?

Beitrag von LarryL »

Moin,

ich überlege gerade ob es sich lohnt, das DecentXE keyboard selber aufzubauen...
d.h. alle Teile zusammenstellen (im Github von Bertrand ist ja alles gut dokumentiert) und dann selber bauen

Nach erster Recherche lohnt sich das nur, wenn man sich zusammen tut...
  • PCB kommen ja z.B. mind im Fünferpack
  • Wenn man neue Keycaps (von WASD) einsetzen will, hat man auf jeden Fall Versand/Import aus USA
Bei einer Kit-Bestellung von Bertrand liegt man in Summe bei ca EUR 300 (USD 240+Versand+Import)

Nach erster grober Recherche könnte man bei Bestellung der Komponenten im 5er-Pack auf ca EUR 220,- pro Tastatur kommen.
Die Keycaps schlagen da dann mit ca 120,- zu Buche. Wenn man dort die Originalen Tasten nimmt, kann an entspr. sparen - muss dann nur Adapter 3D-drucken und etwas teurere low profile switche einsetzen
Nicht so die riesige Differenz , aber immerhin
Bei größeren Stückzahlen wird das dann entspr. günstiger, da sich Versandkosten auf mehr verteilen.

Wie ist denn da so das Interesse bei euch?

VG
Michael

PS: habe jetzt noch nicht genau geschaut, ob die XL-Version schon released ist, aber mit der würde es wohl auf ein ähnliches Szenario hinauslaufen
„Wir sind im Auftrag des Herrn unterwegs!“ („Joliet“ Jake & Elwood Blues)

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