Projekt NEUE Tastatur

[Mathy]

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Hallo Leute

ich glaube nicht das der/die ("das" gab es ja in den 80ern noch nicht) Bankangestellte dich angelächelt hätte, wenn Du in den 80ern für die Lieferung einer neuhergestellten Tastatur Geld überweisen wolltest.

Tschüß

Mathy

[Burkhard]

ja, genau. Ging auch viel schneller damals™.
Warten bis das Postamt auf hat (09:00-12:30, 15:00-17:30, Samstag 9-12, Mittwoch Nachmittag zu).
Zahlschein ausfüllen.
In der richtigen Schlange anstellen.
Nicht ausflippen, weil die 3 Omas vor einem jeweils 3 Einzahlungen und 5 Auszahlungen ihres Postsparbuchs benötigen: dafür jeweils Formular ausfüllen, Stempeln, lochen, eingeben in die Rechenmaschine, buchen, fröbeln, dödeln, rödln, was auch immer die damit noch gemacht haben.
Merken, dass man doch in der falschen Schlange steht.
Neu anstellen.
Wenn man dran ist, darauf hingewiesen werden, dass der Zettel nicht richtig ausgefüllt ist. Nochmal an den Tisch am Fenster, neuen Zettel ausfüllen.
Neu anstellen.
Nach gefühlt 3h mit dem gestempelten Abschnitt rauskommen.
ca. 1-2 Wochen warten, bis das Bestellte dann ankommt.
Und man nicht da ist und einen Abholschein bekommt.
Und ins Postamt muss.
Samstags.
Wo die Schlange bis raus vor die Tür steht.
Zahlkarte_DBP.jpg

Gab/gibt es bei Euch keine Bank, nur das blöde Postamt? Dann hast Du ja auch sicher 'ne Menge an Gebühren ďraufgezahlt ...

[Burkhard]

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Hallo Leute

ich glaube nicht das der/die ("das" gab es ja in den 80ern noch nicht) Bankangestellte dich angelächelt hätte, wenn Du in den 80ern für die Lieferung einer neuhergestellten Tastatur Geld überweisen wolltest.

Tschüß

Mathy

bei mir waren/sind die Bankangestellt(inn)en immer am lächen und freundlich! Außer - man benötigte einen Kredit ...

[Burkhard]

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Hallo Leute

ich glaube nicht das der/die ("das" gab es ja in den 80ern noch nicht) Bankangestellte dich angelächelt hätte, wenn Du in den 80ern für die Lieferung einer neuhergestellten Tastatur Geld überweisen wolltest.

Tschüß

Mathy

Außerdem - den Bankangestellt(inn)en sollte es doch völlig egal (und ist es auch) sein, wofür ich mein Geld ausgebe, und entsprechend überweise!

[Olix]

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Bevor jetzt vor lauter Retro-Bezahlmethoden der eigentliche Inhalt verloren geht nochmals:

Wer mega-hz gerne bei seiner Entwicklung der Tastenplatinen unter die Arme greife möchte kann dies mit einer kleinen Unterstützer-Spende über Paypal erreichen. Ich denke Wolfram freut sich auch schon über einen kleinen Beitrag, also auch mit 5 oder 10 Euro ist schon geholfen.

Es handelt sich dabei aber um eine völlig unverbindliche Aktion. Niemand muss mitmachen. Und wer mitmacht hat auch keinerlei Vorteile beim späteren Kauf, falls die Tastatur (hoffentlich) einmal in "Serie" geht. Es geht einfach nur darum, das Projekt am Laufen zu halten und mega-hz bei der Beschaffung der Teile für die Prototypen ein wenig zu entlasten.

Als PayPal Adresse kann die Mailadresse verwendet werden, die mega-hz in seinen Forenbeiträgen in der Signatur stehen hat. Oder ihr fragt bei mir an.
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[kgo]

Hallo Mega-Hz,

kleine Spende kommt per PayPal.
Ich hätte Interesse an einer der PT2-Platinen. Ich habe die Vision, dass sich zusammen mit dem 600-er Plexigehäuse ggf. sogar noch die eine oder andere Synergie ergeben kann.

Gruß
Knut

[mega-hz]

Hallo Knut,
danke vielmals!
Gerne kannst Du einen Satz der PT2 bekommen, schreib mich mal an..

[mega-hz]

Habe gerade 2 DIN-A3 Acrylplatten 1mm in schwarz bestellt zum lasern der "Platine" und somit zum testen, ob alles nach der Bearbeitung passt.
https://www.amazon.de/QEEYON-Plexiglasc ... =8-38&th=1
Wird Freitag hier ankommen.

Wird Zeit, das bis zum lasern dann der Absauglüfter auch angeschlossen und montiert ist... Stinkt wie Sau
Ganz schlimm sind Schallplatten (keine Sorge, war so eine Weihnachtsmusik Platte die man bei Haushaltsauflösungen in fast jedem Haushalt findet ),
hatte mal eine Uhr aus ner Schallplatte gelasert... nach 2min konnte man fast keine Luft mehr bekommen Teufelszeug...
Oder lag es an der Musikart? Pink Floyd habe ich zwar doppelt, wollte ich dafür aber nicht verschwenden

[Sleeπ]

Pink Floyd habe ich zwar doppelt...

Bloß nicht! Zur Not schicke ich Dir was aus dem Bestand meiner Mutter zu...

[mega-hz]

Pink Floyd habe ich zwar doppelt...

Bloß nicht! Zur Not schicke ich Dir was aus dem Bestand meiner Mutter zu...

Bitte NICHT
Ich hab noch gefühlt 30KG solchem "Rohmaterial"
Aber ich hoffe, das Acryl nicht ganz so stinkt wie Heino oder Weihnachtsplatten...

[mega-hz]

Gute neue Nachrichten!

Dank Janko`s Link zu einem Tastenkappen-Hersteller konnte ich die XL Tasten anpassen und bestellen.
Sind heute angekommen und ich muss sagen: Wow!
Sehen richtig gut aus!
Obwohl die Tasten Symbole transparent sind, sind die - im Gegensatz zu meiner PC Tastatur -
auch ohne Hintergrundbeleuchtung sehr gut lesbar!
Die Space Taste hingegen gibt es nirgendwo in der Länge.
Die ist wie schon weiter oben erwähnt von JLC3DP.
Hier ein Bild mit den Tastenkappen auf der PT1 Platine:

20241212_183225.jpg (1.09 MiB) 7213 mal betrachtet

Die Consol Tasten werden, wenn alles passt und soweit fertig ist, der Höhe entsprechend aus voll-Alu gefräst.
Dann sollte alles wie original aussehen.

Einziger Knackpunkt:
Der Tastenkappen-Satz kostet inkl. Steuer/Zoll/Porto stolze 108€ !

Also das Projekt ist vom Preis her... deutsche Wertarbeit.

[Mathy]

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Hallo Wolfram

Vielleicht gibt es nachher Mengenrabatt.

Tschüß

Mathy

[mega-hz]

wäre schön, aber ist trotzdem recht teuer.

Ist wie bei Oldtimern, wer es wirklich original haben will und es keine Teile mehr gibt, muss Geld investieren.
Klar könnte man die Tastatur auch so anpassen das angebotene günstige Tastenkappen passen, aber dann ist es nicht mehr original.
Alles ne Frage des Kopromisses.. Ich finde ne originale Tastatur schon besser für unseren alten XL.

[mega-hz]

Tja, nun liegt der Prototyp mit den neuen Tastenkappen ein paar Stunden hier und ich muss immer wieder draufschauen...
Gefällt mir immer mehr!
Das einzige was ich am überlegen bin, die grüne Platine macht sich später vielleicht nicht so gut.
Ich denke wegen der Hintergrundbeleuchtung wäre es besser,
wenn die Hauptplatine weiss und die Abdeckplatine schwarz werden würden.
Dann könnte evt. auch die dunkle Abdeckplatte beim 600XL+ entfallen.

Warum hat Atari sich damals nur für dunkel-braun anstatt schwarz entschieden?
Dies kann wohl nur derjenige beantworten, der damals auch die Entscheidungen getroffen hat.
Schwarzes Kunstoff herstellen war damals ja bereits kein Problem, also wo lag der Grund?
Ich könnte mir vorstellen, das es wie bei "dreckigen" Weiss ist, auf reinem Weiss sieht mal Schmutzspuren eher als auf Cremeweiss.
Vielleicht war das der Grund, daß anstatt schwarze Tasten dunkelbraune gemacht wurden?
Curt Vendel (+) hatte ich damals mal gefragt, der wusste es aber nicht.
Joe Decure habe ich auch gefragt, aber ebenso.
Auf reinem Schwarz sieht man Verunreinigungen auch eher als auf braun.
Oder haben die auch alle geraucht und nach dem Motto, wird vergilben, lieber einen anderen Farbton gewählt?

Ich mag das Schwarz lieber als das originale braun.
Wie ist Eure Meinung diesbezüglich?

[Sleeπ]

Wenn ich jetzt so bewußt darüber nachdenke:

- Ich finde das braun irgendwie ganz "wohnlich"... es wirkt wärmer als schwarz.
- Es wirkt vielleicht auch etwas hochwertiger als einfaches schwarz; es erinnert eher etwas an Leder anstatt an "billiges Plastik".
- In den 70gern war es doch auch gang und gäbe Holzdeko auf alles möglich aufzubringen. Vielleicht ist der Braunton ein Überbleibsel vom Holzdekor der VCS.
- Schwarz ist irgendwie 08/15.

Cremeweiß finde ich aus genau dem Grund (nicht so schmutzempfindlich) besser als reinweiß. Unsere Schalter/Steckdosen im Haus sind genau deswegen auch alle cremeweiß und nicht lichtweiß...

[Olix]

Gute neue Nachrichten!

Also das Projekt ist vom Preis her... deutsche Wertarbeit.

Sieht wirklich Tippi Toppi aus! Gratulation, richtig gute Arbeit!
Kann man tatsächlich nur hoffen dass der Preis für die Tastenkappen günstiger wird bei entsprechender Menge.
Sonst fürchte ich, dass wir uns langsam immer mehr der Preisregion nähern für die es ja bereits Tastaturen gibt ... Das wäre schade.

[Kveldulfur]

Hallo!

Die Tastenkappen sind tatsächlich etwas günstiger als bei der Probesendung.
Es gab ein Missverständnis, weshalb ich ca. 20 Kappen zu viel bestellt habe. Mea culpa
Ich würde daher erst einmal abwarten, welcher Gesamtpreis dabei herauskommt.

Grüße
Janko

[FlorianD]

bei INSERT, DELETE Bk Sp und BREAK sollte ein schmalerer Font (Narrow) verwendet werden, sonst sieht das sehr gequetscht aus bzw geht über die Kanten.

[Kveldulfur]

bei INSERT, DELETE Bk Sp und BREAK sollte ein schmalerer Font (Narrow) verwendet werden, sonst sieht das sehr gequetscht aus bzw geht über die Kanten.

Ja, da haben wir schon nachgearbeitet. Sollte jetzt besser passen

Grüße
Janko

[Mathy]

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Hallo Leute

Grün sieht irgendwie wie "Rohplatine" aus. Das sieht amateurhaft aus in meinen Augen. Aber schwarz, hinter schwarzen Tasten ... sieht man kaum.

Tschüß

Mathy

[mega-hz]

Die angepasste Version sieht nun so aus:

Screenshot (216).png (127.48 KiB) 7085 mal betrachtet

CLEAR, INSERT,DELETE und BREAK passen jetzt besser.
Ausserdem ist das invers Symbol nun auch mit Rahmen.
Danke Janko fürs anpassen!

[mega-hz]

Ich habe da noch eine Idee um die Gesamtkosten zu sparen:

Die "Abdeckplatine" welche nur aus quadratischen Löchern besteht in denen die MX-Taster einrasten,
kostet zwar nicht viel bei JLCPCB aber die erheben dafür eine Art "Strafgebühr" da soviele Löcher drin sind.
(Was ich nicht so richtig verstehen kann)
Da ich aber eine CNC Fräse habe die auch nen 15W Laser hat, will ich im Zuge der Testplatine wegen den angepassten Bohrungen zur Befestigung
es probieren, diese Abdeckplatte komplett zu lasern.
Ich habe noch nicht soviel gelasert, muss erst noch Erfahrungen sammeln... Aber ich denke mal, in 1mm schwarzem Acryl sollte es gut möglich sein,
die Abdeckplatte herzustellen.
Wenn das mit dem Lasern nicht so gut klappt, kann immernoch gefräst werden.
Das würde ein bißchen Kosten reduzieren.

Die Tastenkappen werden wohl auch dank Jankos Anpassungen unter 100€ sinken,
bei Mengenrabatt vielleicht noch weiter.
Das was am wenigstens vom Preis ausmacht ist die Option, die LEDs mit ihren 100nF Kondensatoren wegzulassen für Leute,
die keine Hintergrundbeleuchtung brauchen. Das macht pro Platine etwa 1-2$ aus. Lohnt daher nicht, zwei Versionen zu machen.
Der Preis für mehr als 5 Tastatur-Platinen wird bei höherer Menge auch noch sinken.

Wahrscheinlich sind diese ganzen Kosten für manche abschreckend, für mich eigentlich auch.
Aber anscheinend kann man auch heute nicht ALLES mit China-Preisen hinbekommen.

[Pmetzen]

Es wäre auch schön, wenn da inverse IBM Zeichen Symbole Atasci Zeichen oder wie man das auch immer nennt auf den Tasten angebracht wären. Geht das denn überhaupt?

[mega-hz]

du meinst die seitlichen Symbole?
Das wäre ein Traum...
also eher nein

[mega-hz]

du meinst die seitlichen Symbole?
Das wäre ein Traum...
also eher nein

Obwohl, wenn man bedenkt, das in China ja alles Plastik-mäßiges hergestellt wird,
müsste es eigentlich möglich sein.
Habe hier eine defekte Tastatur mit Cherry-Tasten bekommen bei der auch seitliche Symbole drauf sind:

20241217_204746.jpg (963.55 KiB) 6756 mal betrachtet

Problem ist nur, wie kommt man an chinesische "Kontakte" ran?
Wenn man per Google nach Herstellern sucht, findet man alles mögliche, nur keine Hersteller...

[mega-hz]

So, ich habe heute am Layout etwas nachgebessert und mal die Abdeckplatine schwarz lackiert:

20241217_171851.jpg (969.14 KiB) 6755 mal betrachtet

20241217_171834.jpg (1.03 MiB) 6755 mal betrachtet

Sieht viel viel besser aus als ne grüne, oder?
Also wird die Abdeckplatine mit schwarzem Lötstoplack und die Tastaturplatine mit weissen Lötstoplack bestellt.
Weiss, damit das Licht der LEDs besser reflektieren kann.

Gleich mal testen, ob der Laser es schafft, eine schwarze Acrylplatte zu schneiden....

[mega-hz]

Also lasern funktioniert! Sehr saubere Schnitte,
aber ich kann das das erst morgen vormittag bei geöffneten Türen machen,
das stinkt extrem!

[mega-hz]

So, heute morgen in der Werksatt alle Fenster und Tür auf und Laser angeschmissen.
Nach 5 Durchgängen war dann alles geschnitten, ca. 1Std insgesamt.

Die Abdeckplatte mit den korregierten Positionen für die Befestigungsbolzen passen nun!
Zur Probe noch ein paar Taster eingeklickt und in den Deckel gelegt:

20241218_103442.jpg (798.77 KiB) 6727 mal betrachtet

Sieht doch schon sehr gut aus, oder?
Diese Platte ist allerdings nur 1mm stark, für die Serie muss die natürlich stabiler sein.

Aber man ist jetzt schon auf dem richtigen Weg!

[mega-hz]

Habe meinen Bekannten gefragt...
Er kennt jemanden, der Stahl lasern kann!
Bekomme morgen Auskunft wegen der Abdeckplatte!
Wenn die aus 1.5mm Stahlblech gelasert wird, bringt sie ordentlich Stabilität und die PCB-Version entfällt.

Mal schauen, was dann eine Platte kosten würde...

[Burkhard]

So, heute morgen in der Werksatt alle Fenster und Tür auf und Laser angeschmissen.
Nach 5 Durchgängen war dann alles geschnitten, ca. 1Std insgesamt.

Die Abdeckplatte mit den korregierten Positionen für die Befestigungsbolzen passen nun!
Zur Probe noch ein paar Taster eingeklickt und in den Deckel gelegt:

20241218_103442.jpg
Sieht doch schon sehr gut aus, oder?
Diese Platte ist allerdings nur 1mm stark, für die Serie muss die natürlich stabiler sein.

Aber man ist jetzt schon auf dem richtigen Weg!

Schau Dir mal die Tastatur vom Mega ST an. Di hat ja auch eine Metallplatte, wo die MX Tasten eingeklipst sind. Viel dicker ist die auch nicht. Stabilität kommt durch Abkantungen am Rand.

[mega-hz]

ich meinte die Acryl-Plattte (!!) ist nur 1mm dick!
Ist fast so wabbelig wie eine Folie.
Aber die war ja auch nur zum "Anprobieren" bevor man PCBs bestellt...

Wenn die aus 1.5mm Stahlblech ist, ist sie stabil genug.

[mega-hz]

Habe meinen Bekannten gefragt...
Er kennt jemanden, der Stahl lasern kann!
Bekomme morgen Auskunft wegen der Abdeckplatte!
Wenn die aus 1.5mm Stahlblech gelasert wird, bringt sie ordentlich Stabilität und die PCB-Version entfällt.

Mal schauen, was dann eine Platte kosten würde...

So, habe gute Neuigkeiten:

Bei Abnahme von 20Stück würde eine Platte ca. 9€ kosten. Eine einzelne als Muster 45€. (+MWSt)
Das ist sogar günstiger als von JLCPCB als Platine mit Zoll und Versand!

Bekomme morgen aber nochmal eine Info, da dieses Angebot für Edelstahl Platten war.
Edelstahl ist ja eigentlich sehr schön, da die aber auf der Oberseite schwarz lackiert werden muss und auf VA keine Farbe hält,
nochmal das Angebot mit "normalen" Stahl.

[mega-hz]

So, habe eben Bescheid bekommen:
Mit normalen Stahl gehts auch, gleicher Preis!
Das kann man dann schön entfetten, grundieren und schwarz-matt lackieren.
Vorgesehen sind auch Stehbolzen und Schrauben um die Stahlplatte mit der Platine zu verschrauben.
Dann werde ich mal 50€ investieren und eine Musterplatte machen lassen...

[mega-hz]

Um mal so ungefähr herauszufinden, wieviele Leute eigentlich so eine Tastatur haben wollen würden,
habe ich hier eine Umfrage gestartet.

viewtopic.php?f=3&t=3793

[mega-hz]

Ich will mal hier den Status der Tastatur etwas entschlüsseln:

(0) Hauptplatine: korregiert. Noch nicht bestellt.
(x) Abdeckplatte: Nicht mehr als Platine sondern gelaserte Stahlplatte wegen der Stabilität. 1x Muster ist bestellt.
(1) braune/rote MX Taster: ständig verfügbar bei Aliexpress
(1) Arduino Nano Code: funktionierende Grundversion mit SIO Kommandos fertig. (danke auch an pancio)
(0) Consol-Tastenkappen: werden ganz zum Schluss aus Alu gefräst.
(1) ATARI-Tastenkappensatz in schwarz: fertig zum bestellen. Prototyp passt bereits bis auf ein paar Schriftbreiten.

Spenden: bislang sind 135€ eingegangen! Die Spender werden am Ende etwas davon profitieren! Vielen Dank bisher!!!
Die Spenden haben zum Weitermachen angespornt!

Ich danke schonmal allen, die diesem Projekt beigestanden haben, Tips zu geben.

Es wird am Ende, wenn alles fix & fertig ist, keinerlei "Zuschuss" für mich geben!
Ich werde die reinen Kosten nur weitergeben!
Ich möchte mit diesem Projekt kein Geld verdienen, sondern dafür sorgen, daß die alten ATARIs ihre Schwachpunkte verlieren und laaaaange weiterleben können!
Hätte Atari bereits damals erkannt, das die 600XL Cherry Tastaturn besser sind anstatt billige Folientastaturen zu verwenden,
würde es diesen Thread nicht geben.

Das Projekt macht echt Spass, auch wenn ich mich in dem Umfang anfangs getäuscht hatte!

[Sleeπ]

Hätte Atari bereits damals erkannt, das die 600XL Cherry Tastaturn besser sind anstatt billige Folientastaturen zu verwenden,

Erkannt hat man das bei ATARI mit Sicherheit, das Schlüsselwort dürfte hier - wie so oft - wohl einmal wieder "billige" sein...

[mega-hz]

Das Muster für eine Stahl-Abdeckplatte ist bestellt.

[mega-hz]

Nächste Woche arbeit die Fa. die die Stahl Abdeckplatte lasert, wieder.
Bin mal gespannt wie das aussieht.

Habe auch vor Kurzem erfahren, das die auch CNC-Kanten können,
das wäre natürlich toll, wenn die Abdeckplatte gleich noch abgekantete Seiten bekommen würde!
Kommt drauf an, was das dann mehr kosten würde.
Wäre aber schön stabil!

[Burkhard]

Nächste Woche arbeit die Fa. die die Stahl Abdeckplatte lasert, wieder.
Bin mal gespannt wie das aussieht.

Habe auch vor Kurzem erfahren, das die auch CNC-Kanten können,
das wäre natürlich toll, wenn die Abdeckplatte gleich noch abgekantete Seiten bekommen würde!
Kommt drauf an, was das dann mehr kosten würde.
Wäre aber schön stabil!

Da hast Du recht. Die vom Mega ST hat auch um wenige mm Abkantung!

[kgo]

@mega-hz: ich bin morgen wieder bei Plexipoint. Bist Du jetzt bzgl. der Metallabdeckplatte für die Tastatur versorgt oder soll ich das Thema da platzieren?