Projekt NEUE Tastatur

[mega-hz]

Gibt es da nicht eine Spritzguss Firma in Polen die sowas machen kann?

[edelro]

.
Mit Sicherheit, schau mal hier....https://revive-machines.com/index-de.html

[mega-hz]

werde die mal anschreiben! Danke für den Tip!

[Kveldulfur]

Hallo!

Für mein eigenes Projekt habe ich auch nach Custom-Keycaps gesucht.
Hier soll man welche bekommen: https://fkcaps.com

Gekauft habe ich da noch nicht, aber wenn man DSA-Caps nimmt, kann man die ATARI-Tastatur komplett nachbilden.
Spiel einfach einmal mit deren Editor herum. Kostenpunkt ist ca. $1 pro Taste.

Grüße
Janko

[Burkhard]

Wenn es sich preislich ausgeht, kann man ja die im Handel erhältlichen Kappensätze kaufen und nur die Sonderlängen, die ja auch vernünftige Bderuckung brauchen, bestellen. Man hätte zwar viel wegzuwerfen, aber ...

[mega-hz]

das habe ich bereits ganz am Anfang gemacht.
Die Tasten sehen irgendwie alle toll aus, nur nicht original!

Da ich bislang keinen richtigen Hersteller der nach Wunsch fertigen kan gefunden habe, habe ich die Sache selbst in die Hand genommen.

Die Space-Taste ist gerade auf dem Drucker und die scheint nun auch fast final zu sein (bis auf die Farbe, aber der 600 Prototyp war ja auch orange )

20240926_010740.jpg (143.86 KiB) 13139 mal betrachtet

20240926_010733.jpg (174.13 KiB) 13139 mal betrachtet

(Entwurfs Qualität)
Da man mit unseren handelsüblichen 3D Druckern niemals solch eine Qualität wie die originalen Tasten hinbekommt,
habe ich mal die Space- und die Control-Taste bei JLC3DP hochgeladen.
In Resin gedruckt kostet die Spacetaste $1.11, die Control Taste $1.01 in schwarz.
Es gibt da auch FullColourResin! Damit könnte man auch die Beschriftung drucken lassen!
Allerdings kostet in Full Coulour dann die Space Taste ca. 7$ und die Control Taste 6$!
DAS ist defenitiv dann zu teuer für eine ganze Tastatur.
Wenn man aber die Schrift als Vertiefung machen würde und diese dann mit weisser Farbe füllen würde,
wäre schwarzes Resin schon ganz gut.
Da müsste ich erstmal ein paar Tastenkappen wie CLR-TAB-SET oder $4 mal entwerfen und dort hochladen um das testen zu können, ob das mit der Farbe auch machbar wäre.

Screenshot (173).png (30.51 KiB) 13139 mal betrachtet

Screenshot (172).png (38.99 KiB) 13139 mal betrachtet

Screenshot (171).png (35.64 KiB) 13139 mal betrachtet

Screenshot (170).png (17.3 KiB) 13139 mal betrachtet

EDIT:
Passt schon ganz gut ist sitzt schön fest auf den 3 Space-Tastern!

20240926_011320.jpg (576.97 KiB) 13139 mal betrachtet

[JoSch]

Hast du die Drucke im Schnelldruck gemacht? Wenn nicht, sieht Dein Drucker leider nicht besonders kalibriert aus. Das geht auch mit handelsüblichen Druckern besser.

[Burkhard]

das habe ich bereits ganz am Anfang gemacht.
Die Tasten sehen irgendwie alle toll aus, nur nicht original!

Da ich bislang keinen richtigen Hersteller der nach Wunsch fertigen kan gefunden habe, habe ich die Sache selbst in die Hand genommen.

Die Space-Taste ist gerade auf dem Drucker und die scheint nun auch fast final zu sein (bis auf die Farbe, aber der 600 Prototyp war ja auch orange )
20240926_010740.jpg20240926_010733.jpg
(Entwurfs Qualität)
Da man mit unseren handelsüblichen 3D Druckern niemals solch eine Qualität wie die originalen Tasten hinbekommt,
habe ich mal die Space- und die Control-Taste bei JLC3DP hochgeladen.
In Resin gedruckt kostet die Spacetaste $1.11, die Control Taste $1.01 in schwarz.
Es gibt da auch FullColourResin! Damit könnte man auch die Beschriftung drucken lassen!
Allerdings kostet in Full Coulour dann die Space Taste ca. 7$ und die Control Taste 6$!
DAS ist defenitiv dann zu teuer für eine ganze Tastatur.
Wenn man aber die Schrift als Vertiefung machen würde und diese dann mit weisser Farbe füllen würde,
wäre schwarzes Resin schon ganz gut.
Da müsste ich erstmal ein paar Tastenkappen wie CLR-TAB-SET oder $4 mal entwerfen und dort hochladen um das testen zu können, ob das mit der Farbe auch machbar wäre.
Screenshot (173).pngScreenshot (172).pngScreenshot (171).pngScreenshot (170).png

EDIT:
Passt schon ganz gut ist sitzt schön fest auf den 3 Space-Tastern!
20240926_011320.jpg

Ich finde das Ergebnis schon ganz gut. Wenn man die Fehler an den Druckenden nicht rausbekommen kann, können hier mit Cutter und Feile Nachbearbeitungen angestellt werden und dann die Tastenkappe insgesamt über ein ganz feines Schleifpapier "ziehen", um auch die "Riefen" die durch den Schichtdruck entstehen, etwas zu entfernen.

Meine MX Sockel sind auch endlich da. Allerdings muß das Zusammenlebens noch ein bißchen verschoben werden ...

[mega-hz]

Hast du die Drucke im Schnelldruck gemacht? Wenn nicht, sieht Dein Drucker leider nicht besonders kalibriert aus. Das geht auch mit handelsüblichen Druckern besser.

Ja, das habe ich mit 200% Geschwindigkeit gedruckt. Mir ging es erstmal nur um die Maße und ob die "Stempel" auch gut auf die MX Taster passen.
Trotzdem bin ich fest der Meinung, auch wenn es in bester Qualität gedruckt sein würde, würde es schlechter als Original aussehen.
Im Gegensatz zu den Resin-Druck von JLCPCB!

[JoSch]

Hast du die Drucke im Schnelldruck gemacht? Wenn nicht, sieht Dein Drucker leider nicht besonders kalibriert aus. Das geht auch mit handelsüblichen Druckern besser.

Ja, das habe ich mit 200% Geschwindigkeit gedruckt. Mir ging es erstmal nur um die Maße und ob die "Stempel" auch gut auf die MX Taster passen.
Trotzdem bin ich fest der Meinung, auch wenn es in bester Qualität gedruckt sein würde, würde es schlechter als Original aussehen.
Im Gegensatz zu den Resin-Druck von JLCPCB!

Resin-Druck ist halt immer besser als FDM-Druck (auch zu Hause), aber deutlich aufwändiger.

[mega-hz]

Ich habe richtig große Probleme die Tastenkappen herstellen zu lassen.
Hatte einen "Händler" der mir angeblich passende Kappen erstellt hatte - als Muster -
Jedoch hat der einfach ein E, F, G Enter und Windows mir geschickt...
TOLL.. sowas bekommt man auch fertig aus China.

Bevor ich jetzt die Inspiration zu der neuen Tastatur verliere,
hat nicht jemand Lust mich aktiv bei der Tastenkappen-Frage zu unterstüzten?

Die Tastatur ist m.M.n. schon ein klasse-Teil, aber ohne Kappen genauso nutzlos wie ein Ferrarie ohne Räder.....

[Kveldulfur]

Hallo!

Ich hatte Dir einen Hinweis gegeben, wo man Tasten bekommt.
Man kann weiße Tasten, die blickdicht sind, oder schwarze, die für Hintergrundbeleuchtung gedacht sind, erstellen.

https://fkcaps.com/custom

Hier ein Beispiel:

Custom-Keys.png (88.53 KiB) 12791 mal betrachtet

Das ist ein XDA-Profil, da man nur so die richtigen Tastengrößen an den notwendigen Positionen haben kann.

Grüße
Janko

PS: Noch habe ich da nicht bestellt, weshalb ich über die Qualität nichts sagen kann.

[mega-hz]

OK, habs übesehen..
Ich prüfe das da mal...
Danke Dir

[Burkhard]

Hallo!

Ich hatte Dir einen Hinweis gegeben, wo man Tasten bekommt.
Man kann weiße Tasten, die blickdicht sind, oder schwarze, die für Hintergrundbeleuchtung gedacht sind, erstellen.

https://fkcaps.com/custom

Hier ein Beispiel:
Custom-Keys.png

Das ist ein XDA-Profil, da man nur so die richtigen Tastengrößen an den notwendigen Positionen haben kann.

Grüße
Janko

PS: Noch habe ich da nicht bestellt, weshalb ich über die Qualität nichts sagen kann.

Ich kann leider nirgendwo erkennen, wie ich mir zB. eine Spacetaste nach Maß bestellen könnte.

Ich habe mir mal bei Amazon einen Satz hellbraune Kappen beschafft. Mal schauen, was man davon anwenden kann!

[mega-hz]

ich habe dank Jankos Tip (und seiner Vorlage (danke nochmals!) ) nun ein Set bearbeitet und werde dort einen Satz bestellen,
kostet 86$ inkl. Versand...
Die Tasten werden schwarz mit heller Schrift, durchleuchtend.

Die Space-Taste lasse ich bei JLC3D in schwarzen Resin drucken lassen.
Die Maße passen ja und ne Space-Taste die 3 Taster gleichzeitig drückt kann man mit diesen Maßen wohl nirgendwo kaufen.

Screenshot (191).png (66.68 KiB) 12671 mal betrachtet

Bin mal gespannt...

[Burkhard]

Jetzt habe ich so gut wie alle Teile zusammen. Allerdings muß die Lötarbeit noch ein bißchen warten ...
Aber ich habe mich mal drangesetzt und die Taster mit den vorgesehenen Kappen bestückt, das sieht jetzt so aus:

Neue Tastatur.jpg (1.89 MiB) 12408 mal betrachtet

Meine Idee, Z und Y gleich vertauscht einzusetzen, muß ich leider verwerfen, weil je Zeile die Kappen anders gewölbt sind ...
Für die Space-Taste muß ich aber noch überlegen, was am Besten ist, den ber vorläufiger Bestückung wirkt sie sehr labil ...
Auch ist ein bißchen schade, einige Sondertasten wie zB. <Cntrl> sind zwar doppelt (in Beschriftung), aber anders gewölbt, so daß ich hier nicht die komplette Brete habe, und für die rechte <Shift> habe ich gar nichts brauchbares ...

[Olix]

... sieht doch schon richtig gut aus.

[mega-hz]

So, heute kam Post von JLC3DP mit den Space Tasten-Kappen!

Passt super, sehen gut aus!
Das Material vom 3D-Druck ist ziemlich dünn, wenn erstmal gesteckt kein Problem,
aber ich werde das noch anpassen, damit es etwas stabiler ist.

20241122_221106.jpg (1.06 MiB) 12071 mal betrachtet

Leider habe ich noch einen Fehler im Design... Grrr. Kotz....

Die Befestigungslöcher der Tastatur-Platine sind aus unerklärlichen Gründen um ca. 3mm nach unten verschoben.

Man kann das auf dem Foto gut erkennen, das unter der Space-Taste noch ziemlich viel Luft ist.
Viel schlimmer, dadurch ändern sich ja auch die Positionen der Consol-Tasten und der LED!

Ich muss das mit dem Dremel nacharbeiten und wenn es genau passt, nochmal bei JLCPCB bestellen.
So ein Sch**ss... Unnötige Kosten.
Dieses Projekt bringt mich an die Grenzen... finanziell...
Aber wenn etwas 100%ig werden soll, hilft kein Weg drumrum, es zu machen.
Der Punkt an dem ich sagen würde "ich hör auf damit" ist längst überschritten, also weitermachen bis es 100%ig passt und jeder zufrieden ist!
Kann nur noch etwas dauern, da auch immer Kosten damit verbunden sind.
Spenden sind gerne willkommen

[Olix]

Also wie wäre es denn mit einer Art Kickstarter Aktion im Kleinen? Also ohne offizielle Plattform und unbürokratisch.

Ich dachte mir das in etwa so:

Wer ernsthaft Interesse an einer Tastatur hat macht jetzt eine Anzahlung. Vielleicht so 30-50 Euro. Wenn das Projekt dann klappt, was wir uns alle wünschen und hoffen, dann wird der Betrag angerechnet. Und falls es gar nichts wird, was ich mir bei dem Arbeitseinsatz von mega-hz kaum vorstellen kann, dann haben wir zumindest Wolfram unterstützt und ihn nicht alleine mit den ganzen Kosten im Regen stehen lassen.

Natürlich soll Wolfram dann am Ende auch die Prototyp Kosten mit in den finalen Preis einrechnen.

Das ist nur mal so ein grober Vorschlag. Wäre das was?

[Franky]

Gute Idee! Ich wäre dafür!
Franky

[kgo]

Gute Idee! Ich wäre dafür!
Franky

Finde ich gut. Kann man zumindest ungefähr sagen, mit welchen Kosten pro Tastatur man rechnen muss? Natürlich unverbindlich und mit dem Grundverständnis, dass noch was dazu kommt.

[Olix]

@mega-hz: Mit was für einer Summe wäre dir denn für dir Prototypenproduktion geholfen?

[Olix]

Ich habe mir das nochmal etwas überlegt und halte inzwischen meine Idee gar nicht mehr so gut. Da noch nicht wirklich klar ist, wie viel so eine Tastatur am Ende kosten wird, werden viele sich noch gar nicht festlegen wollen. Aber vor allem setzen wir mega-hz einfach auch zu sehr unter Druck, wenn jetzt ja quasi schon Vorbestellungen eingingen!

Also nach erneutem Nachdenken würde ich einfach Wolframs ursprüngliche Idee aufnehmen ihn einfach unverbindlich mit einer Spende zu unterstützen. Das ist dann am einfachsten, unbürokratischten und hilft ihm am schnellsten die Entwicklung am Laufen zu halten.

Ich gehe mal mit gutem Beispiel voran und sende ihm meine Unterstützung in Form einer 30 Eurospende per PayPal....

[Dinadan]

Ich gehe mal mit gutem Beispiel voran und sende ihm meine Unterstützung in Form einer 30 Eurospende per PayPal....

Das habe ich auch mal gemacht.

[mega-hz]

Wow ! Damit habe ich nicht gerechnet!
Vielen Dank den Spendern!

Die Kosten für 5 Platinensätze inklusiv SMD Bestückung und Porto/Zoll waren 309$.
Die Mindestmenge bei JLCPCB ist ja 5Stück.

Die genauen Kosten für eine komplett fertige Tastatur mit Tastern und Kappen, also quasi einbau-fertig, kann ich noch nicht
ausrechnen, aber ich gehe mal grob von 120-180€ aus. (Ganz grob geschätzt!)
Jenachdem was die Tastenkappen dann kosten.

[Olix]

Wow ! Damit habe ich nicht gerechnet!
Vielen Dank den Spendern!

... sehr gerne. Das Projekt ist aber auch wirklich unterstützenswert.

Da nicht jeder deine PayPal Adresse kennt, wäre es auch sicher hilfreich, wenn du sie hier noch verraten würdest

[Dinadan]

Da nicht jeder deine PayPal Adresse kennt, wäre es auch sicher hilfreich, wenn du sie hier noch verraten würdest

Also ich habe die Email-Adresse verwendet. Das sollte doch normalerweise gehen?

[mega-hz]

Da nicht jeder deine PayPal Adresse kennt, wäre es auch sicher hilfreich, wenn du sie hier noch verraten würdest

Also ich habe die Email-Adresse verwendet. Das sollte doch normalerweise gehen?

Ja die geht jetzt auch, normal wäre es die mega-hz@..... aber die atari1450xld geht geanuso.

Besten Dank! Das gibt Auftrieb!

[Kveldulfur]

Hi!

Ich habe einfach Olix gefragt... sicher ist sicher

Grüße
Janko

[Olix]

Da nicht jeder deine PayPal Adresse kennt, wäre es auch sicher hilfreich, wenn du sie hier noch verraten würdest

Also ich habe die Email-Adresse verwendet. Das sollte doch normalerweise gehen?

Nur wenn es sie selbe Mailadresse ist, mit der man sich auch bei PayPal angemeldet hat. Aber viele von uns hier haben mehrere Mailadressen. Ich habe z.B. eine extra Adresse nur für Paypal. Also mal lieber bei mega-hz anfragen ob das Geld angekommen ist.

[mega-hz]

Ja ist angekommen!
Ich habe jetzt 2 Paypal Konten.

[Dinadan]

Ich habe jetzt 2 Paypal Konten.

Verfluchtes 21. Jahrhundert. In den 80ern war alles einfacher

[FlorianD]

Ich habe jetzt 2 Paypal Konten.

Verfluchtes 21. Jahrhundert. In den 80ern war alles einfacher

ja, genau. Ging auch viel schneller damals™.
Warten bis das Postamt auf hat (09:00-12:30, 15:00-17:30, Samstag 9-12, Mittwoch Nachmittag zu).
Zahlschein ausfüllen.
In der richtigen Schlange anstellen.
Nicht ausflippen, weil die 3 Omas vor einem jeweils 3 Einzahlungen und 5 Auszahlungen ihres Postsparbuchs benötigen: dafür jeweils Formular ausfüllen, Stempeln, lochen, eingeben in die Rechenmaschine, buchen, fröbeln, dödeln, rödln, was auch immer die damit noch gemacht haben.
Merken, dass man doch in der falschen Schlange steht.
Neu anstellen.
Wenn man dran ist, darauf hingewiesen werden, dass der Zettel nicht richtig ausgefüllt ist. Nochmal an den Tisch am Fenster, neuen Zettel ausfüllen.
Neu anstellen.
Nach gefühlt 3h mit dem gestempelten Abschnitt rauskommen.
ca. 1-2 Wochen warten, bis das Bestellte dann ankommt.
Und man nicht da ist und einen Abholschein bekommt.
Und ins Postamt muss.
Samstags.
Wo die Schlange bis raus vor die Tür steht.

Zahlkarte_DBP.jpg (41.54 KiB) 11903 mal betrachtet

[mega-hz]

die werden von Paypal nicht mehr akzeptiert!
Ich finde Paypal einfach nur genial.
Als ich wegen ner Auslandsüberweisung bei der Bank war,
hatte ich denen vorgeschlagen, es doch so wie Paypal zu machen..
Uii, da waren die überfordert!
Ich dachte echt, ich wäre in den 70ern als die einen DIN A4 Überweisungsbogen für eine Zahlung nach China rauskramten!
Online usw. geht nur innerhalb der EU!

Also wenns geht, Paypal.

[Olix]

.
... oder so:

440px-Eurocheque_01.jpg (46.87 KiB) 11901 mal betrachtet

[mega-hz]

Nee nee
DER ist nicht gedeckt! Sehe ich sofort!

[FlorianD]

Nee nee
DER ist nicht gedeckt! Sehe ich sofort!

Euroschecks waren bis 400 DM gedeckt, immer.

[Olix]

Nee nee
DER ist nicht gedeckt! Sehe ich sofort!

Was du meinst waren "Schüttel Schecks"
Die hiessen so, weil der Bankangestellte nur mit den Kopf geschüttelt hat, wenn man ihn einlösen wollte.

[mega-hz]

das war irgendwie ne blöde Erfindung.
Schliesslich gab es ja schon ATARIs !
Hätte man auch moderner machen können damit...

10 For a=0 to 400
20 print @Fujinet, a
30 next a
40 ?"400DM überwiesen"
50 end

oder so...

EDIT: Zeile 20 ist anpassbar:
20 print @paypal,a

[mega-hz]

Wenn jemand Lust zum Basteln hat,
ich hääte da noch 4 Prototypen PT1 sowie PT2 mit LEDs und Sockeln bestückt da.

Beim PT1 handelt es sich um eine nackte unbestückte Platine.
Also MX-Sockel und LEDs fehlen da.
Ausserdem ist bei der PT1 einer der 3 Taster der Space-Taste etwas versetzt.
Die Bohrungen der Befestigung dürften bei der PT1 ebenfalls versetzt sein.

Bei den PT2 sind wiegesagt die Bohrungen für die Befestigung nio, müssen per Dremel angepasst werden damit die Platine mit den Tasten mittig im 600/800XL Gehäuse sitzt. Nebenbei muss dann auch die Power-LED versetzt werden.

zu beiden PCBs PT1 oder PT2 (PT steht für ProtoTyp) sind jeweils auch eine Abdeckplatine (oder wie soll man die nennen?) dabei
in der die MX Taster einrasten.

Wer also Lust am Basteln hat, kann gerne ein Set von mir bekommen!
Jeweils 4 Stück von den PTx sind vorhanden.
Ich will dafür nicht viel haben, sagen wir mal 10€ + Porto.





Eine Idee um Kosten zu sparen und es vor der erneuten Bestellung auszuprobieren:

Ich werde schauen, daß ich eine 1.5mm dicke schwarze Kunstoffplatte bekomen kann,
dann auf die CNC Fräse an der auch ein Laser montiert ist.
Dann die Umrisse der "Platine" mit ihren Bohrungen auslasern und danach versuchen diese in ein 600XL Gehäuse einzubauen.
Wenn das dann passt, kann ich bestellen, bin aber vor bösen Überraschungen erstmal geschützt.

Apropo Laser: Seit echt vorsichtig falls Ihr auch einen Laser habt!
Mein 15W Laser an der Fräse hat mir durch irgendeine Reflektion ca. ein halbes Jahr ein schönes Rechteck ins Auge gebrannt.
Inzwischen ist das zum Glück aber wieder weggegangen. War auch keine direkte Einstrahlung.
Bei blauen Laser IMMER eine rote Brille tragen!

Ich habe an meinem Büro-PC eine Tastatur mit blauen MX Tastern dran,
zuerst ist das ja ganz cool mit dem spürbaren Druckpunkt und dem (echt lauten) klicken.
Nach einiger Zeit jedoch nervt das klicken jedoch erheblich.
Habe dann die Taster mal gegen rote ausgetauscht.
Extrem leise, aber von Gefühl her eher schwammig.
Die braunen sind zwar auch recht weich, haben aber den spürbaren Druckpunkt. Eine gute Wahl.
Manche so wie HIAS stehen eher auf die schwarzen, komplett ohne spürbaren Druckpunkt und etwas härter als die roten.
Quasi wie die alten im XL.
Das müssten mal Leute, die gerne viel schreiben (JAC? HIAS? ) mal ausprobieren.

Geschmäcker sind verschieden, daher sind ja auch MX-Sockel auf der Platine zum Tauschen.