Mega-CD (CDlink)

[pancio]

Ich weiß, moderne Lösungen wie Fujinet oder AVG sind gerade angesagt, aber manchmal findet man in der Vergangenheit wirklich coole Lösungen :-)

So eine Schnittstelle ist zum Beispiel das tschechische (oder vielleicht tschechisch-slowakische) Mega-CD-Laufwerk. Es entpuppte sich als ein richtig cooles Gerät, das schnelle Datenübertragung auf Atari ermöglicht.

Mein Kollege @piguła (Marcin Prusisz) hat das Projekt wiederbelebt, und ich habe mit dem Entwurf einer einfachen Platine auch einen kleinen Beitrag geleistet :-)

Schaut euch diese tolle Schnittstelle doch mal an!

https://systemembedded.eu/viewtopic.php?t=73



Viele Grüße,
pancio

[Kveldulfur]

Moin!

Ist das dann so, als wenn man von Datasette laden würde, oder wie kann ich mir das vorstellen?

Grüße
Janko

[Burkhard]

Ich habe mir mal die verlinkte Seite mit Hilfe GOOGLE Translate übersetzt. Weiter unten konnte ich dann lesen: "... funktioniert mit jeder Audio Quelle ..." könnte genau das bedeuten. Wenn man die Schaltung genauer betrachtet, kann man feststellen, daß ein Umschalter nur den linken oder den rechten Kanal zur Nutzung zuläßt. Ich kann mir folgende Modifikation vorstellen: die Datenkaufcassetten, die damals oft angeboten wurden, hatten für den linken Kanal die Datenspur und - vermutlich um die Langeweile zu dämpfen - rechts noch eine Audiospur. Wenn man eine Vorverstärker Schaltung für einen Kanal zufügt, kann man wohl eine schöne und Datensichere Datasetten-Emulation von CD gestalten ...

[pancio]

Genau das habe ich getan... und es wird eine zweite Version geben – die ist eigentlich schon fertig, die Leiterplatten sollten in ein paar Tagen fertig sein – dann erkläre ich alles :-)

Tests durchführen …

cdlinkerpro.png (252.85 KiB) 1550 mal betrachtet

[CharlieChaplin]

- off-topic: -

Meine aktuelle Lösung: (Car-) Cassetten-Adapter in der 1010 mit Kopfhörer Ein/Ausgang. Am anderen Ende ein Hifi-Gerät (CD-Rekorder oder Mini-Disc Rekorder), das die A8 Tape-Daten abspielt. Ist zwar enorme Kapazitätsverschwendung, denn aus ein paar Kilobytes A8 Daten werden sodann mehrere hundert Megabytes CD-Audio (CD-R / CD-RW) oder Mini-Disc (ATRAC) Daten, aber funktioniert. Bei der Mini-Disc kann ich die Aufnahme in 2xMono machen und somit die Aufnahmekapazität sogar verdoppeln (und das Gerät erfüllt dann wenigstens noch einen Zweck).

- end off-topic -

[mega-hz]

2x Mono hab ich früher für BibiBlocksberg-MP3 CDs für meine Tochter gemacht,
Linker und Rechter Kanal hatte dann jeweils eine andere "Kassette".

Mit Wavelab o.Ä. Audio Programm kann man sich ja die Tracks zusammenstellen und brennen.
Da max 99 Tracks auf einer CD sein können, hätte man mit der 2x Mono Methode dann 198 Tapes auf der CD.
Die Geschwindigkeit soll übrigen weitaus höher als SIO2SD o.Ä. sein! (Je nach Bootloader).

[mega-hz]

Da bietet es sich ja fast an, ein altes CD-ROM Laufwerk mit Play Taste in ein 1050 Gehäuse einzubauen
und es dann als Datenspeicher zu nutzen!

Wer IDE hat, könnte sogar das CD-ROM auch Datenmäßig anschliessen!

[Mathy]

.
Hallo Leute

Eine ältere Version dieser Hardware ist vor Jahren schon mal besprochen in der Papierbeilage zum ABBUC Magazin.

Die Hardware (die alte wie die neue) macht es möglich, Audiodateien von CD zu laden. Diese Audiodateien unterscheiden sich vom Klang her NICHT von dem auf Atari Kassetten!

Die Atari Datasetten/Kassettenrekorder nutzen beide Spuren der Cassette. (Musikkassetten haben ja zwei Audiospuren wegen Stereo!) Meistens ist bei Kassetten mit Software für den Atari auf beiden Spuren das gleiche drauf. Manchmal auf der einen Software, auf der anderen einen gesprochenen Text. Und nein, das wahr nicht wegen Langeweile, sondern hier wurde oft etwas erklärt. Zum Beispiel weil auf der Kassette einen BASIC- oder Sprachkurs drauf war. Aber wie geschrieben, meistens war links und rechts genau das gleiche drauf. Das hat auch den Vorteil das wenn mal eine Spure beschädigt sein sollte...

In vielen Fällen (wenn man keine Kassette nutzt) kann man aber auf die zweite Spur verzichten. Oder, wie hier, genutzt werde um eine andere Software da drauf zu spielen. Und das hat man damals mit den CDs gemacht. Auf das was bei einer Musik-CD der linke Kanal gewesen währe, befindet sich ein andere Software bzw. ein anderes Spiel als auf das was die rechte Musikspur gewesen währe. Mit dem Schalter wählt man also ob man von der linken oder von der rechte Audiospur die Software laden will.

"Problem" dabei ist, das im Audio-CD-Standard nur 99 Einträge im Inhaltsverzeichnis vorgesehen sind. Für Musik-CDs reicht das. Nutzt man eine Audio-CD aber um Software von Kassette auf CD zu speichern, dann verschwendet man viel Platz, wie Andreas auch schon schrieb. Man kann 99 (maximaler Eintrag im Inhaltsverzeichnis der CD) x 2 (linker Kanal + rechter Kanal) = 198 Spiele speichern. Da man aber auf einer Musik-CD maximal 74 Minuten Audio speichern kann, muss man die Ladenzeit der Spiele dann schon ziemlich kürzen.

Mit einem Hardwareinterface mit SCSI-Schnittstelle wie zB. die Blackbox kann man aber Dateien von einen CD-Laufwerk laden als kämmen sie vom Diskettenlaufwerk. Vor vielen, vielen Jahren habe ich eine CD erstellt mit allen 78 damals bestehenden ABBUC Magazindisketten (so lange ist es her), alle ABBUC PD "Disketten" (damals über 650!, variierend von einer Diskettenseite bis 18 Diskettenseiten) und alle AMC Disketten. Viele davon nur single density oder enhanced/medium density, was auf einer CD heisst das von 256 Byte nur 128 benutzt werden! Die anderen 128 Byte werden nicht benutzt. In jedem Sektor der nicht double density ist! Und trotzdem sind auf der CD nur 330 MB* drauf. Das schaft man mit der oben genannte Hardware nie und nimmer. Wer sich die ganze Geschichte noch mal nachlesen will, findet sie hier. Wie man dort lesen kann, funktioniert das auch mit 'ner DVD. Man muss aber, sowohl für CDs als DVDs, das Laufwerk, wenigstens für die BlackBox, umschalten können von 2048-Byte-Sektoren auf 512-Byte-Sektoren.

Tschüß

Mathy

*: Die 330 MB sind inklusive alle Sektoren die nur halb voll sind. Die Software um ein CD-Image zu erstellen nutzt den Inhalt vor ATRs (also ohne Header!) um daraus ein CD-Image zu erstellen das man später auf CD brennt. Alle leeren Sektoren in den ursprünglichen ATRs sind also auch auf der CD drauf und in den 330 MB mit drin.
Es ist schon lange her (mittlerweile wird Magazin 163 vorbereitet), aber ich meine wenn man alle ATRs vorher alle auf entweder 128-Byte-Sektoren oder 256-Byte-Sektoren konvertiert, müsste es nicht unmöglich sein noch mehr Daten auf einer CD zu speichern.

[Burkhard]

Da bietet es sich ja fast an, ein altes CD-ROM Laufwerk mit Play Taste in ein 1050 Gehäuse einzubauen
und es dann als Datenspeicher zu nutzen!

Wer IDE hat, könnte sogar das CD-ROM auch Datenmäßig anschliessen!

Warum muß denn eine Play Taste geplant werden? Am 1010/XC1x wurde dadurch der Start der Wickelspule freigegeben. Der eigentliche Betrieb geschah dann durch die Signale "Command" und "Motor On", also rein SW/HW abhängig.

Übrigens - warst Du das nicht, der ein CD-ROM nicht in ein 1050 Gehäuse "gepflanzt" hat? Diesem könnte diese Schaltung gut "zu Gesicht" stehen und ...

[Burkhard]

Genau das habe ich getan... und es wird eine zweite Version geben – die ist eigentlich schon fertig, die Leiterplatten sollten in ein paar Tagen fertig sein – dann erkläre ich alles

Tests durchführen …

cdlinkerpro.png

Warum so viel Aufwand? Vom SIO werden doch nur 4 (5) Signale (Leitungen) benötigt. Ich hätte nur dann eine voll belegte Anschlußleiste eingeplant, wenn ich einen durchgeschliffenen zusätzlichen SIO Port einplane ...

[pancio]

Das ist richtig. CLlink nutzt nur wenige Signale, aber man könnte das Gerät in einem Gehäuse installieren, das auch einen SIO-Anschluss für andere Geräte besitzt – beispielsweise ein FloppyDrive…

[Burkhard]

Das ist richtig. CLlink nutzt nur wenige Signale, aber man könnte das Gerät in einem Gehäuse installieren, das auch einen SIO-Anschluss für andere Geräte besitzt – beispielsweise ein FloppyDrive…

Das ist doch genau das, was ich mit "durchschleifen" meine - aber warum mehrere Platinen? Wenn schon vollwertige SIO Anschlüsse, mach doch gleich zwei Ports darauf.

Bevor jetzt aber große Debatten sprießen nach dem Motto "mach's selber" - ich kann keine Platinen entwickeln uä. ... sondern halt nur Tipps geben und Verbesserungsvorschläge ...

[pancio]

Meinst du so etwas wie diesen Splitter von SIO2SD?

sio2sd-splitter.jpeg (846.22 KiB) 1313 mal betrachtet

[mega-hz]

Übrigens - warst Du das nicht, der ein CD-ROM nicht in ein 1050 Gehäuse "gepflanzt" hat? Diesem könnte diese Schaltung gut "zu Gesicht" stehen und ...

Jaein...
Das war ein Bluray Brenner mit USB2SATA Adapter.
Hatte eigentlich nix mit Atari zutun (ausser das er ein schickes Gehäuse bekam )
Der war durch den USB Wandler aber so langsam, daß er wieder "normal" in den PC wanderte.

[Burkhard]

Jaein...
Das war ein Bluray Brenner mit USB2SATA Adapter.
Hatte eigentlich nix mit Atari zutun (ausser das er ein schickes Gehäuse bekam )
Der war durch den USB Wandler aber so langsam, daß er wieder "normal" in den PC wanderte.

Na, dann hast Du ja jetzt ein Gehäuse, wo Du sowas machen könntest ...

[mega-hz]

Gehäuse hab ich ein paar Stück noch, aber kein altes CD-Rom mit Play-Taste...

[Mathy]

.
Hallo Wolfram

Gehäuse hab ich ein paar Stück noch, aber kein altes CD-Rom mit Play-Taste...

Manchmal kann man die Play-Taste nachrüsten. Als ich mir damals ein CD-ROM-Laufwerk gekauft habe um an die BlackBox zu hängen, war anfangs auch keine Play-Taste dran. Von aussen sah das Laufwerk aus wie markenlos, es stammte aber von Pioneer. Und wenn man die Blende abnahm, fand man dort zwei Taster. Ich habe dann über Pioneer Deutschland eine andere Blende bekommen können (wenn nicht mich recht entsinne sogar umsonst, weil Austauschteil), wo auch eine Play-Taste dran war. Hat wunderbar funktioniert.

Tschüß

Mathy

[Burkhard]

Gehäuse hab ich ein paar Stück noch, aber kein altes CD-Rom mit Play-Taste...

Daß man keine Play-Taste braucht, habe ich weiter oben schon festgestellt. Ich könnte Dir ja vielleicht ein IDE Laufwerk abtreten, die sind zwar weiß und über die Funktionstauglichkeit weiß ich auch nicht mehr genau, weil sie aus Computerschlachtungen stammen. Ob CD oder DVD tauglich, dürfte sowieso egal sein.

[mega-hz]

@Burkhard:

ich glaube Du verwechselst da was.

Das Mega-CD-Link erwartet Audio-Signale die nur von CD-ROMs die eine Play Taste haben,liefern.
Wenn man nun per IDE dem CD-ROM LW nun den Befehl zum abspielen von Audio geben würde, würde es klappen.
Es ist aber beim CD-Link keine IDE Schnittstelle vorhanden!
(Wäre aber eine gute Kombination: CD-Link und MSC)

Allerdings gibt es in China so eine kleine Platine die ein paar Taster und nen kleinen µController drauf hat und am IDE Port angeschlossen wird.
Damit kann man dann Track +/-, Vor/Zurückspulen und Play/Stop direkt an jedem LW ansteuern.
https://de.aliexpress.com/item/10050083 ... in_prod%3A

Was aber auch "nett" wäre, an dem CD-Link einen Videorecorder anzuschliessen und dann per LongPlay bis zu 8 Stunden ATARI-Tapes zu speichern
Oder per Tuner und UKW-Sender....
Oder oder oder.
Hauptsache AUDIO !

@Mathy:
So genau hab ich noch nie geschaut!
Guter Tip!

[Mathy]

.
Hallo Wolfram

(Wäre aber eine gute Kombination: CD-Link und MSC)

Wenn man schon einen MSC-IDE Controller nutzt, dann kann man sich auch die Mühe machen, die Daten digital rein zu laden und nicht als Audiodatei. Dann kriegt man, wie oben beschrieben, viel mehr Daten auf der CD.

Was aber auch "nett" wäre, an dem CD-Link einen Videorecorder anzuschliessen und dann per LongPlay bis zu 8 Stunden ATARI-Tapes zu speichern

Wenn man davon ausgeht dass einen Datasette 15 bis 20 Minuten braucht um ein Spiel zu laden, bekommt man maximal 32 Spiele auf eine Videokassette.

Tschüß

Mathy

[mega-hz]

eben Nicht!
laut pancio soll es möglich sein, im Bootsector/Bootloader die SIO Baudrate weitaus höher zu schalten als bei Cassette!

[Burkhard]

@Burkhard:

ich glaube Du verwechselst da was.

...

Ich bin mir nicht ganz sicher, nachdem ich die Schaltung nochmal studiert habe ...
Die Datasette bei Atari arbeitet ja nach folgendem Prinzip: Start am Tape entriegelt die "Zugspule". Der eigentliche Start wird durch Starten des Computers mit gedrückter <Start> Konsolentaste aktiviert ...
Das Laufwerk bekommt also einen Hardwareseitigen Befehl - ich vermute das Motor On Signal - um zu starten.
Das Motor On Signal wird angefordert, aber nicht zum Laufwerk weitergegeben, meinst Du deshalb, es braucht eine Start-Taste, um die Rotation der Scheibe zu starten? Die Ableitung des Motor On Signal wäre doch eine viel bessere Alternative!

Aber eine ganz andere Frage hat sich jetzt noch für mich ergeben: Wie weiß das Laufwerk eigentlich, welches Programm ich gerade möchte? Der Laser wird ja beim Einschalten immer an eine bestimmte Stelle positioniert und das würde für mich bedeuten ein Programm je Scheibe ...

[pancio]

Der ursprüngliche CDlink benötigte einen normalen Loader von einer Kassette oder einem Modul. Jede Spur enthielt vier Spiele, und Tornado konnte eines dieser vier Spiele auswählen. Jedes Spiel hatte einen Titel, sodass das Programm wusste, wann es Daten von einer bestimmten Spur laden sollte. So funktionierte das.

Ich habe eine etwas andere Lösung – unabhängig vom Turbosystem. Die Anzahl der Dateien auf einer CD wird ausschließlich durch die Anzahl der Spuren (99) bestimmt. Natürlich könnte man auch die oben beschriebene Methode verwenden, aber sie ist komplizierter. Mir sind Benutzerfreundlichkeit und Geschwindigkeit wichtiger.

Ich teile sie mit euch, sobald ich die neue Platine getestet habe.

Best Regards,
pancio

[CharlieChaplin]

Warum soll oder muss es ein CD-ROM sein ?
Jedes mir bekannte Hifi-Gerät hat eine Playtaste, sogar Plattenspieler. Ganz zu schweigen von Tapedeck, CD-Player, CD-Rekorder, Mini-Disc, DAT, DCC, Tonband, Laser-Disc, Video-Player, Video-Rekorder, DVD-Player, DVD-Rekorder, Blue-Ray Player, Blue-Ray Rekorder, etc. Und die älteren Geräte haben auch alle Cinch-Buchsen und lassen sich somit mit der CD-Link Platine verbinden.

Wem die Hifi-Geräte (mit ca. 42-45cm Breite) zu groß sind, der kann auch Geräte für unterwegs benutzen, also Walkman, Discman, Mini-Discman, etc. Und da heute kaum noch jemand Hifi-Geräte und ähnliches haben will, da ja fast alles via Smartphone oder digital gestreamt wird, bekommt man viele dieser Geräte inzwischen spottbillig nachgeworfen. Habe hier auch noch einen älteren MP3 Player mit eingebauten Lautsprechern (Music Angel). An dieses Gerät kann man nicht nur sein Smartphone anschließen, es hat auch Steckplätze für micro SD-Karte und USB-Stick, Line in+out, Köpfhörerausgang, etc. Es spielt MP3, WAV und weitere Audio-Formate von SD-Karte und USB-Stick ab und gibt diese als Audio-Sound über die Lautsprecher wieder. Das Gerät ist schon über 10 Jahre alt, aber einen 64GB USB-Stick nimmt es problemlos an. Jeder Ordner auf dem Stick darf 999 Dateien beinhalten und via Line in+out oder Kopfhörer kann man ein Kabel anschließen, an dessen Ende Cinch dranhängt (3,5mm => Cinchkabel) und sich sodann mit CD-Link verbinden lässt. Und ja, das Ding hat auch eine Playtaste...

Music Angel (nur als Beispiel):
https://www.pressebox.de/pressemitteilu ... xid/434832

Da man die XEX-Dateien mit dem PC vermutlich am einfachsten auf eine CD brennen kann, würde ich CD-Abspielgeräte wie CD-Player und Discman (zur Not auch DVD-Player, Blue-Ray Player und ähnliches) empfehlen. CD-Player und Discman bekommt man locker für 20-30 Euro und diese haben eine Playtaste serienmäßig.

Oder muss das Gerät vom Atari (bzw. der CD-Link Platine) aus steuerbar sein ? Der Vorteil der CD-Link Platine dürfte vermutlich darin liegen, dass man keinen (Car-) Cassetten-Adapter sowie einen Atari Datenrekorder zur Datenübertragung benötigt. Außerdem können die XEX-Dateien dann in einem schnelleren Turbo-Format vorliegen und dadurch schneller mit dem A8 geladen werden. Aber wenn ich die (Turbo-)WAV Dateien auf einen USB-Stick kopiere, würde mein MP3-Player diese auch als Audio abspielen, was für CD-Link dann ausreichen dürfte...

[mega-hz]

Das Stimmt!
Im Prinzip geht jede Audio-Quelle.
Ich war nur schon einen Schritt weiter und habe an das Design gedacht,
daher CD-ROM mit Play-Taste.
Ich mag es nicht so gerne, wenn da irgendein MP3 Player oder so mit rumliegt.
Dann lieber in ein schönes ATARI Gehäuse wie 1010,1050, 1027 oder so einbauen.

Bin gespannt wenn ich die erste Version in den Händen halte!
(Habe seit 1986 nix mehr mit CSAVE/CLOAD gemacht )

[Burkhard]

Ich habe mich wohl selber verarscht! Ich habe gedacht, diese Schaltung eignet sich auch um ein Internes CD ROM zum Einsatz zu bringen, um dann Cassettenfiles als Audiodateien ohne Lesefehler verarbeiten zu können. Aber es fehlt eine gehörige Portion Elektronik, um zB. den Laserkopf zu positionieren. Ein intaktes Audio CD mit manueller Komplettsteuerung, um eine manuelle Track-/Spurwahl zu haben, ist leider nicht mehr verfügbar. Da doch lieber eine IDE Schnittstelle und Daten-CD

Was ist eigentlich der MSC-IDE Controller? Wer kann mir mehr Infos darüber vermitteln?

Ich kann zwar 'ne Grafik erGOOGLEn, es wird aber nur eine fast leere Seite aufgerufen, auf der sich keine informativen Texte und Bilder öffnen. Die Grafik zeigt Anschluß evtl. über PBI!

[edelro]

.
@ Burkhard
guckst du: https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?f= ... it=msc#top