Erfahrungsaustausch 600XL-Remake Bestückung

[Olix]

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Nachtrag zur Aufbauhilfe
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Da es schon mehrfach Verwirrung zu einem Punkt in meiner Aufbauhilfe gab, möchte ich diese korrigieren:

In der Anleitung empfehle ich vor dem ersten Einschalten und noch vor dem Bestücken der ICs auf Kurzschluss zwischen GND und 5V zu prüfen.
Dies ist so auch richtig. Ich verwende hier aber die Empfehlung, dies mit einem Durchgangsprüfer zu testen, und dass bei einem "Piepsen" ein Problem vorhanden wäre.

Das Problem ist aber, dass manche Messgeräte die man als Durchgangsprüfer nutzen kann nicht nur bei 0 Ohm (also einem Kurzschluss) piepsen, sondern auch bei einem niederohmigen Durchgang. In unserer 600XL (Remake) Schaltung ist es aber ganz normal, dass zwischen 5V und GND ein Widerstand von rund 200 Ohm ganz normal ist und da piepsen eben manche Messgeräte bereits.

Also vergesst das mit dem Piepsen
Statt dessen lautet meine Vorgehensweise nun wie folgt:

Auf Kurz-Schluss zwischen Ground und Versorgungsspannung prüfen: Dazu mal zwischen einigen
Messpunkten, am besten bei den ICs mit einem Ohmmeter prüfen.
Wird hier ein Wert zwischen 170 und 250 Ohm gemessen ist dies völlig normal.
Nur bei Werten deutlich darunter und erst recht natürlich bei 0 Ohm haben wir ein Problem und
müssen uns auf die Fehlersuche machen.

Die Aufbauhilfe werde ich entsprechend verbessern und die korrigiert Version einstellen.
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[Olix]

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Hier die korrigiert Version 1.01 der Aufbauanleitung:
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600XL_Advanced_Aufbauhilfe_V1_01.pdf

(4.29 MiB) 60-mal heruntergeladen

... ich werde mal noch alle bisher veröffentlichten Dateien in eine ZIP-Datei zusammenfassen und lasse sie dann oben in den ersten Beitrag anheften.

[edelro]

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...
Bleibt die Hoffnung, dass das mit den zwei aneinandergefügten 12 poligen Buchsen funktioniert. Davon gibt es genügend.

Funktioniert, Folie mit Gefühl nicht bis zum Ende einschieben und auch vorsichtig rausziehen.
Ich habe das jetzt ca 10 -15 mal gemacht, ohne Probleme.
Am besten mal vor dem einlöten probieren.

[Olix]

Vlt könnte jemand eine 0,4mm Adapterplatine layouten.....

Würde sowas hier funktionieren:

Adapter3.png (216.01 KiB) 5435 mal betrachtet

Adapter2.png (181.3 KiB) 5435 mal betrachtet

Adapter1.png (232.63 KiB) 5435 mal betrachtet

[edelro]

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Ja, das sollte funktionieren, wenn eine kleine Fase dran ist geht es leichter rein.
Auch hier gilt: nicht mit Kraft bist unten drücken !

[Olix]

Tatsächlich ist das größere Problem, die Platine wieder heraus zu bekommen.
Man kann das Teil kaum greifen.

Hier wäre es sicher ein Vorteil, wenn die Platine an der Seite ein Lasche hätte und etwas über die Buchse herausragen würde, dann könnte man sie besser greifen beim Herausziehen:

Adapter2b.png (168.51 KiB) 5416 mal betrachtet

[Sleeπ]

Normalerweise wäre vermutlich ein Flachbandkabel angelötet, an dem man die Platine wieder herausziehen kann (Auch wenn man einen Stecker eigentlich nicht am Kabel aus der Dose ziehen soll...

[edelro]

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An den Laschen könnte dann auch mal ein Hebel angesetzt werden.
Wobei diese Verbindung nicht gedacht ist um ständig getrennt zu werden, eigentlich nur für Reparaturen.
Die Laschen könnten aber auch verhindern die PCB bis zur vollen Tiefe ein zustecken.

[Brechreiz]

Oder man designt das Teil wie das Original ohne Widerstände. Da hat man auch packan dran.

Atari070.jpg (192.05 KiB) 5164 mal betrachtet

[Mathy]

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Hallo Leute

da mal wahrscheinlich die Folie nicht ändern wird bzw. viele die original Folie nutzen werden, ist die schwarze Buchse wohl notwendig. Die muss aber nicht unbedingt auf der Platine des XLEs sein. Man könnte die schwarze Buchse wo anders drauf löten/stecken und dieses dann auf eine Weise mit der Platine des XLEs verbinden die einfacher zu trennen ist und trotzdem von der Konstruktion her stabiler ist.

Tschüß

Mathy

[FlorianD]

So, die Kiste ist zu und läuft.
4in1 OS ist drin, die Kabel verlötet, BASIC on/off auch.
Bleche habe ich weg gelassen, da gab es irgendwo beim PBI Bus einen Kurzschluss, wenn alles press zusammen war. Egal, braucht keiner.

Jetzt nur noch ein Monitorkabel mit Stereoanschluss basteln, dann ist die kleine "Reisemaschine" mit GROSSEM Innenleben perfekt.

[Olix]

.... was meinst du mit "Basic on/off" ?

[mega-hz]

Bleche habe ich weg gelassen, da gab es irgendwo beim PBI Bus einen Kurzschluss, wenn alles press zusammen war. Egal, braucht keiner.

Wie, Du hast die Abschirmbleche weggelassen??
Ohh ohh, was ist nun mit der FTZ / FCC ??
Nicht das der gelbe T3 mit Rotor-Antenne plötzlich vor Deiner Tür steht...

Tja, damals war das so...
Da durfte noch nicht jeder Bewegungsmelder die HF in der Umgebung vollstrahlen... dl7ukk kann das sicher bestätigen

[andymanone]

Bleche habe ich weg gelassen, da gab es irgendwo beim PBI Bus einen Kurzschluss, wenn alles press zusammen war. Egal, braucht keiner.

Wie, Du hast die Abschirmbleche weggelassen??
Ohh ohh, was ist nun mit der FTZ / FCC ??
Nicht das der gelbe T3 mit Rotor-Antenne plötzlich vor Deiner Tür steht...

Tja, damals war das so...
Da durfte noch nicht jeder Bewegungsmelder die HF in der Umgebung vollstrahlen... dl7ukk kann das sicher bestätigen

Ich glaube, ich bin einer der Letzten hier, die wissen wovon du redest ...

Ausser dl7ukk natürlich

Gtx.,
andY

[mega-hz]

Na damals als wir (ich) noch funkmäßig unterwegs waren, waren ja alle möglichen Störquellen ein Dorn im Auge.
Ich hatte damals in ROW gelebt und zu gewissen Zeiten ging das funken absolut garnicht,
nämlich wenn die Radiologie des örtlichen Krankenhauses sein MRT angeschmissen hatte.
Da waren gleich +/- 5 Kanäle völlig plattgedrückt vom "Ommm Ommm Krrr Krrr Owau Owau" Geräuschen.
Aber laut Gesetz war CB Funk den medizineschen Geräten unterlegen.
Hätte ich man damals nen Decoder gehabt um die MRTs anzusehen

[FlorianD]

.... was meinst du mit "Basic on/off" ?

MMU raus, Sockel rein
MMU Pin 18 hochbiegen
An/Aus Schalter an 2adriges Kabel, ein Ende an Pin18 des Sockels, 1 Ende an den hochgebogenen Pin der MMU
Schalter AN=BASIC an
Schalter AUS=BASIC aus.
muss man nicht immer OPTION drücken beim Booten

siehe ABBUC Bauplan Nr.098

[mega-hz]

ohh, darauf bin ich früher auch drauf reingefallen!
Wenn man das BASIC SO deaktiviert, erreicht man zwar, daß das BASIC nicht läuft, die PIA hingegen dennoch ihren Wert vom
eingeschalteten BASIC hat! Einige Programme (sieht man dann am flackern des Screens beim laden) gehen trotzdem davon aus, das PB1/BASIC eingeschaltet ist!

[FlorianD]

und wie geht das richtig? Pin am PIA abbiegen und Schalter?

[mega-hz]

Nein, das wäre das gleiche.
Am Besten mit nem gepatchten OS wo das Basic dann bei gedrückter Optionstaste eingeschaltet wird.

Es funtioniert ja so:

OS fragt beim starten OPTION ab ob gedrückt oder nicht.
Wenn nicht gedrückt, wird die PIA bei $D301 mit $FD programmiert.
Wenn gedrückt, wird die PIA bei $D301 mit $FF programmiert.
Ob nun ein Basic tatsächlich dranhängt oder nicht weiss das OS und das $D301 Register nicht.
Es gibt aber Programme die $D301 abfragen ob Basic an oder aus ist.
Oft ist auch der Speicher von A000-BFFF dann auch ohne Basic "reserviert".

Eine echte Hardwarelösung gibt es so nicht. Aber die Abfrage von Option im OS kann man leicht ändern.
Oder aber eben OPTION drücken

[Olix]

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... nachdem ich jetzt mehrere Wochen mit der Sammelbestellung beschäftigt war, bin ich jetzt endlich mal wieder selbst vor dem Lötkolben gesessen

Mein zweites Board lief auf Anhieb. Keine Probleme.

Ist aber gar nicht MEIN Board, sondern eine Auftragsarbeit. Mache ich aber nur in Ausnahmefällen für ganz besonders nette und besonders hilfreiche ABBUC Freunde.

20240721_164156.jpg (185.48 KiB) 5001 mal betrachtet

20240721_164205.jpg (204.91 KiB) 5001 mal betrachtet

[DjayBee]

Mache ich aber nur in Ausnahmefällen für ganz besonders nette und besonders hilfreiche ABBUC Freunde.

Das hättste jetzt besser nicht geschrieben.

Wir sind doch alle besonders nett und besonders hilfreich.

[Olix]

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... verflixt, das stimmt!
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[Olix]

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600XL_Advanced_Dateipaket_240722
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Da sich die verschiedenen Dokumente zu diesem Projekt auf viele Beiträge verteilen und auch in unterschiedlichen Versionsständen vorliegen, habe ich hier nochmals alle wichtigen Dateien in einem Paket zusammengefasst. Das Paket enthält folgende Dateien:

• Aufbauhilfe
• Tipps
• Bauteilanordnung (Durchsuchbar)
• Bauteilanordnung (Farblich nach Bauteile)
• Bauteileliste (nach Bauteilenummer)
• Bauteileliste (nach Bauteile Wert)
• BOM - Bauteile Beschaffungsliste
• Platine Oberseite (Scan 600DPI)
• Platine Unterseite (Scan 600DPI)
• Platine Oberseite (gerendert aus Gerber-Viewer)
• Platine voll bestückt
• Programmierfiles für 4-fach OS und BASIC

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600XL_Advanced_Dateipaket_240722.7z

Dateipaket (7Zip komprimiert) mit Dateien zum 600XL Remake

(22.14 MiB) 66-mal heruntergeladen

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[Olix]

@Forenadmin: Könntest Du vielleicht das Dateipaket auch im allerersten Beitrag von dieser Beitragsreihe nachträglich anfügen? Das wäre sicherlich für Neueinsteiger in den Thread Hilfreich. Danke.

[andymanone]

@Forenadmin: Könntest Du vielleicht das Dateipaket auch im allerersten Beitrag von dieser Beitragsreihe nachträglich anfügen? Das wäre sicherlich für Neueinsteiger in den Thread Hilfreich. Danke.

Na klar .
Und somit erledigt .

Gtx.,
andY

[DjayBee]

Zwei Tage biegen, löten und knipsen mit dem Ergebnis "läuft auf's erste Mal".

Nochmal vielen Dank an Kveldulfur und Olix

[Kveldulfur]

Hallo!

Schön, dass die Platine auf Anhieb funktioniert!
Würde mich über ein Foto der Platine freuen

Grüße
Janko

[andymanone]

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Ist aber gar nicht MEIN Board, sondern eine Auftragsarbeit. Mache ich aber nur in Ausnahmefällen für ganz besonders nette und besonders hilfreiche ABBUC Freunde.

Danke Olix andyman (573 x 401).jpg (59.67 KiB) 4659 mal betrachtet

Gtx.,
andY

[DjayBee]

Schön, dass die Platine auf Anhieb funktioniert!
Würde mich über ein Foto der Platine freuen

Ei sischa doch:

600XL-DjayBee.jpg (812.29 KiB) 4572 mal betrachtet

[Olix]

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Projekt abgeshlossen

Mein 600XL+ hat jetzt noch sein Schildchen bekommen (Danke nochmal an mega-hz).
Das war jetzt der letzte Schliff und mein neuer Lieblings-Atari ist jetzt so wie ich mir das vorgestellt habe:

600XL+_1.jpg (116.1 KiB) 2085 mal betrachtet

600XL+_2.jpg (171.02 KiB) 2085 mal betrachtet

Die Tasten-Platine fürs FujiNet und die Schalter-Platine für die Optionen habe ich mit 20cm langen fertig konfigurierten 2-adrigen Leitungen angebunden. 10cm lange Leitungen wären auch gegangen, aber mit den 20cm hat man es einfacher beim Öffnen und Schließen des Gehäuses. Die Strippen gibt es übrigens für wenig Geld (10 Stk ca. 2 Euro) fix und fertig beim Chinesen:

https://de.aliexpress.com/item/1005004635090978.html

Da ich das Gerät doch öfters mal aufmache und die Tastatur abziehe, habe ich um das Flachbandkabel zu schonen noch eine kleine Adapterplatine von Overange dazwishen gesteckt. Das mache ich inzwischen an allen meinen Ataris. Die nicht mehr zu bekommende 24 polige zusätzliche Tastaturbuchse ist kein Problem mehr, da ich hierfür einfach zwei 12polige zusammensetze und davon gibt es noch reichlich.

600XL+_KeyConStrip_1.jpg (70.69 KiB) 2085 mal betrachtet

600XL+_KeyConStrip_2.jpg (64.73 KiB) 2085 mal betrachtet

Ich bin richtig verliebt in meinen kleinen 600XL+ und kann gar nicht oft genug meinen Dank an Janko für die Entwicklung der Platine zum Ausdruck bringen.
Wie gerne würde ich jetzt einen Flux-Kompensator nutzen um das Gerät meinem 16-jährigem Ich zu zeigen. Der hatte auch ein 600XL - aber ohne Plus

Jetzt kann ich mich noch an die Bestückung meiner zweiten Platine machen, die werde ich dann als NTSC Gerät bestücken.

[Olix]

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Bisher hatte ich in meinem 600XL+ zwei POKEYs eingebaut.
Da ich aber noch mehrere PokeyMAX in der Ersatzteilekiste habe, aber keine POKEYs mehr, habe ich nun einen PokeyMAX eingebaut.
Da der MONO/STEREO Schalter des 600XL+ mit dem PokeyMAX nicht funktioniert hätte ich die A4 Leitung über einen Schalter zum PokeyMax führen müssen um Mono/Stereo schaltbar zu machen. Der PokeyMax prüft beim Einschalten ob das A4 Signal an ihm anliegt, ist dies nicht der Fall arbeitet er als Mono-POKEY. Im laufenden Betrieb kann man so aber nicht umschalten. Aus dem Grund habe ich anstatt des SC Cores (Stereo Auto + Covox) eine SU Core aufgespielt . Mit diesem Core kann der PokeyMax zwischen Mono und Stereo geschaltet werden in dem einfach GND an Pin 6 schaltbar gemacht wird (ein PullUp Widerstand wird nicht benötigt, da intern im PokeyMax vorhanden) :

Screenshot 2024-09-29 154236.png (85.93 KiB) 2085 mal betrachtet

Das funktioniert natürlich auch ohne U1MB - einfach manuell GND schaltbar machen.
... und das GND-Signal liegt ja bereits am Mono-Schalter der kleinen Tasten-Platine an; anstatt diesen zurück auf die Platine zu führen, leite ich das geshaltete GND-Signal einfach auf den PokeyMAX um:

600XL+_PokeyMax_2.jpg (133.84 KiB) 2085 mal betrachtet

600XL+_PokeyMax_1b.jpg (168 KiB) 2085 mal betrachtet

[Olix]

Beim PokeyMAX dachte ich, dass die AUTO-Version sowieso selbst erkennt, ob man Stereo braucht oder nicht und wenn man MONO erzwingen will, kann man vorm Einschalten Mono einstellen.

Nein, nicht ganz. Die "AUTO" Funktion erkennt nur in Echtzeit (oder fast Echtzeit) ob auf dem rechten Kanal (2ter POKEY) was kommt. Falls dort für einen bestimmten Zeitraum keine Aktivität vorhanden ist schaltet PokeyMAX den linken Kanal noch auf den rechten, so dass Mono-Sound aus beiden Lautsprechern kommt und nicht nur auf dem linken. Also im Prinzip das Gleiche wie bei Dir manuell über den MONO-SW und den 4066. Aber der zweite POKEY ist dann immer noch aktiv. Mit der von mit gewählten Umschaltung kann der zweite emulierte POKEY im PokeyMAX ausgeschalten werden und er ist dann quasi ein stinknormaler Single-POKEY.

[Olix]

... hier eine kleine Demonstration:

20240929_173716.mp4

(2.42 MiB) 42-mal heruntergeladen

... bewegte Bilder sagen mehr als Worte

[RetroCoder]

So langsam ist es Zeit das ich meinen 600XL+ zusammen baue. Irgentwie ist es mir entwischt das ich eien quartz 3.546894 MHz / CO16112 brauche. Leider habe ich keinen spender Atari.
Wo kann ich so ein Teil kaufen?

Danke
Peter

[Erhard]

Hallo,

quartz 3.546894 MHz / CO16112 brauche. Leider habe ich keinen spender Atari.
Wo kann ich so ein Teil kaufen?

bei mir, zum Beispiel auf der JHV.

Der Quarz aus einer Neuproduktion (Kleinserie) kostet 9,97€

Alternativ Versand als DHL-Paket.

Erhard

[Sleeπ]

Der Sockel vom OS ROM scheint schon defekt zu sein. Ich kriege da zeitweise keinen Kontakt mehr. Werde den nach dem Testen mal tauschen. Die Anderen sind Gott sei dank schon die Guten.

Ich habe die Präzisionssockel aus dem Bauteilesatz für ein anderes Projekt weitergegeben (ich selber nutze lieber LC, der Kumpel bevorzugt Präzisionssockel, also hatte ich sie ihm überlassen;-), da hatten wir bis jetzt mehrere Ausfälle / Kontaktprobleme bei den 28poligen und den 14 poligen Präzisionssockel.

Ich muß dazu sagen das es sich bei unserer Platine um einen Prototypen handelt und wir die Chips tlw. ein, zwei Mal gezogen hatten.
Das sollte man im Hinterkopf behalten falls man die Präzisionssockel auf seinem Board eingesetzt hat und später mal bei einem Ausfall des Rechnens ICs zur Fehlersuche tauscht bzw. einen IC als vermeintlich defekt erkennt weil ein anderer Chip an der Stelle funktioniert. In diesem Fall besser den als defekt vermuteten IC in einem anderen Board nochmals prüfen!

Bei uns äußerte sich das durch sporadische Fehlfunktionen, die teilweise verschwanden wenn man auf den Chip drückte. Auch ließen sich die ICs auffallend leicht aus der Fassung ziehen.

[Olix]

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Bei den Sockeln hatte ich verschiedene Anbieter bei AliExpress.
Bei manchen Anbietern war die Art des Versandes schon schlimm, denn die Sockel waren einfach ineinandergesteckt und mit Folie eingewickelt.
Bei anderen waren die Sockel ordentlich in Plastik-Stäben verpackt wie man das sonst auch bei ICs kennt.

Generell werde ich aber für künftige Projekte die Sockel wieder bei Reichelt bestellen, und lieber ein paar Euros mehr bezahlen.
Das Problem bei den Chinesen ist einfach, dass man keine konstante Qualität voraussagen kann. Manchmal ist es gut und manchmal eine Katastrophe ...

[RetroCoder]

Oder man designt das Teil wie das Original ohne Widerstände. Da hat man auch packan dran.

Atari070.jpg

Kann ich auch die Wierderstaende raus loeten und ueberbruecken?
Wird das funktionieren?

[yenzee]

Kann ich auch die Wierderstaende raus loeten und ueberbruecken?
Wird das funktionieren?

Hallo,
....das werde ich mal ausprobieren - ich hab noch ein paar von den Teilen.

Viele Grüße,
Jens.

[RetroCoder]

Kann ich auch die Wierderstaende raus loeten und ueberbruecken?
Wird das funktionieren?

Hallo,
....das werde ich mal ausprobieren - ich hab noch ein paar von den Teilen.

Viele Grüße,
Jens.

Hat das raus loeten der wiederstaende geklappt?