Projekt: 600XL-Ersatzplatine

[DjayBee]

.
... aus welcher Dampfmaschine hast du den denn ausgebaut

Bestimmt von hier

Heizt du damit dein Haus?

[Erhard]

Hi,

ich weiß daß es meine eigene Schuld ist - aber wir müssen zurück zum Thema

CU, Erhard

[RetroCoder]

Wo and wie kann ich eine Platine mit Teilen kaufen? Und was kostet alles zusammen?

[Olix]

Wo and wie kann ich eine Platine mit Teilen kaufen? Und was kostet alles zusammen?

Ich schreibe dir eine PM ...

Schau mal in dein Postfach!

[venom4728a]

I would also like to buy one, I messaged you on Atari Age forum too.

Best Regards
Venom4728a

[Erhard]

Hi,

@Kveldulfur (und sein Monsterprojekt):

> Die Kondensatoren C715 und C716 dürfen beim Betrieb des PokeyMAX oder von HighSpeed-Routinen nicht installiert werden.

Warum nicht?

> Anschluß J908 - interner SIO-Port

Von gemäß Nummerierung der Pins genauso belegt wie der originale SIO-Port?

Viele Grüße

Erhard

[Kveldulfur]

Hallo Erhard!

> Die Kondensatoren C715 und C716 dürfen beim Betrieb des PokeyMAX oder von HighSpeed-Routinen nicht installiert werden.
Warum nicht?

Oh, Du fragst Sachen
Da Jürgen die Platine geprüft hat und mir bei technischen Fragen zur Seite stand, passt dieser Beitrag im alten Forum sehr gut:
https://abbuc.de/forum-archiv/abbuc_for ... rt=40.html

> Anschluß J908 - interner SIO-Port
Von gemäß Nummerierung der Pins genauso belegt wie der originale SIO-Port?

Nein, die interne SIO-Buchse ist speziell für die FN600 ausgelegt (internes FujiNet für die Ersatzplatine) und daher nicht identisch mit der Belegung zum SIO-Port.
PIN 1-4 sind für Druckknöpfe (BTN A, BTN B, RESET, Reserviert)
PIN 5-16 sind die Leitungen Ready, MtrCtrl, Interrupt, SIOAudio, Proceed, Command, DataOut, DataIn, ClkIn, ClkOut, Ready und GND

Ich habe schon auf der Webseite begonnen die Pin-Belegungen der Buchsen zu dokumentieren. Die interne SIO-Buchse kommt auch noch dran.

Grüße
Janko

EDIT: Das zweimal Ready vorhanden ist, ist kein Fehler

[mega-hz]

trotzdem sind -elektrisch gesehen- die SIO Signale doch gleich an der Stiftleiste und SIO Buchse, oder?
Sprich: DataIN, DataOut und Command sind dieselben Signale.
Da sollten wie schon gesagt keine Kondensatoren mehr dran sein wegen SIO-Highspeed!

[Kveldulfur]

Hallo!

trotzdem sind -elektrisch gesehen- die SIO Signale doch gleich an der Stiftleiste und SIO Buchse, oder?
Sprich: DataIN, DataOut und Command sind dieselben Signale.

Ja, sind es.

Grüße
Janko

[Erhard]

Hi,

Ich habe schon auf der Webseite begonnen die Pin-Belegungen der Buchsen zu dokumentieren.

Ah! Das werde ich dann abwarten und danach die Seite neu als PDF abspeichern und in die Doku nehmen.

Da sollten wie schon gesagt keine Kondensatoren mehr dran sein wegen SIO-Highspeed!

Das war auf jeden Fall meine Vermutung. Aber erstens wußte / weiß ich nicht, ob diese Kondensatoren die sind, die auf Din und Dout liegen und zweitens hätte mich interessiert, warum gerade beim POKEYMAX die Dinger nicht rein sollten. Hat der schlappere Ein-/Ausgänge als ein echter POKEY?

Viel lieber würde ich den POKEY in diesem Bereich vor Überspannung schützen, z.B. durch Z-Dioden gegen Masse. Vermutlich habe ich mir nämlich im Laufe der Jahre schon mehrere POKEYs dadurch zerschossen, daß ich ein USB-SIO Interface nachträglich an den Atari gesteckt habe. Viele Notebooks und Flachbildschirme haben nämlich auf Masse eine messbare hohe Wechselspannung. Wenn man erst das Interface einsteckt und dann das USB-Kabel verbindet ist alles OK, aber andersherum ist augenscheinlich nicht gut.

CU, Erhard

[Kveldulfur]

warum gerade beim POKEYMAX die Dinger nicht rein sollten. Hat der schlappere Ein-/Ausgänge als ein echter POKEY?

Hallo Erhard!

So... hier mein absolutes Halbwissen...
Jürgen hat mir das so erklärt, dass unsere alten Chips (Pokey, PIA etc.) viel toleranter gegenüber "schlechten" Signalen sind.
Also wenn HIGH und LOW nicht so perfekt sind, sondern eher verwaschen.
Ein FPGA macht da aber schnell die Grätsche, weshalb es dann zu Fehlern kommt.
Diese Kondensatoren sorgen wohl dafür, dass der FPGA bei den "normalen" SIO-Geschwindigkeiten bereits Probleme mit den Signalen bekommt.

Okay... jetzt schnell ducken und hoffen, dass ich nicht zuviel Unsinn erzählt habe

Grüße
Janko

[mega-hz]

Ein FPGA macht da aber schnell die Grätsche, weshalb es dann zu Fehlern kommt.

Fast richtig!
Der FPGA macht nicht die Grätsche sondern wertet diese schwammigen Signale gleich so aus, als wenn es viele schnelle wären.
Da ein Kondensator ja gewissermaßen "glättet" werden die Zeiten zwischen HIGH und LOW Pegel länger.
Zwischen HIGH und LOW ist also eine ansteigende oder abfallende "analoge"Spannung.
Diese kann der FPGA aufgrund seiner hohen Geschwindigkeit als mehrere Flanken erkennen.

[Olix]

Hier kann man übrigens schön sehen. Warum das Entfernen, bzw. Weglassen dieser beiden Kondensatoren generell Sinn macht: http://sio2sd.org/de/highspeed/index.html

[Olix]

Noch ein wichtiger Hinweis zur Verwendung eines PokeyMax im 600 XL:

Auf dem Original 600XL Board gab es da etwas Probleme, die aber von Jürgen (tfhh) lokalisiert werden konnten und mit einem kleinen Fix (2 Stück 100 Ohm Widerstand) durch ihn beseitigt wurden. Dieser Fix wurde von Janko auf dem Remake Board direkt integriert und muss NICHT noch angewandt werden:

https://forums.atariage.com/topic/29524 ... nt=4759317

[yenzee]

Hallo zusammen,
welche (schöne) Möglichkeit gibt es eigentlich, um komfortabel zwischen den 4 OS (auf einem Eprom) hin- und her zu wechseln? Gibt es da Ideen zu?

Viele Grüße,
Jens.

[edelro]

Was ist "(schön)"...., zB gibt es 4 Stufenschalter oder Drehschalter

[Olix]

Um irgeneine Art Schalter kommt man nicht rum. Früher habe ich einfach Kippschalter verbaut. Inzwischen nehme ich 8mm Rundtaster (rastend):

Back1-edit-20240620172118.jpg (245.58 KiB) 10057 mal betrachtet

Ich hatte auch schon mit einem Schiebeschalter mit 4 Poitionen gearbeitet, aber da ist die Verdrahtung so fummelig. Hab grade kein Foto davon zur Hand.

Wenn man das Gehäuse heil lassen will, kann man auch ganz kleine Mikrokippschalter nehmen und durch die Lüftung Schlitze bedienen.

[Olix]

Das sind die Schiebeschalter mit 4 Poitionen:

IMG_20220405_173513.jpg (3.5 MiB) 10052 mal betrachtet

Aber die Codierung durch die richtige Verdrahtung muss ich nach meinem Urlaub raussuchen.

[edelro]

Ja genau, an so etwas hatte ich auch gedacht oder Mini-Drehschalter könnten auch gehen.

[Olix]

4 Stufiger Drehschalter mit dem ich die entsprechende BCD kodierung umsetzen kann habe ich auch aber der ist leider alles andere als "mini".

[edelro]

Ich habe die vor Jahren schon mal in ganz klein gesehen, aber wo das war...., ich kann mich nicht mehr daran erinnern.
Kann aber sein das es eine "Customer" Ausführung war.

[mega-hz]

Genau für sowas hab ich mal (2016) angefangen ein "BIOS" zu schreiben in Verbindung mit einer kleinen Platine...
Funktioniert bei mir mit 4 OSsen, kann aber bis zu 16...
Das Menü wird nach dem Einschalten aufgerufen und wenn man START-SELECT-OPTION + Reset drückt.

20240621_131734.jpg (980.67 KiB) 10001 mal betrachtet

20240621_131722.jpg (862.97 KiB) 10001 mal betrachtet

Die Platine ist jedoch noch nicht serienreif...

[Olix]

Ein Schalterloset BIOS Umschalter ist ne feine Sache:

Zwei Löcher weniger im Gehäuse

[edelro]

Genau für sowas hab ich mal (2016) angefangen ein "BIOS" zu schreiben in Verbindung mit einer kleinen Platine...
Funktioniert bei mir mit 4 OSsen, kann aber bis zu 16...
Das Menü wird nach dem Einschalten aufgerufen und wenn man START-SELECT-OPTION + Reset drückt.
Die Platine ist jedoch noch nicht serienreif...

Warum nicht? Wir warten..... und 4xOS sollte doch reichen....
(zuviel Baustellen....!)

[mega-hz]

wenn Interesse besteht UND mein Tastaturprojekt fertig sein sollte, kann ich mich ja nochmal dransetzen.
Ich hatte das Programm damals mit dem BiboAssembler auf dem A8 geschrieben und später in WUDSN-IDE
weiter bearbeitet. Muss mich erstmal wieder da reinfinden...
Das BIOS sitzt übrigens in einem modifizierten OLD-OS und hat sein eigenes EPROM.
Geplant ist eigentlich, daß dieses in einem 28C128 EEPROM später sitzt und so seine Einstellungen gleich dort
speichern kann.
Verschiedene BASIC Versionen sollten auch kein Problem sein.
Da nach der Auswahl des OS/BASIC die Hardware komplett ausgeblendet wird, kann es auch keine Probleme mit
anderer Hard-/Software geben.

[edelro]

Es gibt bestimmt einige die das haben wollen (zB ich ), und allzuviel kann das ja nicht kosten.
Also, wir üben uns in Geduld....

[yenzee]

Hallo zusammen,
vielen Dank schon mal für die guten Ideen!
....die schalterlose Version wäre natürlich toll - ich warte gerne!

Viele Grüße,
Jens.

[Sleeπ]

Eine Ultimate 1MB bietet u. A. ebenfalls die Möglichkeit 4 OSse ohne Schalter per OSD zu verwalten:

- so lötfrei wie möglich (nur RW-, PHI2-, HALT- und RESET-Leitungen müssen gelötet werden, wenn MMU und OS-ROM gesockelt sind)
- voll flashbares SpartaDOS-X mit bis zu 320kbytes für seine Zwecke
- Real Time Clock Modul für SDX mit Batterie-Backup und NVRAM
- voll flashbare 4 OS ROM Steckplätze
- Hardware WRITE PROTECT für das gesamte Flash-Array
- konfigurierbare Speichererweiterung mit 4 Betriebsmodi (deaktiviert, 320k RAMBO, 578k COMPY SHOP, 1088k RAMBO)
- anpassbare BASIC- und MISSLE COMMAND-Steckplätze (auch flashbar)
- kompatibel mit allen XL/XE-Maschinen (600XL benötigt zunächst 64kB RAM)

Quelle

[mega-hz]

das war ein Grund warum ich an meiner BIOS Platine nicht mehr groß weitergemacht hatte!
Gefallen tut mir die U1MB deshalb trotzdem nicht, keine Ahnung warum, aber ist so.
Ich entwickel lieber Dinge mit EUCH zusammen als irgendwas auf die Beine zu stellen und nachher gibts hier und da gemecker.

[Kveldulfur]

Hallo!

Für die U1MB sind Montagelöcher und ein Header auf der Platine vorgesehen.
Jedoch kam der Wunsch, hier aus dem Forum, nachträglich, weshalb die Funktion nicht getestet ist.
Theoretisch muss man ExtRAM und die beiden OS-Wahlschalter offen lassen, damit die U1MB funktioniert.

Mal schauen

Grüße
Janko

[JoSch]

Hallo!

Für die U1MB sind Montagelöcher und ein Header auf der Platine vorgesehen.
Jedoch kam der Wunsch, hier aus dem Forum, nachträglich, weshalb die Funktion nicht getestet ist.
Theoretisch muss man ExtRAM und die beiden OS-Wahlschalter offen lassen, damit die U1MB funktioniert.

Mal schauen

Grüße
Janko

Ich werde mich dann um den Test kümmern

[Olix]

... super.

Auf AtariAge wurde auch schon wegen U1MB angefragt und ich habe zwar das erste bestückte V1.0 Board aber kein U1MB.

[Erhard]

Hi,

@Kveldulfur

bis auf die Quarze ist meine 600XL-Ersatzplatine nun auch bestückt und auch schon 2x gereinigt.

Das Löten ging dank der größeren Lötaugen fast überall wirklich gut. Eine Ausnahme war hier zum Beispiel die Power-Buchse, da hätte ich wegen der fetten Masseflächen besser eine Lötspitze vom Typ Brutzeleisen verwendet - trotz vorwärmen der Platine.

Testen kann ich, wenn die Quarzlieferung eintrifft.

CU, Erhard

[kgo]

@kveldulfur @olix

Ich kann mich dem Lob und Dank von Erhard nur anschließen. Das Board ließ sich super löten und Eure Anleitungen und Pläne haben die Arbeit zum Vergnügen werden lassen. Insbesondere der Bestückungsplan als durchsuchbares PDF haben mir viel Zeit mit Suchen erspart. Einfach nur Klasse!!!
Ich konnte die Quarzlieferung nicht abwarten und habe einen meiner 800XL-er kannibalisiert. Nachdem dann die Power- und Oszi-Tests alle erfolgreich waren, hieß es dann eben: alle ICs rein, die Finger kreuzen und PowerOn… und der nächste 600XL Remake lebt!!!
Morgen gehts weiter…

[Erhard]

Hi,

dazu kommt Kveldulfurs Webseite zu dem Thema. Die detaillierte Beschreibung und die ganzen Bilder und farbig markierten Anschlüsse - einfach der Hammer !!!

Eine Sache hab ich aber nicht verstanden: da steht irgendwas von einer Brücke die gesteckt werden muß, um das Fujinet zu flashen und ist das nun ein USB-Anschluß am FN oder muß da noch ein Wandler dazwischen und wenn ja wo gibt es den?

Nochmal ein extremes "muchas gracias" an alle (ich weiß von Kveldulfur, Olix und TF_HH), die an dem Projekt schwer mitgearbeitet haben!

CU, Erhard

[Kveldulfur]

Hallo!

Die Programmierleiste auf dem FN600 ist für einen CP2102 ausgelegt. Natürlich gehen auch andere UART-Adapter, aber wenn man den aus der Bauteilliste nimmt, kann er direkt gesteckt werden: https://de.aliexpress.com/item/1005006505479594.html
Wichtig: Nur 3.3V und nicht 5V zum Programmieren nutzen!

Um den FN600 in den Programmiermodus zu versetzen, muss man die PINs 1 und 4 der SIO-Leiste am FN600 verbinden:

SIO-Leiste.jpg (62.03 KiB) 8954 mal betrachtet

Leider muss man dass mit einem kurzem Kabel machen, da die PINs nicht nebeneinander liegen.

Grüße
Janko

[dl7ukk]

Hi,

Die Programmierleiste auf dem FN600 ist für einen CP2102 ausgelegt. Natürlich gehen auch andere UART-Adapter, aber wenn man den aus der Bauteilliste nimmt, kann er direkt gesteckt werden

Soweit ich weiß haben UARTs mit CP2102 keine Leitung für Proceed.

dl7ukk

[Kveldulfur]

Hallo!

Es gibt nur die Anschlüsse 3.3V, TX, RX und GND:

UART.jpg (13.59 KiB) 8935 mal betrachtet

SIO PIN 1 und 4 verbinden, den Adapter in J1 stecken und es kann programmiert werden.

Grüße
Janko

[tfhh]

SIO PIN 1 und 4 verbinden, den Adapter in J1 stecken und es kann programmiert werden.

Korrekt - aber nur beim ersten Mal!

Dieser Modus bringt den ESP32 - soweit ich das weiß - in die Lage, den Bootloader zu flashen. Wenn der einmal drauf ist, kann man nicht ohne Weiteres mit dieser Methode einen weiteren Flashvorgang starten. Obwohl ich das auch nicht ganz begriffen habe (und mich da bisher auch nicht reingefuchst habe - wer mehr weiß, bitte vortreten!), ist jedoch meine Erfahrung, daß ein weiterer Flashversuch mit dem offiziellem Fujinet-Flasher mit Fehlermeldungen abgebrochen wird, wenn man versucht, einen bereits programmierten ESP32 mit vorhandenem Bootloader erneut zu programmieren, wenn dabei "Button A" gedrückt wird (SIO-Buchse für FN600 auf der Replica-Platine Pin 1 und 4 gebrückt, siehe oben), Ohne gedrückten "Button A" ist eine erneute Programmierung problemlos möglich. Gleiche Erfahrung habe ich auch mit den Fujinet-Modulen, die im ABBUC Shop angeboten wurden/werden (hergestellt nach Original Vorlage von Mozzwald).

Grüße, Jürgen

[dl7ukk]

Hi,

Die Programmierleiste auf dem FN600 ist für einen CP2102 ausgelegt. Natürlich gehen auch andere UART-Adapter, aber wenn man den aus der Bauteilliste nimmt, kann er direkt gesteckt werden

Soweit ich weiß haben UARTs mit CP2102 keine Leitung für Proceed.

Das ist natürlich nicht korrekt!!

Es fehlt auf diesen UARTs mit CP2102 ein Signal für >COMMAND< .

Damit könnte es Probleme geben, wenn mehr als ein Sio-Gerät (gleichzeitig) angeschlossen werden soll.

Ich bitte um Entschuldigung...

dl7ukk