Projekt MINI-BIOS

[mega-hz]

@Mathy:
Danke für den Tip mit dem Text!
Ist nun angepasst:

Screenshot (282).png (95.21 KiB) 5340 mal betrachtet

>>PS Ich würde für die BASIC Versionen "A" und "B" nutzen. BASIC ist ja was anderes als OS
Da die Einträge ja editirbar werden sollen, kann man die Texte dafür später selber bestimmen.
Die gezeigten Einträge sind nur Beispiele...

[DjayBee]

>>PS Ich würde für die BASIC Versionen "A" und "B" nutzen. BASIC ist ja was anderes als OS
Da die Einträge ja editirbar werden sollen, kann man die Texte dafür später selber bestimmen.
Die gezeigten Einträge sind nur Beispiele...

Ich glaube, es ging um A und B anstatt 9 und 0 zum Auswählen des gewünschten BASICs.

[Mathy]

.
Hallo DjayBee, Wolfram

Ich glaube, es ging um A und B anstatt 9 und 0 zum Auswählen des gewünschten BASICs.

Ja, so meinte ich das.

Tschüß

Mathy

[mega-hz]

Achso, ja kann ich so machen, wenn alle damit einverstanden sind!

[mega-hz]

Screenshot (283).png (87 KiB) 5262 mal betrachtet

Ist nun auf A/B geändert!

Mit der HELP Taste gibt es u.A. auch beim Bibomon / U1MB Probleme, HELP wird daher nicht verwendet.
Wie ist es mit der Tastenkombination CONTROL-SHIFT zum Aufruf des BIOS-MENü's?

[Erhard]

Hallo,

> Gibt es irgendwas, was beim Reset auf SHIFT+CONTROL abfragt?

ich wüßte nicht, allerdings bin ich auch einer derjenigen, die sicherlich die wenigsten Erweiterungen kennen.

Schauen könnte ich noch für das alte IDE-Interface, das hat auch eine intergrierte Software für die Schnellkonfiguration.

Erhard

[mega-hz]

das MSC?
Ja schau mal bitte

[Mathy]

.
Hallo Wolfram

Aus der Anleitung zum UltraSpeedPlus OS von CSS (Bob Puff, nicht DjayBee!):

Scherm­afbeelding 2025-03-03 om 18.38.00.png (580.09 KiB) 5240 mal betrachtet

Tschüß

Mathy

[mega-hz]

oh, vielen Dank, das hilft weiter!
Na dann muss ich etwas wirklich einmaliges an Kombi finden...
Am Besten wäre F10, gibts aber nur mit spezieller Tastatur-Verdrahtung.
Habe ich in meinem Mega-XE mit abgesetzter Tastatur, F1-F10 !

was könnte man sonst noch nehmen? BREAK vielleicht?

[Erhard]

.
Zu beachten sind meine Erachtens nur Tastenkombinationen, die während eines Kaltstarts oder beim Drücken von RESET abgefragt werden.

Hier noch einige Sachen, die ich finden konnte:

The Multiplexer:
========================
HELP + RESET -> Reboot
SHIFT ESC + RESET: Reboot

msc IDE:
========================
HELP + RESET -> MAP Program
M + RESET -> LMAP Program
SHIFT + RESET -> COLDSTART
INVERSE + RESET -> msc IDE temporär deaktivieren

IDE + 2.0:
========================
während OS RESET:
1) Start – this invokes the main configuration screen (explained below)
2) X – disable the SpartaDOS X module during cold restart (as of ver. 1.4)
3) Shift/Control/Return – this disables the entire device

[mega-hz]

sehr gut!
Ja, es betrifft nur den Zeitpunkt wenn man RESET drückt.
Puh, was soll man da für eine Kombination nehmen?

CAPS oder BREAK vielleicht?

[Erhard]

Hallo,

Puh, was soll man da für eine Kombination nehmen?

mach doch den Tastencode austauschbar. Daß muß ja nicht über ein Menü gehen - über eine angepaßte Firmware würde ja reichen.

In der Firmware könnte ein Code vorgesehen sein mit Platz, der alles erlaubt:

- das Ergebnis der Konsolentasten START, SELECT, OPTION
- die Abfrage der Tasten HELP, SHIFT, CONTROL, BREAK
- die Abfrage einer "normalen" Taste

Wenn es sich dann ergibt, daß zum Beispiel CTRL-B + RESET die passenste Kombination ist ...

Erhard

[Burkhard]

oh, vielen Dank, das hilft weiter!
Na dann muss ich etwas wirklich einmaliges an Kombi finden...
Am Besten wäre F10, gibts aber nur mit spezieller Tastatur-Verdrahtung.
Habe ich in meinem Mega-XE mit abgesetzter Tastatur, F1-F10 !

was könnte man sonst noch nehmen? BREAK vielleicht?

Warum nicht beides? <F10> für Anwender der Sondertasten und Tastenkombi für alle Anderen?

Aber warum ich mich hier eigentlich zu Wort melde ...
Du wendest anscheinend mehr als die 4 bekannten Zusatztasten an, die die Cursorsteuerung erleichtern. Mich würde mal interessieren, welch Zusatztasten-Erweiterung Du evtl. entwickelt hast und wie Du die in der Matrix beschaltet hast. Nutze dazu doch diese Grafik, die ich früher im alten Forum postete!

[mega-hz]

entwickelt habe ich garkeine weiteren Zusatztasten!
Das hatte ATARI bereits inoffiziell gemacht!
2 ATARI Entwickler haben mir etwas davon erzählt, daß es mal geplant war, sowas wie einen XE im ST Gehäuse mit F1-F10 und Nummernblock zu designen,
war aber nicht mehr als eine Idee.
Aber dennoch kann man die F5-F10 einfach durch hinzufügen von Tastern mit entsprechenden Anschluss an die Matrix dazufügen.
Die Tasten liefern auch Werte, nur sind sie im Gegensatz zu F1-F4 mit keinen OS-Routinen verknüpft.

Ich habe die Werte und Anschlüsse oben im Büro, werde die Tabelle später vervollständigen

[mega-hz]

zunächst einmal die Anschlüsse der F-Tasten:

Screenshot (284).png (36.21 KiB) 5086 mal betrachtet

Die Tabelle und die möglichen Werte kommen noch...

[Olix]

.
pancio geht bei seiner UGV Version noch einen anderen Weg als eine Tastenkombination. Bei ihm muss man Select 5 Sekunden gedrückt halten um VGate an oder aus zu schalten:

added SELECT feature to ON/OFF VGATE during Atari normal working mode (5 seconds push then release to change VG mode) - very usable if you are VGATE user!

[mega-hz]

Hier die Tabelle:

800XL7 - Tastatur-Schematik - edit.gif (28.99 KiB) 5062 mal betrachtet

Folgende Werte liefern die Tasten:

Screenshot (285).png (30.49 KiB) 5062 mal betrachtet

Warum ich F1-F4 nicht in meinem alten Profibuch eingetragen habe, weiss ich nicht.
@Burkhard (oder jemand, der F1-F4 eingebaut hat)
Bitte prüf mal mit Basic, ob die SHIFT-CONTROL-F1 ... F4 Werte liefern oder nicht!

Es sind sogar noch 16 freie Codes da, weiss aber nicht, ob die auch mit der Tastatur erzeugt werden können!
(192/$C0 bis 199/$C7 und 208/$D0 bis 215/$D7)

[mega-hz]

.
pancio geht bei seiner UGV Version noch einen anderen Weg als eine Tastenkombination. Bei ihm muss man Select 5 Sekunden gedrückt halten um VGate an oder aus zu schalten:

added SELECT feature to ON/OFF VGATE during Atari normal working mode (5 seconds push then release to change VG mode) - very usable if you are VGATE user!

Nach 5sekunden hat der XL/XE ja bereits gebootet.
Das muss schon gleichzeitig mir Reset passieren.

[Burkhard]

Hier die Tabelle:
...
@Burkhard (oder jemand, der F1-F4 eingebaut hat)
Bitte prüf mal mit Basic, ob die SHIFT-CONTROL-F1 ... F4 Werte liefern oder nicht!

...

Leider habe ich weder SW, um Werte zu ermitteln und habe auch keinen XL, an dem ich die Funktionstasten angeschlossen habe. Auch habe ich keinen Bedienbereit aufgebaut. Ich kenne auch "nur" die Funktionen ohne oder mit <Shift> oder <Control> alleine! Tut mir leid ...!

[Burkhard]

Info für alle: mir ist in der von mir verbreiteten Grafik ein kleiner Fehler aufgefallen, der wohl dem ursprünglichen Urheber JS zu verdanken ist. Für meine eigenen Unterlagen hatte ich das ausgebessert - scheinbar erst, nachdem ich die Zeichnung nachcolorierte und postete - und hier ist die frühere Fassung ...
Obere Zeile Leitung "9" hat fälschlich unten "19"! Es ist definitiv der Tastatur Pin 9!

[mega-hz]

Die "SW" zum auslesen kann ich Dir geben!

Code: Alles auswählen

10 ? PEEK(764)
20 GOTO 10

Das läuft auf dem XL und auch XE
In den Tastaturwerten gibt es keinen Unterschied zwischen den Modellen.

[Burkhard]

@mega-hz
Du hast die Matrix Skizze zusätzlich mit "XL/XE" beschriftet. Der Pinout hier ist spezifisch der XL zuzuordnen, bei XE gilt eine andere Pinzuordnung ...

Da ich auch eine XEGS Tastatur mit nachgerüsteten <F1> ... <F4> habe, deren Funktionen gegeben sind, aber im Selftest die Abfrage nicht mehr unterstützt, was scheinbar die komplette XE Serie betrifft ...
Ich kann evtl. mv. mal testen, hn. wird's nix mehr, sonst droht Ärger mit der Frau ...

[Olix]

.
pancio geht bei seiner UGV Version noch einen anderen Weg als eine Tastenkombination. Bei ihm muss man Select 5 Sekunden gedrückt halten um VGate an oder aus zu schalten:

added SELECT feature to ON/OFF VGATE during Atari normal working mode (5 seconds push then release to change VG mode) - very usable if you are VGATE user!

Nach 5sekunden hat der XL/XE ja bereits gebootet.
Das muss schon gleichzeitig mir Reset passieren.

Missverständnis: Beim dem UGV-II-FF von pancio geht das nicht nur während des Neustarts sondern immer.
Seine Platine sitzt ja aber auch direkt im GTIA Sockel und kann daher den Eingang am GTIA für Select (S1) direkt abfragen.
Die Auswertung nimmt dann der Mini-Prozessor vor, der nebenher auch noch die VGate Funktion übernimmt:

Screenshot 2025-03-05 151200.png (17.93 KiB) 4913 mal betrachtet

[mega-hz]

ok. auch nicht schlecht,
aber fürs BIOS nicht zu gebrauchen, denn um ins BIOS zu kommen ist zwingend ein RESET nötig, da ja das BIOS-ROM ein- und das OS-ROM ausgeschaltet wird.

[Mathy]

.
Hallo Wolfram

Wenn man es hinkriegen würde, um von jedem OS aus eine Kaltstart zu erzwingen, könnte man immer zuerst das Mini-BIOS laden und dann, wenn man zB. gleich die Leertaste drückt, durchstarten in's letzt genutzte OS springen. Drückt man während dem Kaltstart NICHT auf diese Taste (kann auch eine andere sein, Leertaste ist nur ein Beispiel) dann kommt man in's Menu.

Tschüß

Mathy

[mega-hz]

ja, so hatte ich das anfangs auch.
Grundsätzlich ins BIOS springen.
Aber wenn ich so richtig überlege, ist es besser, nur bei "Bedarf" auch wirklich ins Menü zu springen.
Wenn man z.B. etliche Spiele ausprobieren möchte, wird man kaum immer das OS wechseln wollen, da würde das dann nerven.
Intern sieht der Ablauf so aus:

RESET-> OS-ROM aus, BIOS-ROM ein -> CONFIG aus EEPROM laden -> EPROM-Bänke setzen -> Tastenabfrage ob ins Menü
wenn ja -> Menü -> mit ESC verlassen
wenn nein -> OS-ROM einschalten BIOS-ROM ausschalten -> JMP ($E477)

EDIT:
da fällt mir grade ein: dadurch das ja nach jedem Rest durchs BIOS gesprungen wird, wird zwangsweise jeder Reset zum Kaltstart!
Ob das so gut ist?
Denn: ohne BIOS kann ich die Tasten nicht abfragen und ohne Abfrage kein BIOS...
Henne-Ei Problem.
Vielleicht ist es doch besser, nen Taster oder Sensorswitch fürs BIOS zu nehmen?

EDIT2:
Ach Quatsch, da war ich eben selber verwirrt...
Nach dem Einschalten kommt man zwangsweise ins BIOS (mit Menü).
Bei einem normalen Reset besteht kein Grund, ins BIOS zu springen, es sei denn, man drückt (z.Z. bei mir) START-SELECT-OPTION und RESET.
Dann kommt man ins BIOS und danach erfolgt ein Kaltstart.
Ohne die Tastenkombination bleibt es ein normaler Reset!

Sorry... Zuviel Code im Kopf

[mega-hz]

Hat keiner einen XL/XE in Betrieb, der die zus.. Cursortasten eingebaut hat?
Falls doch, bitte mal testen, ob diese mit SHIFT+CONTROL auch Werte liefern und falls ja, welche!
Dann kann ich die Tabelle vervollständigen!

[Tigerduck]

Hi Wolfram, ich habe so einen Atari 800XL zuhause, bin aber gerade im Urlaub und habe vergessen das Teil einzupacken...

Komme ende nächster Woche wieder zurück. Wenn sich bis dann noch niemand zum Testen gefunden hat, melde ich mich.

[Burkhard]

Die "SW" zum auslesen kann ich Dir geben!

Code: Alles auswählen

10 ? PEEK(764)
20 GOTO 10

Das läuft auf dem XL und auch XE
In den Tastaturwerten gibt es keinen Unterschied zwischen den Modellen.

Code: Alles auswählen

0 GR. 0:? :? :?
10 CL. #1:O. #1,4,0,"K:"
20 F. X=1 TO 4:F. Y=1 TO 4:GET #1,A: ?A,
30 N. Y:? N. X
40 CL. #1:END

Wäre das nicht eine bessere Abfrage?

Leider klappte es zeitlich für die Tests nicht mehr, der Hausdrache macht verlängertes Wochenende seit gestern vm. frei ...

[mega-hz]

warum so umfangreich?
Die Werte werden dadurch nicht schöner

[DjayBee]

Wäre das nicht eine bessere Abfrage?

Nö, weil die falsch ist.

K: liefert die ATASCII-Werte und nicht die internen Matrixwerte.

PEEK(764) für A und B sind z.B. 63 und 21.
K: liefert dagegen 65 und 66.

[Burkhard]

Wenn PEEK(764) immer den Wert der zuletzt gedrückten Taste beibehält, und man eben diesen haben will, kann man den anzeigen lassen, indem man in Zeile 20 den "? A," Befehl weglassen und

Code: Alles auswählen

25 B=PEEK(764):? B,

hinzufügen ...

Die Zahlen werden mit meinemProgramm zwar nicht schöner, aber deren Ausgabe ...!

[mega-hz]

also wirklich, ist das dein ernst?
Es geht hier doch nur um 4 Tastenkombinationen!
Wozu der Aufwand?? Willst Du das "Programm" evt. noch auch Disk kopieren?
Schliess lieber mal deinen mit Cursortasten-bestückten Atari an und probiere es.

[HiassofT]

Ich hab's grad mal ausprobiert, SHIFT+CONTROL+F1-F4 liefert nix (255).

PS: es ist besser direkt vom Pokey zu lesen (53769), das OS fängt zB CONTROL+F1 ab und dann landet nix in 764.

so long,

Hias

[mega-hz]

oh prima, danke Matthias!
Das wird wohl der Grund sein, warum ich diese Kombinationen nicht in mein altes Profibuch geschrieben hatte.
Mein Mega-XE mit abgesetzter Tastatur ist momentan nicht aufgebaut, sonst hätte ich das schon selber probiert.
Kannst Du es mal mit peek(53769) probieren?
Und was noch interessant wäre, ob und wie man die letzten 16 freien Werte hinbekommen könnte. (siehe weiter oben)

(
Es sind sogar noch 16 freie Codes da, weiss aber nicht, ob die auch mit der Tastatur erzeugt werden können!
(192/$C0 bis 199/$C7 und 208/$D0 bis 215/$D7)
)

[HiassofT]

Ich hab's mit PEEK(53769) in BASIC getestet nachdem ich bemerkt hatte, dass bei 764 und CONTROL+F1 nix kam :)

so long,

Hias

[mega-hz]

also gibte es wohl keinerlei Werte von CONTROL-SHIFT F1-F4...
komisch eigentlich, wie die damals den Pokey konstruiert haben.
Aber Danke!

[mega-hz]

ich werde dann mal probieren, ob es mit dem PLD auch klappt, normale Tastenkombinationen abzufragen.
START-SELECT-OPTION geht ja immerhin.
Und das schreiben ins EEPROM macht noch Probleme...

[mega-hz]

Die BIOS-Software ist nun sogut wie fertig!

Vielen lieben Dank an
Janko (Kveldulfur)für eine optimierte Kopierroutine sowie das splitten der OS/BASIC Configs

und Peter (Dr.Irata) für die Tastenroutine zum editieren der Menütexte sowie der Laufschrift in der Info-Zeile!
mit CONTROL-E kann man nun die Einträge für die 8 OSse und 2 BASIC-ROMs auch editiren.
So kann jeder seine eigene Konfiguration im Menü anpassen.
Super Programm geworden!

Nur noch das schreiben ins EEPROM fixen, da gibts noch Probleme.

[mega-hz]

Das schreiben ins EEPROM (die Config sowie die editierbaren Menüeinträge!) klappt jetzt dank wertvoller Tips von HIAS nun auch!

Was leider aber ein größeres Problem ist, ist die Tastenkombination die i.V. mit druck auf RESET abgefragt wird.
Z.Z. habe ich CONSOL auf START-SELECT-OPTION mit RESET abgefragt. Das funktioniert auch sehr gut,
aber diese Kombination erfordert schon etwas Fingerfertigkeit um sie zu drücken...

Habe dann die Abfrage im PLD auf $2FC und auf den Wert $27 (INVERS-Taste) geändert da gibt es dann aber das Henne-Ei-Problem:
Da beim Druck auf Reset der Pokey noch nicht initialisiert ist, gibt es auch keinen Tastenwert.
Bei den CONSOL-Tasten ist das anders, sind sind hardwaremäßig direkt an $D01f "angeschlossen" und können abgefragt werden.

Ich weiss nicht, ob man das hinbekommen mit "normalen" Tasten der Tastatur...
Jemand ne Idee?