Übersicht Atari Standard Alternativen

[BöserWatz]

Meine CPUs haben den Aufdruck "MOS 6502A 2984" - wenn es denn stimmt.
Sollten also auch 2 Mhz sein.
Und was die 2984 bedeutet, konnte ich nicht herausbekommen.

Wie kann ich die denn testen?
Also, einmal mit dem Tester von Oliver. Also, ob sie überhaupt funktionieren, oder?
Und dann mit dem Tester den HALT testen, um auf Sally's zu prüfen, oder?
Und die Taktung, wie testet ihr die? In einen 800er?

[mega-hz]

wenn es originale sind, müsste die 2984 für 29.KW in 1984 stehen.
Testen, im 800er. wenn die da nicht läuft ist es wohl ne 6502C.

[cas]

6502 auf Sally Platine (Open Source)

https://github.com/TheByteAttic/Sally-t ... 2S-adapter

we hätte Interesse für den ABBUC (mit Unterstützung des ABBUC) eine Auflage (z.B. 20 Stk) dieser Platine herzustellen?

[mega-hz]

wie ich schon sagte, ich wäre gerne bereit eine Platine zu entwerfen.
Aber nicht so groß wie in dem Link!
Das geht viel kleiner.
Das kann JLCPCB gleich bei der Platinenherstellung mit bestücken.
Da braucht dann keiner mehr selber löten.
Sind ja alles Standart Bauteile.
(funktionierender Prototyp vorausgesetzt)
Der Adapter im Link ist übrigens für die 65C02 gedacht!
Die hat glaube ich eine etwas andere Pinbelegung.

[cas]

wie ich schon sagte, ich wäre gerne bereit eine Platine zu entwerfen.
Aber nicht so groß wie in dem Link!
Das geht viel kleiner.

Hallo Wolfram,

danke für das Angebot.

Ggf. noch Test der Platine in einigen Varianten der XL/XE Ataris.

Also ein Team-Projekt.

[mega-hz]

Gerne!
Im Prinzip braucht man ja nur die CPU Schaltung des 800ers nachbilden...

[Mathy]

.
Hallo Leute

Vlt. sollten wir doch über eine Platine für 6502 nachdenken?

Das hat Guus Assmann schon vor Jahren gemacht. Schaut mal bei den Bauplänen hier auf ABBUC.de.

Tschüß

Mathy

PS man könnte den Entwurf von Guus vielleicht modernisieren bzw. schrumpfen.

[CharlieChaplin]

@Cas:
Dein Github-Link ist für ein 65C02 Adapter... (wir brauchen aber ein 6502C/Sally Adapter).

@Mathy:
Wenn ich mich nicht irre, war die Platine von Guus auch für eine 65C02 und nicht für eine 6502C (Sally).

Die 65C02 mag die illegalen/undokumentierten Opcodes des 6502 und der Sally nicht. Daher laufen diverse A8 Programme damit nicht, die diese Opcodes nutzen. Und das sind jetzt nicht nur ein paar Programme von XXL, sondern noch viel mehr.

Nebenbei, galtron bietet z.B. auf Allegro und ebay eine Adapterplatine 6502 => 6502C (Sally) an:
[url=https://www.ebay.de/itm/125925317944 /url]

[Olix]

Mal weg von der Sally - Frage zum PIA 6520

Ich habe im Kopf dass als Ersatz für den 6520 auch folgende beide ICs verwendet werden können:

W65C21
MC68B21P

Das Datenblatt zum W65C21 sagt:
• High speed/Low power replacement for Motorola/Rockwell/AMI/MOS Technology/MOSTEK/HITACHI/ ST Microelectronics/GTE/CMD 6520, 6521, 6820, 6821 PIA’s
• The W65C21N is plug replacement of NMOS and CMOS 6521 and 6821 devices with current limiting resistors
• The W65C21S is lower power, faster and direct drive outputs with no current limiting resistors.

Also der W65C21 sollte dann doch eigentlich als Ersatz funktionieren, oder?
Und falls ja, sollte man dann eher die N Version (with current limiting resistors) oder die S Version ( lower power, faster and direct drive outputs with no current limiting resistors) verwenden.

Hat da schon jemand Erfahrung mit?

[Kveldulfur]

Hallo!

Ich habe mir den MOS 6520 geholt gehabt, aber noch nicht getestet... würde der auch als PIA-Ersatz gehen, bzw. ist die PIA nicht ein MOS 6520?

Grüße
Janko

[Olix]

... ja eben. Aber der 6520 ist nicht mehr so leicht zu bekommen.

Wo hast Du den gekauft?

[Kveldulfur]

Auf eBay werden aus Polen gerade einige verkauft.

Grüße
Janko

[mega-hz]

Achtung:
die 65C20/21 sollen wohl Probleme machen, da CMOS!
Als Alternative kann man aucch 6820/21 nehmen.

Die Platine von Guus ist wie schon erwähnt für 65C02 oder 65C816.

Die Schaltung die wir brauchen ist die vom 800er.

[mega-hz]

@Cas:
Dein Github-Link ist für ein 65C02 Adapter... (wir brauchen aber ein 6502C/Sally Adapter).

@Mathy:
Wenn ich mich nicht irre, war die Platine von Guus auch für eine 65C02 und nicht für eine 6502C (Sally).

Die 65C02 mag die illegalen/undokumentierten Opcodes des 6502 und der Sally nicht. Daher laufen diverse A8 Programme damit nicht, die diese Opcodes nutzen. Und das sind jetzt nicht nur ein paar Programme von XXL, sondern noch viel mehr.

Nebenbei, galtron bietet z.B. auf Allegro und ebay eine Adapterplatine 6502 => 6502C (Sally) an:
[url=https://www.ebay.de/itm/125925317944 /url]

Die sieht doch gut aus!
So würde ich die auch machen, @CAS wollen wir den kontaktieren wegen Rabatt bei größerer Stückzahl oder die Platine selber entwickeln?

[BöserWatz]

Meine 6502 sind leider keine Sallys.
So ein Board würde ich kaufen.

[andymanone]

Meine 6502 sind leider keine Sallys.
So ein Board würde ich kaufen.

Original Sallys habe ich (im Vergleich zu POKEY´s zur Zeit )) noch diverse da , wenn Bedarf gerne einfach melden.

Gtx.,
andY

[Olix]

Ich habe mir mal ne kleine Platine gebastelt um den NOP Tester mit realistischen Takt zu betreiben.
Dazu habe ich die komplette 555-Timer Komponente rausgeschmissen und meine Platine auf dessen Platz aufgesteckt.

Da man an den LEDs A0-A7 dann aber nichts mehr sieht, da der Adresszähler viel zu schnell durchläuft, habe ich auch die gar nicht erst bestückt.
Statt dessen habe ich A15 auf meine Zusatzplatine geführt. Ist aber immer noch zu schnell:

Der NOP Befehl benötigt 2 Takte. Ein Blinken auf A15 65536 NOP Befehle. Somit blinkt die LED mit 2 MHz / 2 / 65536 = 15,26 Hz
Also habe ich A15 über einen 74LS74 noch zwei mal halbiert und komme dann auf 3,81 Hz - dass kann man dann schon als blinken wahrnehmen.

Also die 6502A sind zwar keine SALLYs aber sie funktionieren zumindest mit 2MHz und auch noch mit 3 MHz.
Das ist jetzt sicher kein wirklicher Stresstest, lässt aber zumindest hoffen, dass es tatsächlich 6502A sind.

2MHz.mp4

NOP Tester mit 2 MHz

(475.68 KiB) 125-mal heruntergeladen

3MHz.mp4

NOP Tester mit 3 MHz

(596.72 KiB) 141-mal heruntergeladen

[Mathy]

.
Hallo Leute

Mal 'ne ganz blöde Idee: Könnte man die Verkäufer nicht fragen ob sie die nicht funktionierenden 6502 (wovon wir wissen das es Sallys sein (könnten)) noch irgendwo haben? Und uns die verkaufen wollen? Man kann ja irgend einen Grund dafür vortäuschen, "Deko" zB. (Es soll ja keiner auf die Idee kommen das die viel Wert sind)

Tschüß

Mathy

PS so nach der Idee: "Sie haben mir damals diese 6502 verkauft die aber nicht funktionieren. Jetzt hat meine Frau daraus ... gebastelt. Wenn sie noch welche hätten, würde ich ihnen von den kaputten 6502 noch einige Abkaufen wollen wenn die nicht zu teuer währen. Sie würden meine Frau damit eine große Freude machen".

[tfhh]

Ich habe im Kopf dass als Ersatz für den 6520 auch folgende beide ICs verwendet werden können:

W65C21
MC68B21P
Und falls ja, sollte man dann eher die N Version (with current limiting resistors) oder die S Version ( lower power, faster and direct drive outputs with no current limiting resistors) verwenden.

Es laufen alle problemlos. Wichtig ist nur, daß es eine 2 MHz Version ist. Die "N" Version habe ich nicht getestet, das sollte im "Standard" Betrieb (nur Joystick) kein Problem sein, wenn ältere Schaltungen, die die PIA auf Ausgang am Joystickport programmieren (RS232, Eisenbahn-Steuerungen uvm.), könnte es Probleme geben.

[tfhh]

Mal 'ne ganz blöde Idee: Könnte man die Verkäufer nicht fragen ob sie die nicht funktionierenden 6502 (wovon wir wissen das es Sallys sein (könnten)) noch irgendwo haben? Und uns die verkaufen wollen? Man kann ja irgend einen Grund dafür vortäuschen, "Deko" zB. (Es soll ja keiner auf die Idee kommen das die viel Wert sind)

Sehr naive Sicht über Chinesen, deren Hauptgeschäft es ist, Chips zu faken und zu verkaufen

Davon abgesehen... die Preise werden sofort steigen, wenn es einen "Run" auf die Teile gibt. Oft genug beobachtet... und auch unser Bradley (BEST Electronic) macht es nicht anders.

[Olix]

Falls jemand seine 6202 aus China als SALLYs verwenden möchte:

https://www.ebay.de/itm/125925317944

Ist jetzt kein Spotpreis, aber zur Not ...

[Mathy]

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Hallo Leute

Falls jemand seine 6202 aus China als SALLYs verwenden möchte:

https://www.ebay.de/itm/125925317944

Aber wenn man die selber abhohlt bitte vorher Theo informieren.

Tschüß

Mathy

[Mathy]

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Hallo Jürgen

Sehr naive Sicht über Chinesen, deren Hauptgeschäft es ist, Chips zu faken und zu verkaufen

Eben. Die wollen Geld verdienen. Und nicht ihren Vorrat wegwerfen und dafür eventuell auch noch bezahlen. Nachfragen kann man immer. Ob man dann ein vernünftiges Angebot bekommt oder nicht erfährt man spätestes dann. Und dann kann man immer noch entscheiden ob man darauf eingeht. Aber wenn Du lieber hast das die Chinesen unsere Sallys in die Tonne werfen...

Tschüß

Mathy

[Olix]

24 pol Keyboard Connector

Nachdem es uns nicht gelungen ist die 24 polige Tastatur Buchse zu organisieren. Und als alternative die 26 polige auch nicht mehr zu bekommen ist, hatte ich gerade einen Geistesblitz:

Ich habe gesehen, dass es die 12 poliger Version noch zu kaufen gibt:

12-pol.jpg (15.7 KiB) 4993 mal betrachtet

Wenn man je zwei Buchsen an den gegenüberliegenden Kanten sauber absägt könnte man sie doch wieder zusammensetzen und hat dann unseren 24 polige Konnektor.
Was denkt ihr, wäre das machbar?

Update: Ich habe jetzt mal 20 Euro riskiert und mir 50 Stück bestellt. Mal schauen ob es klappt.

[edelro]

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Ja, aber das ist nichts für Grobmotorige. Am ende müssen ja nur 1,25mm stehen bleiben und gerade sollte es auch sein.
Absägen ist schlecht, abschleifen geht da schon eher.

[Olix]

Vielleicht hat ja jemand eine prgrammierbare Tischfräse. Ich meine mega-hz har in seinem Tastatur Projekt eine Taste plan gefräst...

[edelro]

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Ja, sowas sollte besser machbar sein.

[Mathy]

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Hallo Leute

Manchmal kann man Kunststoff auch mit einem scharfen Messer gut bearbeiten. Das hängt aber vom Kunststoff ab.

Tschüß

Mathy

[edelro]

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Oliver wird dir die 50Teile senden, schärfe schon mal dein Messer

[Olix]

... als ABBUC Mitglied habe ich auch eine gewisse Sorgfaltspflichten anderen Mitglieder gegenüber. Und ich will wirklich nicht dass sich Mathy verletzt.

Ich glaube ich schreibe dich eher mal mega-hz an, bezüglich einer CNC Fräse.

[Kveldulfur]

Hallo!

Also, diese Challenge habe ich jetzt einfach mal angenommen und geschaut, wie das Ganze wohl aussehen würde. Mein Problem: Ich habe nur 15 Pin-Buchsen, aber auch damit kann man das Ziel erreichen:

24Pin-1.jpg (202 KiB) 4956 mal betrachtet

24Pin-2.jpg (131.06 KiB) 4956 mal betrachtet

Von der Schleifarbeit her geht das sogar, wenn man sehr feines Schmirgelpapier nutzt. Also, ich habe zwei linke Daumen und es scheint jetzt nach dem 5. Versuch zu passen... ich habe aber nicht durchgemessen, ob überall Kontakt vorhanden ist.

Wenn mega-hz das mit einer Fräse präziser hinbekommt, wäre es zu mindestens eine Möglichkeit.

Grüße
Janko

[Olix]

... sehr gut.

Bei den zwei 12 poligen hat man auch den Vorteil, dass man nicht zwischen zwei Pins durchsägen muss, sondern nur jeweils von außen den Rand etfernen muss.

Wolfram "mega-hz" hat mir schon bestätigt, dass das machbar wäre.

Wenn die Teile da sind sehen wir weiter.

[Erhard]

Welcher Laden hatte denn die 12er?

[mega-hz]

Ich werde mir eine kleine Mulde fräsen in der die beiden Teile reingesteckt werden.
Dann eben kleines CNC Programm schreiben und die Seiten wegfräsen.
Brauche zum anpassen ca. 6-8 solcher Teile.
Was dann noch schön wäre, wenn jemand eine schmale "Umrandung" mit der Höhe der beiden Teile drucken könnte, so könnte
man dann die beiden Teile beim löten schön gleichmäßig gerade bekommen.

Gruß,
Wolfram.

[Olix]

... die Buchsen zum testen bekommst du von mir.

Wer könnte solche Rahmen drucken?

[mega-hz]

Vielleicht tfhh ?
Seine Druckergebnisse sind einfach spitze!
Aber erst, wenn die ersten 2 Teile 100%ig passen...

Oder auch fräsen oder lasern, muss mal dann schauen welches Material dazu gut geeignet ist.

[Olix]

We.nn die beiden 12 poligen Buchsen plan und rechtwinklig gekürzt sind und man einen passenden Rahmen gedruckt hat, sollten sie sich auch mit einem Tropfen Sekundenkleber verbinden lassen. Das muss ja nur halten, bis die neu entstandene 24 Pol Buchse eingelötet ist.

Dann muss man nicht so viele "Rahmen" drucken, sondern nur für die Person, die sich dann um die Beschaffung der 12 poligen Ersatzteile und den Vertrieb kümmert. (Oh je, ich fürchte ich weiß schon an wem das wieder hängen bleibt). Und natürlich hätte die Person mit der Fräsmaschine auch etwas Arbeit, aber Wolfram freut sich sicher wenn seine CNC Fräse mal wieder etwas zu tun bekommt

Vielleicht können wir die dann auch einfach über den Shop verteilen. Ich denke wenn das klappt und es eine praktikable Lösung wird, wären 100 Stück davon sicher nicht zu viele.

[edelro]

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Ich glaube ein Rahmen ist nicht notwendig, die beiden Teile können (wenn relativ genau gearbeitet wird) mit einem Taschenkalender gut fixiert werden.
Eine Checkkarte geht auch, ist aber etwas zu dick.

24pol con 1.jpg (351.98 KiB) 4871 mal betrachtet

[andymanone]

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Ich glaube ein Rahmen ist nicht notwendig, die beiden Teile können (wenn relativ genau gearbeitet wird) mit einem Taschenkalender gut fixiert werden.
Eine Checkkarte geht auch, ist aber etwas zu dick.
24pol con 1.jpg

Geht aber nur mit Dr. Baumgerten !

Gtx.,
andY

[Olix]

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Super ... sieht ja immer mehr danach aus, als ob meine Idee mit den zwei 12 poligen Buchsen funktioniert.

Ich denke nächste Woche kommen meine bestellten Buchsen.
Dann haben wir vielleicht bald schon ein Beschaffung Problem weniger.