Übersicht Atari Standard Alternativen

[Olix]

Gehen in den 400 und 800 nicht beide Varianten, also Sally und normaler 6592?

[Kveldulfur]

Gehen in den 400 und 800 nicht beide Varianten, also Sally und normaler 6592?

Nein, der 400er und der 800er brauchen einen org. 6502.
Der Sally ist leider nicht Pin-Kompatibel.

Grüße
Janko

[JoSch]

Gehen in den 400 und 800 nicht beide Varianten, also Sally und normaler 6592?

Nein, der 400er und der 800er brauchen einen org. 6502.
Der Sally ist leider nicht Pin-Kompatibel.

Grüße
Janko

Ja, das stimmt zwar, aber es gab mWn auch eine späte Variante von PAL-CPU-Boards mit Sally.
Und tfhh SuperColorCard erlaubt beides.

[Mathy]

.
Hallo Leute

Es macht also nichts, wenn man 6502 bestellt und auch 6502 bekommt, statt "nur" 6502C.

Wer macht die Bestellung für den Shop bzw. will die Bestellung machen? (Jemand mit Erfahrung mit Bestellungen dieser Art, der eventuell auch kann testen ob's sich bei jeden einzelnen Chip jetzt um eine Sally oder eine 08/15 handelt währe meines Erachtens am sinnvollsten)

Tschüß

Mathy

[Kveldulfur]

Wer macht die Bestellung für den Shop bzw. will die Bestellung machen?

Hi!

Ich habe schon einmal per AliExpress bestellt... und ich bekomme in naher Zukunft einen Sally-Tester von Olix
Okay, solange ich nicht der Buhmann bin, wenn ich nachher nur 6502er geschossen habe, würde ich mich anbieten.
Ich werde heute/morgen dann Carsten wegen der Details anschreiben.

Grüße
Janko

[tfhh]

Gibt es wirklich Ersatz einen für die SALLY oder meinst du die Adapterboards für normale 6502?

Die CPU wäre das allerkleinste Problem. Man kann normale 6502 mit ein paar Zusatzbauteilen verwenden, immerhin hat das Atari in den ersten Atari 400/800 auch so gemacht. Desweiteren gibt es den 6502 als FPGA Quellcode frei zu haben, in unterschiedlichsten Formen und Farben - Ein Ersatz auf FPGA Basis zu machen wäre auch kein Problem.

Das Hauptproblem sind einfach die Kosten. Alle aktuellen FPGA Chips z.B., die von der Bauform und Größe (Gatter-Kapazität) geeignet sind, gibt es nur als BGA. Das kann, behaupte ich mal, niemand hier per Hand sicher und zuverlässig löten. Von den restlichen Herausforderungen mal abgesehen. Man schaue nur auf Sophia2, was da drauf ist, wäre für nahezu alle anderen Chip-Emulationen auch nötig. Entweder man hat privat gute Beziehungen zu einer Firma, die soetwas professionell herstellen kann (und das Ganze für einen guten Preis macht) oder es muß immer ein gewerblicher Mittelsmann im Spiel sein, der soetwas finanzieren und vertreiben kann. Und da kommen dann wieder weitere Dinge wie CE Norm, WEEE Mitgliedschaft und natürlich die Tatsache, daß der Mensch denn davon leben muß, hinzu. Das geht halt schwer als Hobbyprojekt, schon gar nicht hier in Deutschland, wo es Personen gibt, die einen dann an den Karren pi**en.

Grüße, Jürgen

PS: Auch die immer gern angeführten Chinesen sind mittlerweile nicht mehr wirklich günstig, wenn man von denen Platinen bestücken lassen will, es sei denn, wir reden über Stückzahlen im vierstelligen Bereich. Für 100 Platinen samt SMT-Bestückung zahlst Du auch in China mittlerweile recht ordentliche Kurse.

[tfhh]

Vielleicht könnte sich der ABBUC auch einen "kleine" Vorrat von diesen Chinesischen Sallys zulegen. Bevor die Chinesen entdecken das sie 6502Cs auf Lager haben und keine 08/15 6502s und auf Grund dessen "unsere" Sallys entsorgen.

Also ich hatte den Tipp mit diesen "Fake-CPUs" schon vor 2-3 Jahren verteilt, auch Erhard hat sich damit eingedeckt. Der Anbieter hat tausende davon auf Lager, was mich auch nicht wundert. Die waren übrigens lange Zeit tatsächlich als CPUs gelistet (ich beobachte seit Jahren die Listen von chinesischen Chip-Brokern, so habe ich mal sehr günstig "die guten DMA-Chips" für den Atari 1040 STE abgegriffen) unter der Atari-Teile-Nummer, da hat sich offenbar auch keiner für interessiert. 6502 CPUs sind immer noch gut zu bekommen und wurden bis vor kurzem produziert. Auch der Z80 wird ja jetzt erst eingestellt. Also "Not" gibt es bei den CPUs nicht.

Die auf Aliexpress angebotenen "Fakes" sind übrigens UMC 6502i Typen. Diese wurden früher vornehmlich in den Atari 5200 und 7800 Konsolen verbaut. Ich habe mehr als 20 Stück davon in verschiedensten XL/XE im Betrieb gehabt, teilweise monatelang in meinen Test-/Labor-Boards. Bisher null Probleme.

[tfhh]

Lustig sind die Bewertungen der Shops. Im Endeffekt muss man dort kaufen, wo die 6502 als defekt bewertet werden, weil dort die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass es Sallys sind. Wenn die Kunden über gute 6502 berichten, können es keine Sallys sein... verkehrte Welt

Nein, das funktioniert nicht. Die Chinesen faken ALLES. Es kann auch ebenso gut sein, daß es 1 MHz Versionen sind, die dann auf 2 MHz gar nicht oder instabil laufen. Oder es sind 6510 oder sonstige Versionen aus der 6502 Reihe. Defekte 6502 = Sally ist hier eher nicht zielführend, weil ind er großen Masse der 6502 Derivate "unsere" CPU keine große Rolle spielt.

Bei dem besagten Aliexpress Angebot war ein Foto der Rückseite drauf. Und das ist ausschlagebend... "ME15" und "ME16" sind Stempel - wofür die auch immer stehen - die man auf den UMC CPUs auch findet.

[tfhh]

Nein, der 400er und der 800er brauchen einen org. 6502.
Der Sally ist leider nicht Pin-Kompatibel.

Das hängt vom CPU-Board ab. CPU-Karten für den Atari 400/800, die nur einen 20 poligen Logic-Chip (74LS244) drauf haben, müssen mit der Sally-CPU bestückt werden. Die ältere Version der CPU Boards haben zwei 74LS244, einen 74LS74 und einen 74LS02 drauf. Damit wird die 6502 "Standard" um die HALT-Funktionalität erweitert, damit der ANTIC Kontrolle über den Bus erlangen kann. Der Trick wird dadurch erreicht, daß die 6502 kein durchgehendes Eingangs-Taktsignal (PHI0) erhält, sondern das Taktsignal auf High gehalten wird, wenn der ANTIC den Bus übernehmen möchte.

Die neueren CPU-Karten haben immer auch Pads zum Nachrüsten des PAL Colorburst Generators mit drauf, bestückt natürlich nur bei PAL Maschinen. Die alte Version der CPU Karten für den normalen 6502 gibt es fast nur für NTSC, die meisten Versionen (es gibt vier) hat gar keine Pads und Plätze für die PAL Colorburst Bauteile.

[Olix]

So .... meine CPUs, die Platinen für den 6502 Sally Test und die Bauteile sind gerade eben angekommen:

Jetzt heißt es zusammenbasteln der Testplatine und dann mal sehen, was das für 6502 sind die ich für 3 Euro das Stück gekauft habe.
Gut, dass morgen Feiertag ist

[Olix]

Die erste von 5 Platinen ist bestückt.

Die gute Nachricht: Der Tester funktioniert.
Die schlechte Nachricht: Meine 5 Stück 6502 sind keine Sally und einer geht gar nicht.

Videos kommen gleich ...

[Kveldulfur]

Mach mir keinen Kummer....

[Olix]

Hier ein 6502 den ich vor einigen Monaten bei AliExpress bestellt habe:

VID_20240430_204355.mp4

Sally

(946.03 KiB) 97-mal heruntergeladen

Wie man sieht hält der Prozessor beim Drücken der Test-Taste

... und hier die aktuell bestellten 6502, beim selben Händler gekauft:

VID_20240430_204510.mp4

nur 6502

(668.29 KiB) 84-mal heruntergeladen

Drückt man hier die Test-Taste passiert .... nix

[Olix]

Hoffe jemand der anderen 6502 Besteller hat mehr Glück. Dann bitte den Händler posten.

Die restlichen Sally-Tester bestücke ich morgen. Die mich egen eines Testers angeschrieben haben bekommen morgen eine PM.

... jetzt schau ich Sing mein Song und trauer meinen 15 Euro für die 6502 nach.

[yenzee]

Hallo zusammen,
ich hatte mir letztens auch einmal testweise 5 dieser 6502 ic bei Aliexpress bestellt. Da ich keinen Tester besitze habe ich sie alle einmal in ein 600XL Board gesteckt. Leider bei allen 5 nur ein braunes Bild...
Hat jemand eine Idee, was ich nun mit den Teilen machen kann? Will sie jemand haben?

Viele Grüße,
Jens.

20240501_111513.jpg (1.22 MiB) 4656 mal betrachtet

[Olix]

Ich fürchte fast det Zug mit den umgelabelten Sallys ist abgefahren. Das war übrigens der Shop wo es keine Sallys mehr waren:

Screenshot_2024-05-01-12-14-27-722_com.alibaba.aliexpresshd.jpg (405.07 KiB) 4643 mal betrachtet

Einen letzten Versuch mach ich noch hier:

Screenshot_2024-05-01-12-14-58-764_com.alibaba.aliexpresshd.jpg (513.49 KiB) 4643 mal betrachtet

Die haben zumindest auf dem Foto noch die Beschriftung wie die letzten Sallys die ich vor einiger Zeit bekommen habe.

[yenzee]

.....
Einen letzten Versuch mach ich noch hier:

Screenshot_2024-05-01-12-14-58-764_com.alibaba.aliexpresshd.jpg

Die haben zumindest auf dem Foto noch die Beschriftung wie die letzten Sallys die ich vor einiger Zeit bekommen habe.

Hallo,
genau dort habe ich meine bestellt. Bekommen habe ich die, die auf meinem Foto zu sehen sind....alle zeigen nur ein braunes Bild.
Viele Grüße,
Jens.

[Kveldulfur]

Moin!

Die Frage ist, ob man die kostenlose Rückgabe nutzen kann
Dort, wo ich bestellt habe, kann man theoretisch die erste Sendung auch kostenlos zurück geben.
Scharf bin ich da nicht drauf. Ich warte ersteinmal ab was da kommen wird.

Grüße
Janko

[Olix]

... die Frage ist dann aber wer für das Porto der Rückgabe aufkommt

[Kveldulfur]

Hallo!

https://campaign.aliexpress.com/wow/gcp ... FcQfkzx4js

Demnach erhält man das Rücksende-Etikett kostenlos... also würde ich sagen, der Anbieter zahlt.
Allerdings habe ich da auch ein ungutes Gefühl, ob man wirklich sein Geld zurück bekommt.

Grüße
Janko

[Dinadan]

Einen letzten Versuch mach ich noch hier:

Lass es. Meine drei CPUs sind von diesem Händler gestern gekommen und es ist keine Sally dabei. Die Beschriftung der gelieferten CPUs stimmt auch nicht mit dem Bild überein, also kein "0222".

[mega-hz]

für die "normalen" 6502's kann man doch eine kleine Platine einsetzen wie für 65816 !
Damit wären die 6502 doch einsatzfähig.
Ich weiss nicht in wie weit es Platinen gibt, könnte meiner Meinung nach sehr klein und platzsparend sein.
Vorrausgesetzt es keine 1MHz Typen sondern 2 oder mehr!

[Olix]

Lass es. Meine drei CPUs sind von diesem Händler gestern gekommen und es ist keine Sally dabei. Die Beschriftung der gelieferten CPUs stimmt auch nicht mit dem Bild überein, also kein "0222".

... zu spät - Leider schon bestellt.

[edelro]

Wenn die noch nicht versendet sind, kannst du die Bestellung noch stornieren.
Dein Geld kommt dann automatisch zu dir.

[Olix]

Wenn die noch nicht versendet sind, kannst du die Bestellung noch stornieren.

Danke für den Tipp.
Konnte tatsächlich noch stornieren.

[edelro]

Der Tipp ist natürlich für alle, jeder sollte das nutzen wenn nötig

[edelro]

für die "normalen" 6502's kann man doch eine kleine Platine einsetzen wie für 65816 !
Damit wären die 6502 doch einsatzfähig.
Ich weiss nicht in wie weit es Platinen gibt, könnte meiner Meinung nach sehr klein und platzsparend sein.
Vorrausgesetzt es keine 1MHz Typen sondern 2 oder mehr!

Ja, es gibt Platinen, bestückt für 26€. Finde ich sehr teuer für 4 ICs, eine Fassung , 4 Kondensatoren und 2 Stiftleisten.

6502 für sally.jpg (206.12 KiB) 4528 mal betrachtet

[JoSch]

Ja, es gibt Platinen, bestückt für 26€. Finde ich sehr teuer für 4 ICs, eine Fassung , 4 Kondensatoren und 2 Stiftleisten.

Kleinserien und Handarbeit sind halt teuer.

[mega-hz]

naja, 26€ ist eigentlich ok für eine fertige und getestete platine.
Es könnte noch etwas günstiger werden, aber nur wenn man die Zeit nicht mit einberechnet.
Ich hätte so 12-15€ geschätzt, allerdings berechne ich auch nie meine Zeit die ich für eine Entwicklung und Herstellung brauche mit ein.
(nur im Atari-Bereich gültig!) .
Wenn man die echten Zeiten für Entwicklung und Herstellung plus Material berechnet kommt man locker über die 26€.

[Kveldulfur]

Hallo!

Heute bekam ich gleich 2x Post!
1x den NOP-Tester von Olix
1x 50 MOS 6502 von AliExpress

Welch Zufall, dass beides gleichzeitig angekommen ist. Also sofort ans Werk machen und testen

Ich habe erst meine Chips von 2022 getestet. 9 Chips, alle 0222 als Datum und alles Sallys... perfekt.
Nun wusste ich ja schon, dass die Bestellungen hier im Forum keinerlei Sallys enthalten haben und leider war auch bei mir die Bezeichnung nicht 0222, wie auf dem gern genutzten Produkt-Beispielfoto.
Also habe ich mich an alle 50 Chip ran gemacht und einen nach dem anderen im NOP-Tester "geprüft".
2 Chips scheinen defekt zu sein, oder mit der niedrigen Frequenz nicht klar zu kommen.
48 Chips haben im NOP-Tester gut funktioniert und sich einwandfrei als 6502er ausgewiesen... so wie bestellt.
Also auch hier, kein einziger Sally bei...

6502.jpg (455.17 KiB) 4359 mal betrachtet

Ich habe die Chips alle auf zwei Matten aufgesteckt, da diese bei Lieferung nur ineinander gesteckt wurden waren.
Die zwei separierten Chips, lieferten kein zufriedenstellenden NOP-Test.

Wie ich schon versprochen habe, werde ich 6 von meinen 9 "Sally"-Chips den ABBUC schenken. Was nun mit den 50 weiteren passiert... natürlich kann man versuchen die zurück zusenden. Nur ob dann nachher Ware und Geld futsch ist? 100% geprüft sind die Chips alle nicht. 59x die Chips in einen ATARI stecken, habe ich nicht vor

Ich werde mich mal warm anziehen und bei Carsten melden

Grüße
Janko

[Olix]

Wirklich Schade, aber war zu befürchten.

Ich finde Janko sollte auf keinen Fall auf den Kosten sitzen bleiben, denn er wollte die Teile ja für den ABBUC Shop ordern.

Mein Vorschlag wäre, die Rückgabe nach China versuchen. Und falls das nicht klappt, dann die Kosten aus der Vereinskasse erstatten.

[Kveldulfur]

Ich finde Janko sollte auf keinen Fall auf den Kosten sitzen bleiben

Hallo Olix!

Das mit dem "warm anziehen" war nur ein Scherz.
Es ist alles mit Carsten (und dem Vorstand) geklärt und natürlich bleibe ich nicht auf den Kosten sitzen.
Carsten hat sich wirklich sehr schnell gemeldet und sich um alles intern gekümmert.

Es ist nur schade, dass kein Sally dabei war.

Grüße
Janko

[CharlieChaplin]

Hmmmm,

früher hätte man mit den 6502 zahreiche Erweiterungen für die 1050 herstellen können (z.B. diverse Happy Clones). Heute interessiert das wohl keinen mehr...

[edelro]

Vlt. sollten wir doch über eine Platine für 6502 nachdenken?
Wenn einer das Layout macht, würde ich mich um den Rest für 5 Prototypen kümmern.

[mega-hz]

Vlt. sollten wir doch über eine Platine für 6502 nachdenken?
Wenn einer das Layout macht, würde ich mich um den Rest für 5 Prototypen kümmern.

Ich wäre gerne bereit eine Platine dafür zu entwickeln!
Nur darf es nicht "sofort" sein sollen, da ich ja auch noch das Tastatur Projekt und etwas anderes in Arbeit habe.

Die wichtigste Frage bei den 6502's ist aber: sind das wirklich 2MHz Typen oder nur 1MHz?
Das ist entscheidend, denn die 1MHz werden wohl nicht oder nicht zuverlässig im Atari laufen!
Gab es da irgendwelche Angaben drüber?

[Kveldulfur]

Die wichtigste Frage bei den 6502's ist aber: sind das wirklich 2MHz Typen oder nur 1MHz?...
...Gab es da irgendwelche Angaben drüber?

Hallo!

Leider gibt es da keinerlei weiteren Angaben zu... ja, da waren wir etwas zu schnell...

Grüße
Janko

[mega-hz]

Dann ist das Henne-Ei Problem da:
Man müsste erst eine PCB haben um den 6502 im XL testen zu können,
dann einen reinstecken und mit einem Testprogramm / Stressprogramm schauen, ob der stundenlang bei 1.79Mhz auch läuft.
Oder im 800er testen.
Aber normalerweise müsste per Aufdruck entschlüsseln können, mit welcher Geschwindigkeit der zugelassen ist.
Es sei denn, die Chinanesen haben den komplett kopiert...

[mega-hz]

wenn es sich um 1MHz Typen handelt, könnte man die nicht in Reihe schalten und dann 2Mhz fahren?
Oder den Atari runtertakten

EDIT: laut Internet soll der MOS6502A wie auf dem Foto zu sehen ist tatsächlich ein 2MHz Typ sein!
Schwein gehabt

[Kveldulfur]

Hallo!

Natürlich kann uns der Chinamann andrehen was er will. Offiziell ist der 6502A aber der 2Mhz-Chip und der 6502 (ohne A) der 1Mhz Chip.
Demnach müssten es also 2Mhz-Chips sein.

6502mhz.png (37.11 KiB) 4321 mal betrachtet

Da ich leider kein Gerät für einen 6502 habe, kann ich keinen Test machen.

Grüße
Janko

[mega-hz]

da warst du etwas schneller!
sieht aber schonmal besser aus jetzt!