Liebe Leute,

ich finde das neue "Atari Profilbuch" so toll!! Gibt es da nicht so weitere Perlen, die neu aufgelegt werden könnten? Mir fällt spontan "Das Assemblerbuch" von Peter Finzel ein. Kennt hier wer die rechtliche Situation? Hat wer Kontakt zu Peter Finzel? Ich würde helfen dieses Buch neu aufzubereiten.

Gruesse,
Volkert

Hallo Volkert,
Peter Vinzel hat vor einigen Jahren seinen Atari inklusive einer speziellen Version seiner Games auf Diskette bei ebay verkauft, er
ging für viel Kohle über den Tisch...Erreichen kannst du ihn über seine Webseite...
Was das Buch angeht, so gibt es sehr wenig gute Lektüre zur Einführung in Assembler. Ich halte von der Auflistung von
Befehlen nicht sehr viel, die Beispielprogramme sind für Anfänger, finde ich, zu schwer und schlecht zu vermitteln. Ich hatte
damals sehr viel Glück und konnte mir ein Omnimon als OS Ersatz zulegen. Dieser hat einen kleinen eingebauten Assembler
mit dem man sehr schnell ein Programm erstellen und anschließend mit dem eingebauten Debugger / Tracer durchlaufen lassen kann.
Mit Einzelschritten sind alle Änderungen in den Registern sofort sichtbar.

Vielleicht könnte man im Anschluss der JHV nicht auch ein Seminar "Einstieg in Assembler" anbieten. Da meine Fähigkeiten als Seminarleiter
nicht gerade gut sind, denke ich an Stefan´der wirklich sehr gut Erklären kann.......

Viele Grüße,
Bernd

Da könnte ich auch helfend zur Hand gehen. Wurden die ganzen ATARI-Sachen von PF nicht vor einiger Zeit bei i-bäh versteigert? Das Buch hat er selber verlegt, ggf- hat er die Rechte noch bzw. er hat sie mitversteigert...

Ich schreibe ihn mal an...

Slee?

Sleepy hat geschrieben:Da könnte ich auch helfend zur Hand gehen. Wurden die ganzen ATARI-Sachen von PF nicht vor einiger Zeit bei i-bäh versteigert? Das Buch hat er selber verlegt, ggf- hat er die Rechte noch bzw. er hat sie mitversteigert...

Ich schreibe ihn mal an...

Slee?

Das Buch wurde nicht mit angeboten, nur die Games und sein Rechner.....
Wenn du dabei bist, die Hexenküche stammt auch von ihm.

Bernd

Ich schreibe ihm gerade ein paar Zeilen; dann Frage ich für die HK auch mit an.

Slee?

Bernd hat geschrieben:Hallo Volkert,
... Ich halte von der Auflistung von Befehlen nicht sehr viel, die Beispielprogramme sind für Anfänger, finde ich, zu schwer und schlecht zu vermitteln. Ich hatte damals sehr viel Glück und konnte mir ein Omnimon als OS Ersatz zulegen. Dieser hat einen kleinen eingebauten Assembler mit dem man sehr schnell ein Programm erstellen und anschließend mit dem eingebauten Debugger / Tracer durchlaufen lassen kann. Mit Einzelschritten sind alle Änderungen in den Registern sofort sichtbar.

Vielleicht könnte man im Anschluss der JHV nicht auch ein Seminar "Einstieg in Assembler" anbieten. Da meine Fähigkeiten als Seminarleiter nicht gerade gut sind, denke ich an Stefan´der wirklich sehr gut Erklären kann.......

Viele Grüße,
Bernd

Ich sage ja nicht, dass es die didaktisch beste Einführung ist. Ich finde es jedenfalls recht ausgewogen. Es ist eine gute Mischung. Auf dem Titel steht ja Grundlagen, Befehle und Beispiele. Das trifft es. Die Beispiele haben durchgehend Atari-bezug. Eine gute Ergänzung zum Profibuch, finde ich. Mir geht es ja auch primär um die Erhaltung eines guten deutschsprachigen Atari Buches. Ich möchte wirklich nicht ein 20 Jahre altes Buch kritisieren.

Was nicht mein Ziel ist, aber sicher auch toll wäre: Ein neuer Assemblerkurs (inkl. Beschreibung WUSDN IDE und Debugging/Tracing via XL-Emulation). Aber den Aufwand finde ich persönlich ein wenig arg gross.

Warten wir mal ab, was die Anfrage bei Peter Finzel ergeben wird.

Gruesse,
Volkert

Sleepy hat geschrieben:Ich schreibe ihm gerade ein paar Zeilen; dann Frage ich für die HK auch mit an.

Slee?

Klasse. Die HK habe ich hier auch noch.

Gruesse,
Volkert

Sleepy hat geschrieben:Ich schreibe ihm gerade ein paar Zeilen; dann Frage ich für die HK auch mit an.

Slee?

Dann hoffe ich mal, dass er seine Meinung geändert hat und nicht wie in der Vergangenheit diese Anfragen abblockt oder ignoriert.

Die Hexenküchen hat Herr Hintermüller doch schon digitalisiert und online gestellt (mit Genehmigung von H. Finzel)
guckst du >hier<

Das Thema eines 'neuen' Assemblerbuches wurde auch >hier< schon mal angerissen - ist schon jemand an der Sache dran?

eda70 hat geschrieben:Die Hexenküchen hat Herr Hintermüller doch schon digitalisiert und online gestellt (mit Genehmigung von H. Finzel)
guckst du >hier<

Ist bekannt, trotzdem Danke für den Hinweis, wissen vielleicht nicht alle.

Damit ist es an HiMü gebunden; Anfragen vom ABBUC u.a. durch mich wurden nicht positiv beantwortet.

Eine Freigabe könnte durch den ABBUC zu einem PDF und ggf. einem tatsächlichen Buch führen. Finde ich besser, als extern verlinkte Html-Quellen oder Wikis.

GoodByteXL hat geschrieben:Ist bekannt, trotzdem Danke für den Hinweis, wissen vielleicht nicht alle.
Damit ist es an HiMü gebunden; Anfragen vom ABBUC u.a. durch mich wurden nicht positiv beantwortet.
Eine Freigabe könnte durch den ABBUC zu einem PDF und ggf. einem tatsächlichen Buch führen. Finde ich besser, als extern verlinkte Html-Quellen oder Wikis.

War auch nur als Hinweis gemeint, dass man erstens nicht bei 0 anfangen muss und zweitens Herr Finzel eine Publikation nicht generell ablehnt. Schade ist natürlich, wenn er die Anfragen vom ABBUC blockt. Stellt sich die Frage: warum?

Natürlich wäre eine Neuauflage der Hexenküche für den ABBUC toll, aber ich persönlcih würde -wenn ich die Wahl hätte- die Publikation eines Werkes vorziehen, dass noch nicht (online) verfügbar ist.

Ich hatte früher die deutsche Version von "The Atari Assembler (Don Inman, Kurt Inman )" fand ich persönlich für den Einstieg nicht schlecht. (Mehr ist bei mir leider auch nicht draus geworden )

Ah, stimmt, über die HK bin ich auch schon mal gestolpert, hätte ich aber a) nicht mehr gewußt, b) nicht mehr wiedergefunden....

Mal sehen was Herr Finzel antwortet. Auf seiner HP (er beschäftigt sich jetzt mit Heimkino & verlegt auch Bücher; ich habe ein Buch über Projektoren bzw. deren korrekte Justage von ihm) ist der A8 jedenfalls schon einmal wohlwollend erwähnt.

Slee?

Es gibt da noch von Sybex das Buch Programmierung des 6502. Hat auch die Grundlagen für Einsteiger drin.
Weitere Sybex Ausgaben: Fortgeschrittene 6502-Programmierung, 6502 Anwendungen.
Von Hofacker gibt es Programmieren in Maschinensprache mit dem 6502. In Englisch sind mir auch noch
welche bekannt z.B. How to program your Atari in 6502 Machinelanguage.

Da fällt mir noch ein das die Assembler-Serie im Atari Magazin auch sehr interessant war. Würde sich
vielleicht auch gut als Beispiel für Programmierung eignen.

PacMan hat geschrieben:Es gibt da noch von Sybex das Buch Programmierung des 6502. Hat auch die Grundlagen für Einsteiger drin.
Weitere Sybex Ausgaben: Fortgeschrittene 6502-Programmierung, 6502 Anwendungen.
Von Hofacker gibt es Programmieren in Maschinensprache mit dem 6502. In Englisch sind mir auch noch
welche bekannt z.B. How to program your Atari in 6502 Machinelanguage.

Hofacker hatte sich bis heute nicht positiv geäußert. Von ihm habe ich englische und deutsche Bücher.
Hoffen wir mal, das mit Sybex da noch was geht ...

Bei Chip hatte es ja zuerst geklappt. Bei Markt & Technik, Data Becker, HC, R&E, ATARI selbst (Infogrames) und einigen anderen hatte ich mir in den Jahren 1997-2005 Abfuhren geholt, obwohl immer der ABBUC und kene Privatperson danach gefragt hatte. Ggf. kann man das neu anstoßen ...

Eine erfolgversprechende Technik dafür scheint zu sein, zuerst die Zustimmung der Autoren einzuholen und damit dann an den Verlag oder den Rechteinhaber heranzutreten. Am leichtesten sollte man meinen, wäre das bei Autoren mit Eigenverlag, aber gerade die haben bisher für A8 nichts freigegeben. Schade eigentlich...

Es gibt nicht nur Bücher, im Netz werden auch gute Einführungen in die 6502 Programmiersprache angeboten.
Hier ein Beispiel dazu : KLICK.
Im Anhang liegt ein PDF-File dazu....

Bernd

Weitere Buchveröffentlichungen als PDF oder auch in real wären natürlich gut; englischsprechige Bücher halte ich da aber nicht für sinnvoll, da man eigentlich alles wichtige bereits bei Atarimania als PDF bekommen kann. Dementsprechend würde da nur eine übersetzte Version Sinn machen.

P.S. An einem Assemblerkurs vor/nach JHV oder während Fujiama wäre ich interessiert!

Gruss, Holger

Im Compyshop Magazin (Diskette) gabe es mehrere 6502 Kurse (Anfänger, Fortgeschrittene).

Meines Wissens ist das CSM in der Public Domain, d.h. man könnte diese Kurse aufarbeiten, ggf. erweitern und in Buchform veröffendlichen.

Die Apple Assembly Line ( -> http://www.txbobsc.com/aal/ ) hat viele sehr gute Informationen zur 6502 Assembler Programmierung. Die AAL war ein Newsletter herausgegeben von Bob Sander-Cederlof (Autor des S-C Assemblers II, aus dem Steve Hales dann den SymAssebler gemacht hat, der dann Vorbild für den BiboAssembler war)

Ich hatte mit Bob in der Vergangenheit schon Kontakt und er hat mir erlaubt Artikel aus dem AAL in das AtariWiki zu übernehmen. Ich könnte Ihn fragen ob er einer Übersetzung der Artikel in die Deutsche Sprache erlaubt.

Viele 6502 Assembler Artikel aus der AAL sind generisch (also nicht Apple II spezifisch) und können auch für den Atari benutzt werden.

Aus den CompyShop Artikeln + übersetzen Artikeln der AAL sollte gutes Material für mindestens zwei 6502 Assembler Bücher vorhanden sein.

-- Carsten

cas hat geschrieben:Im Compyshop Magazin (Diskette) gabe es mehrere 6502 Kurse (Anfänger, Fortgeschrittene).

Meines Wissens ist das CSM in der Public Domain, d.h. man könnte diese Kurse aufarbeiten, ggf. erweitern und in Buchform veröffendlichen.

-- Carsten

Auch eine gute Idee. Ich habe die Kurse vor einiger Zeit mal durchgestöbert und finde diese auch ganz gut. Wenn das mit dem Assemblerbuch von Peter Finzel aus rechtlichen Gründen nichts wird, wäre ich dabei.

Gruesse,
Volkert

cas hat geschrieben:
Meines Wissens ist das CSM in der Public Domain, d.h. man könnte diese Kurse aufarbeiten, ggf. erweitern und in Buchform veröffendlichen.

Meines Wissens ist das Copyright der CSM in den Besitz des ABBUC übergegangen. Du (oder ein Team) kann(st) also sofort anfangen

Bunsen hat geschrieben:

cas hat geschrieben:
Meines Wissens ist das CSM in der Public Domain, d.h. man könnte diese Kurse aufarbeiten, ggf. erweitern und in Buchform veröffendlichen.

Meines Wissens ist das Copyright der CSM in den Besitz des ABBUC übergegangen.

Ja, aber das CSM war unabhängig davon schon vorher als Public Domain freigegeben, die anderen CompyShop Produkte kamen dann über Klaus Peters zum ABBUC. Rechtlich gesehen hat der ABBUC also nicht die Rechte am CSM, sondern diese sind nun in der "Public Domain" -> http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinfrei ... lic_Domain .

Im Impressum des letzten CSM schreibt Peter Bee:

AB DIESER AUSGABE SIND ALLE BISHER
ERSCHIENENEN AUSGABEN DES CSM ALS PD-
SOFTWARE FREIGEGEBEN.

Du (oder ein Team) kann(st) also sofort anfangen

Ich arbeite gerade schon an einem Buch aus dem 80ern für das der Autor die Rechte freigegeben hat. Ich scanne, OCRe, korrigiere.

Das Buch ist über VolksForth auf dem Atari-ST. Die neue Version wird auch die VolksForth Version für Atari 8bit, und die anderen Platformen berücksichtigen.

Sobald das Projekt abgeschlossen ist kann ich ein neues Buchprojekt anfangen.

-- Carsten