Kann das SIO2PC-USB Interface von Retrohax auch 1050-2-PC?

[Keef]

Edit: Die technische Diskussion zum Interface wurde vom Marktplatzthema abgtrennt"

Ich habe das bestellt und sowohl der Versand (schnell wie immer) als auch die Ware passt.
ABER: ganz klein unten ist 1050-2PC erwähnt und das stimmt definitiv nicht, da fehlen allein schon die Kontakte auf dem SIO Stecker (hab ich auch leider auch erst im Nachhinein mitbekommen und verstanden).
Für PC als Laufwerk: absolute Empfehlung. Um ne 1050 anzusprechen: ne.
Hab jetzt bei Lotharek die Variante mit 1050 bestellt, vom reinen Preis her nicht wirklich soviel teuer, aber Versand, Kreditkartengebühren etc pp kommen on top....

Schöne Feiertage,
Matthias

[andymanone]

Ahhh,
das ist mir gar nicht aufgefallen, zumal sich das HowTo in der Beschreibung nur auf den SIO2PC Modus bezieht.

Aber trotzdem guter Hinweis, Danke !

PS: Hast Du das Interface auch für 15,90€ bekommen ?

Gtx.,
andY

[Keef]

Hi andY,

ja, habe es für 15,90€ bekommen.
Das 10502PC taucht auch nur in einem Satz auf, der mißverständlich formuliert ist und deshalb falsch interpretiert werden kann:

Schließen Sie das Gerät 10502PC/SIO2PC an den PC an; Windows wird die Treiber automatisch installieren

Ciao,
Matthias

[andymanone]

Hi andY,

ja, habe es für 15,90€ bekommen.
Das 10502PC taucht auch nur in einem Satz auf, der mißverständlich formuliert ist und deshalb falsch interpretiert werden kann:

Schließen Sie das Gerät 10502PC/SIO2PC an den PC an; Windows wird die Treiber automatisch installieren

Ciao,
Matthias

Ahh, okay.
Na ich hatte Retrohax gestern nochmal angeschrieben und ihm das gesagt, dass das etwas missverständlich klingt und ob er das vielleicht korrigiert...
Mal sehen ob er den Text dann anpasst, noch hat er nicht geantwortet...

Gtx.,
andY

[dl7ukk]

Hi,

mich würde viel mehr interessieren, was steckt da drin?

Funktionieren tun sie Alle. Sogar mit Hi-Speed am Sector-Copy
und SIO2BSD und Prolific PL2303.

Aber wie sieht es im "Härtetest" aus; mit Command Line und 256 Bytes/Sec ?


dl7ukk

[andymanone]

Hi,

mich würde viel mehr interessieren, was steckt da drin?

Funktionieren tun sie Alle. Sogar mit Hi-Speed am Sector-Copy
und SIO2BSD und Prolific PL2303.

FTDI (FT232R)

Aber wie sieht es im "Härtetest" aus; mit Command Line und 256 Bytes/Sec ?

dl7ukk

Einfach kaufen und ausprobieren ...

Gtx.,
andY

[Keef]

Hi,

mich würde viel mehr interessieren, was steckt da drin?

Funktionieren tun sie Alle. Sogar mit Hi-Speed am Sector-Copy
und SIO2BSD und Prolific PL2303

Es meldet sich als FTDI USB Seriell unter Linux und ließ sich Änderungen am Sourcecode von Hias um den Adapter von Lotharek in den 10502mode schalten (eliminieren dass Description auh 10502PC irgendwas matched). Deutet also erstmal alles auf einen echten FTDI hin.

Aber wie sieht es im "Härtetest" aus; mit Command Line und 256 Bytes/Sec ?

Hab jetzt erstmal Urlaub und schon angefangen die Bastelecke auf Atari umzurüsten. Wenn du mir sagst was ich ausprobieren soll, dann bitte her damit (und bitte auch mit ein paar Details, wie ich das testen soll, da ich nicht so firm bin mit dem SIO2USB etc pp...z.B. was ist Command Line? 256 Bytes/Sec => ist das SIO divisor 0?).

Viele Grüße,
Matthias

[dl7ukk]

Hi Matthias,

vor Jahren habe ich (und Andere) Hias HiSpeed-Code testen dürfen.
Dafür hat Hias ein Tool geschrieben, welches Fehler ausgibt. Für die Bedeutung der Fehler
müßte Hias etwas sagen. Für mich ist nach erfolgreichen Testes von damals, dieses Tool geblieben,
um alle möglichen Adapter ... zu testen.

Meine Umgebung heute:

atarisio
High-Speed - on (8 --> 0)
Command - nach Adapter; nur kein NONE

LW#1 diag.atr
LW#2 180k ATR formatiert, leer oder (besser) mit Daten

Sio2PC/USB

XL/XE
Standard OS

Wie bei Hias üblich findest Du alles Wichtige dazu auf seiner HP unter #hipatch


dl7ukk

[dl7ukk]

Hi, die 2.

Es meldet sich als FTDI USB Seriell unter Linux und ließ sich Änderungen am Sourcecode von Hias um den Adapter von Lotharek in den 10502mode schalten (eliminieren dass Description auh 10502PC irgendwas matched). Deutet also erstmal alles auf einen echten FTDI hin.

Ich habe keine Ahnung was Du meinst ...
ABER

Hias hat zu seinem atarixfer ein Tool zum Umschalten des Lotharek Sio-Adapter to "1050toPC Modus" geschrieben.
das ist -- lotharek-switch.

Code: Alles auswählen

usage: lotharek-switch [serialnr] 1050|SIO

Achtung: Die 1050 benötigt +5V auf PIN 10, die XF551 nicht. Lothar hat seine Adapter nach Hias Hinweis nachgebessert.
Wie das bei anderen SIO2PC-USB Interface - von XXY aussieht, weiß ich nicht.

Quelltexte -wie immer- im atarisio-xxyyzz.tar.gz


dl7ukk

[Keef]

Hi dl7uuk,

Meine Umgebung heute:

atarisio
High-Speed - on (8 --> 0)
Command - nach Adapter; nur kein NONE

LW#1 diag.atr
LW#2 180k ATR formatiert, leer oder (besser) mit Daten

Sio2PC/USB

XL/XE
Standard OS

habe jetzt mal getestet mit einem 180k ATR:

Code: Alles auswählen

activated realtime scheduling
mlockall(2) succeeded
using alternative SIO2PC cable type (command=CTS)
enabling high-speed SIO
Configured high speed mode to pokey divisor 0 / 124017 baud
loaded D1: from "/home/mimi/Downloads/diag-read.atr"
loaded D2: from "/home/mimi/Downloads/PoP_DD_20211206_final.atr"

Der aktuelle Lauf läuft jetzt schon ne ganze Weile, keine Fehlermeldungen, aber beim Abbruch mit OPTION, es gibt immer eine sich ändere Ausgabe

Code: Alles auswählen

runs: 00FBBD
015808.33: 01

runs ist klar, aber bei der 2. Zeile weiß ich nicht, linke Seite ist immer unterschiedlich, rechts immer 01. Das kommt aber auch, wenn ich mit anderem divisor den Test laufen lasse oder high speed mode komplett deaktiviere.

Ciao,
Matthias

[Keef]

Ich habe keine Ahnung was Du meinst ...
ABER

Hias hat zu seinem atarixfer ein Tool zum Umschalten des Lotharek Sio-Adapter to "1050toPC Modus" geschrieben.
das ist -- lotharek-switch.

Code: Alles auswählen

usage: lotharek-switch [serialnr] 1050|SIO

beim testen ob der Adapter 10502PC unterstützt (da hatte ich ihn noch nicht aufgeschraubt), hatte ich mit dem lotharek-switch rumgespielt und dabei festgestellt, dass es sehr wahrscheinlich ein FTDI ist, da er sich mit lotharek-switch ohne Fehlermeldung umschalten ließ (hatte natürlich nicht funktioniert, da das Layout ein anderes ist).
Am besten den Teil des Kommentars ignorieren, verwirrt nur unnötig

Ciao,
Matthias

[dl7ukk]

Hi,

Am besten den Teil des Kommentars ignorieren, verwirrt nur unnötig

Also vergessen wir den 1050toPC Teil des Adapters
.

Der aktuelle Lauf läuft jetzt schon ne ganze Weile, keine Fehlermeldungen, aber beim Abbruch mit OPTION, es gibt immer eine sich ändere Ausgabe
...
runs ist klar, aber bei der 2. Zeile weiß ich nicht, linke Seite ist immer unterschiedlich, rechts immer 01. Das kommt aber auch, wenn ich mit anderem divisor den Test laufen lasse oder high speed mode komplett deaktiviere.

diag,atr wurde von Hias ja auch "nur" zum Testen & Verbessern seines Hi-Speed Coodes erschaffen und nicht dafür, daß ich es für meine Spielchen weiter verwende.
Ich habe die Werte (Werte- nicht Fehler!!) , die diag ausgab, an Hias weitergeleitet und er hat seinen Code optimiert. Was Hias diag ausgab; keine Ahnung. Gefragt habe ich auch nie. In diese Höhen des Programmierens bin und werde ich nicht mehr vordringen.

Frohe Weihnachten
dl7ukk

[andymanone]

ABER: ganz klein unten ist 1050-2PC erwähnt und das stimmt definitiv nicht, da fehlen allein schon die Kontakte auf dem SIO Stecker

Schöne Feiertage,
Matthias

Hi Matthias, der Adapter kann doch den 1050-2-PC-Modus !

Ich hatte ja Retrohax zum Thema angeschrieben und er sagt, das geht, da muss nur noch ein 220Ohm Widerstand rein , siehe Anhang, dann klappts ...

Gtx.,
andY

[dl7ukk]

Hi,

das ist aber sehr komisch ...

Standardmäßig läuft er ohne Command ?? und für den 1050toPC Modus soll ein R=220 zum DTR ??
Erstmal ändert der R nix an der Funktion; Low bleibt Low und High bleibt High.
Maximal gibt es eine minimale Zeitverschiebung zum direkten Command Anschluß an DTR.
.

Der aktuelle Lauf läuft jetzt schon ne ganze Weile, keine Fehlermeldungen, aber beim Abbruch mit OPTION, es gibt immer eine sich ändere Ausgabe

Hattest Du -wie beschrieben- bei atarisio das Command aktiv oder auf NONE


dl7ukk

PS: Und warum +5V vom Atari an den Adapter ? Das SIO/1050toPC/USB wird doch vom USB mit Energie versorgt . Oder was steck da drin? Also doch erst mal schauen, was verbaut ist ...

ak

[andymanone]

Das hast du falsch verstanden.
Vorher war gar keine Verbindung zwischen Pin7 und DTR....

Gtx.,
andY

[edelro]

Hallo,
folgendes ist verbaut:

ic FT232RL.jpg (40.38 KiB) 5686 mal betrachtet

usb.jpg (106.9 KiB) 5686 mal betrachtet

[dl7ukk]

Hallo edelro,
.

folgendes ist verbaut:

Vielen Dank; Das bring ja ein bißchen mehr Klarheit.
CTS wird benutzt, völlig ok.

Bleibt nur die Frage, für was/ von was Andrê seine Info kommen hat ...

Dir gesunde Feiertage!


dl7ukk

[andymanone]

Bleibt nur die Frage, für was/ von was Andrê seine Info kommen hat ...

Dir gesunde Feiertage!


dl7ukk

Von Retrohax persönlich (!!!), sonst hätte ich es ja nicht veröffentlicht

Gtx.,
andY

PS: irgendwie machst du mir in letzter Zeit immer mehr den "Burkhard" ,
ist das Zufall oder Absicht ?

Gtx,.
andY

[dl7ukk]

Hallo,
.

PS: irgendwie machst du mir in letzter Zeit immer mehr den "Burkhard" ,
ist das Zufall oder Absicht ?

Volle Absicht !! Und wenn ich schreibe ...
.

das ist aber sehr komisch ...

dann meine ich das auch so

RX/ TX/ TX/ RX/ RX, da kann man schon mal durcheinander kommen.
Ganz besonders, wenn hier nur die Hälfte steht.

Aber ein Blick auf die Seite von Retrohax 3d.odkaznik.cz entwirrt die ganze Sache.

Bildschirmfoto1.png (73.92 KiB) 5638 mal betrachtet

Bildschirmfoto2.png (112.62 KiB) 5638 mal betrachtet

... und dann ist es auch nicht mehr komisch. RX & TX haben sich wieder vertragen.
Ob nur(?) für ProSystem/ APE?? Damit habe ich keine Erfahrung.
Allerdings; ob es gut ist zwei Spannungssysteme einfach zusammenzulegen? Ich würde es so nicht tun.
.

Ich hatte ja Retrohax zum Thema angeschrieben und er sagt, das geht, da muss nur noch ein 220Ohm Widerstand rein , siehe Anhang, dann klappts ...

Das reicht eben nicht !

Bei einer Sache habe ich mich leider von dem Bild verwirren lassen.
.

Hattest Du -wie beschrieben- bei atarisio das Command aktiv oder auf NONE

Natürlich hattest Du! Es stand ja im Protokoll von atarisio
Sorry Matthias


Und zum Schluß noch die Grüße von Host & Burkhard.

Euch Allen ein besinnliches Weihnachtsfest !!


dl7ukk

[Keef]

Hi Matthias, der Adapter kann doch den 1050-2-PC-Modus !

Ich hatte ja Retrohax zum Thema angeschrieben und er sagt, das geht, da muss nur noch ein 220Ohm Widerstand rein , siehe Anhang, dann klappts ...

10502PC.JPG

Gtx.,
andY

danke für deine Mühe und ja mit den von dir beschriebenen Modifikationen kriegt man wohl auch den 10502PC Modus hin. Mein SIO2USB ist übrigens genauso wie auf dem Foto von edelro, d.h. VCC nicht verbunden. Ich könnte das jetzt umbauen, aber da warte ich lieber auf den Adapter von Lotharek. Vor allem hab ich mir den Adapter ja nur als SIO2USB gekauft und das macht er wunderbar mit allen Geschwindigkeiten die ich getestet habe.
Auf die Idee 10502PC auszuprobieren kam ich eigentlich nur, als ich die ABBUC Mitgliederdisks auf Floppies schreiben wollte und mal wieder Probleme hatte (wie man es richtig macht schreibt man sich leider nie auf, sondern muss immer wieder die gleichen Fehler wieder machen...).
Hätte ich gewusst, was mein Post mit dem 10502PC anrichtet, dann hätte ich das gelassen

Ciao,
Matthias

[dl7ukk]

Hallo Matthias,
.

Hätte ich gewusst, was mein Post mit dem 10502PC anrichtet, dann hätte ich das gelassen

nein, daß ist schon ok. Alles was uns weiter bringt sollte nicht verborgen werden.

Ich habe mich schon ein paar Mal gefragt, was der Unterschied zwischen den "normalen" SIO2USB/PC und einem 1050toPC ist. Früher habe ich Disk vom PC<-> ATARI mit einem SectorCopy auf dem A8 und dem Programm sio2pc von Nick Kennedy unter MSDOS übertragen. Irgendwann kaufte ich bei Lotharek das 1050toPC. Mit Hias atarixfer lief das Kopieren von Disk to ATR und umgekehrt prima und ich verlor das wie & warum aus dem Auge.

Also habe ich gestern ein 1050toPC aufgeschraubt und mal geschaut, was darin so werkelt.

Lothar1050toPC.jpg (56.81 KiB) 5557 mal betrachtet

Hmmm, FT230X; upps

Ein Datenblatt gibt dann die nötigen Infos FT230X USB TO BASIC UART IC genau wie der FT232R USB UART IC

Aber was macht den Unterschied? Bei beiden IC können die UART Pin invers betrieben werden; UART signal inversion option. Beide IC sind programmierbar. Ohne die Details verstanden zu haben, könnte es daran liegen, daß beim FT232R ein EEProm zu programmieren ist. Während im FT230X MTP Memory (multi time programmable memory) verbaut wurde. Das diese IC keine klassischen IC, sondern mehr Mikrocomputer sind, dürfte bekannt sein.

Im Moment habe ich keine Zeit zum Basteln, vielleicht ist Einer von Euch schneller und probiert ein "umgestricktes" SIO2PC mal als 1050toPC und kann berichten.

Ich wünschen Allen einen ruhigen Ausklang der Weihnacht 2022.


dl7ukk

[andymanone]

Aaaalso:

Nach den letzten (fr)eß-und getränkereichen Festtagen , habe ich mich heute der ganzen 1050-2-PC-Thematik
nochmal angenommen und das Ganze zum Laufen gebracht .

Unser guter DL7UKK hat da ja einige Unruhe reingebracht aber auch, durch teilweise berechtigte Fragerei, mich dazu bewogen, mich damit nochmal auseinanderzusetzen.

Und ja:
Umso mehr man sich damit beschäftigt und recherchiert, umso verwirrender wird die ganze Sache (zumal im Internet diverse, teilweise fehlerbehaftete Schaltpläne im Umlauf sind ...)

Hier also meine Lösung, wie man den RETROHAX SIO2PC Adapter erfolgreich auf den "1050-2-PC" Modus umbaut .

Hier die Pinbelegung als SIO2PC bei Kauf:

Code: Alles auswählen

FTDI FT232RL-Modul     SIO-Interface
 
GND			SIO PIN 4
CTS			SIO PIN 7
TxD			SIO PIN 3
RxD			SIO PIN 5

Und hier die richtige (!) Belegung für den Umbau auf 1050-2-PC Modus:

Code: Alles auswählen

FTDI FT232RL-Modul     SIO-Interface
 
GND			SIO PIN 4
DTR			SIO PIN 7
TxD			SIO PIN 5
RxD			SIO PIN 3

Es muss weder ein 220Ohm-Widerstand in die DTR-Leitung eingefügt, noch eine Leitung zum "SIO Port 10" (+5V) weder direkt noch indirekt (per 220Ohm Widerstand, wie teilweise in anderen Schemata gezeigt) gelegt werden.

Erfolgreich gerade getestet auf einem Win10 Laptop, APE Prosystem V.3.0.2 , einer ATARI XF551 und dem umgebauten Retrohax-Adapter.

xf551_prosystem_ft232.PNG (68.73 KiB) 5475 mal betrachtet

FT232-1050-2-PC-Modus_success.PNG (64.02 KiB) 5475 mal betrachtet

Ich hoffe, ich konnte jetzt damit ein bisschen Licht ins Dunkel bringen ...

Ergänzung / Nachtrag für ATARI 1050 User (Hinweis von dl7ukk )

Bei der Verwendung von 1050-Laufwerken werden - im Gegensatz zur XF551- zusätzlich noch an SIO PIN 10 die 5Volt vom FT232-Board (VCC) benötigt!

Code: Alles auswählen

FTDI FT232RL-Modul     SIO-Interface
 
GND			SIO PIN 4
DTR			SIO PIN 7
TxD			SIO PIN 5
RxD			SIO PIN 3
VCC                     SIO PIN 10

Gtx.,
andY

[dl7ukk]

Hallo,
.

Unser guter DL7UKK hat da ja einige Unruhe reingebracht aber auch, durch teilweise berechtigte Fragerei, mich dazu bewogen, mich damit nochmal auseinanderzusetzen.

Das tut mir doch unendlich leid, wenn ich für Einige Unruhe reingebracht habe, daß geht runter wie Öl

ABER: einer kleiner Ergänzung bedarf es dennoch.

Deine Angaben stimmen für eine XF551 zu 100%, nur mit einer 1050 wird es nicht funktionieren !!

Die 1050 braucht trotz eigener Stromversorgung +5V auf Pin 10. Nachzulesen bei hias
.

In addition to that versions sold before 2019-04-28 don't provide +5V
on SIO pin 10 and thus won't work in 1050-2-PC mode with Atari 1050 drives.
You have to modify the interface according to the instructions in Lotharek's
FAQ section.

Nun kann Jeder, der mal Infos zu diesem Thema sucht, sich auf diese Angaben verlassen.
Gemeinsam sind wir der Abbuc


dl7ukk

PS Kannst Du den technischen Teil ins Hardware-Forum kopieren?

[andymanone]

@dl7ukk + 1050:

Ahh,
okay, mit einer 1050 hatte ich das bisher noch nicht getestet!

Gut zu wissen!

Na prima, so fügt sich doch langsam ein Puzzleteil zum anderen !

(Habe die Info oben mit in meinem vorherigem Post ergänzt.)

Gtx.,
andY