HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

[mega-hz]

damit man den wichtigen Teil schneller wiederfindet,
habe ich eine fette rote Überschrift "KALTSTART-TASTER" eingefügt.

[mega-hz]

So, habe 50 PCBs bestellt.

10.71€ PCBs
+9.05€ Versandkosten
+4.69€ Zölle und Steuern
-----------
24.45€ Gesamt
0.49€ pro Platine

[Olix]

So, nach längerer Pause steige ich mal wieder ins Thema "Sammelbestellung" ein.
War die letzten Monate etwas ausgebrannt und mit einem Umzug beschäftigt. Aber jetzt ist mein Bastelzimmer wieder eingerichtet, alle Kisten eingeräumt und ich finde auch wieder alles

... und als Wiedereingliederungsprojekt ist die kleine Platine doch ne feine Sache.

Also hier mein Vorschlag:

Ich würde die Platine einfach als Komplettbausatz zusammenstellen.
Auch wenn der eine oder andere noch die Teile in der Kiste hat, wäre es einfacher alles komplett zu organisieren.
Und ich habe das jetzt noch nicht ausgerechnet, aber ich denke wir bleiben da inkl. Porto und Verpackung unter 5 Euro.

[Olix]

... die Platinen sind jetzt zwar schon bestellt, aber nur eine kleine Frage am Rande:

Hat schon mal jemand die Schaltung auf dem Steckbrett aufgebaut und getestet?

[Olix]

@mega-hz:

Was für ein Rastermaß hast du beim C1 (10µF) genutzt?
Ich würde einen anderen Typ bestellen als auf deiner liste, da er zum einen nicht lieferbar ist und zum anderen mit 11mm recht hoch

... und der 100nF hat ein Rastermaß von 5mm ich vermute aber wir brauchen 2,5mm also wäre es eher der hier: https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... _2_5-22977
Kostet auch deutlich weniger

[Olix]

... hier nun meine Kalkulation:

Code: Alles auswählen

Bauteile  1,25 €
Platine   0,50 €
Versand   2,50 €

Summe     4,25 €  

Also mit einem kleinen Puffer wären wir dann bei 5 Euro für einen Komplettbausatz.
Bei mehreren Bausätzen pro Bestellung wären es 2,50 Euro pro Bausatz plus Versandkosten.

Also das ist natürlich jetzt nur mal eine unverbindliche Vorabkalkulation. Aber daran wird sich vermutlich nicht viel ändern.
Der genaue verbindliche Preis dann, sobald alles besprochen ist und die Sammelbestellung offiziell beginnt. Ich werde dann einen extra Beitrag im "Marktplatz" starten.

[edelro]

@mega-hz
DANKE
@Olix
DANKE

[Martin]

Hallo Jungs,

ich bin auch mit 5 Stk. dabei.

Danke an euch Hardwarecracks

[Olix]

... kleiner Nachtrag zu meiner Kalkulation:

Ich hatte jetzt keinen IC-Sockel und die beiden kleinen Stiftleisten mit drin.
Ich würde die aber mit dazu packen. Das sind gerade mal 20 Cent mehr, aber dann kann jeder selbst entscheiden ob mit oder ohne Sockel/Stiftleisten.

[mega-hz]

Hallo Jungs,

ich bin auch mit 5 Stk. dabei.

Danke an euch Hardwarecracks

Gerne!

Schreib Duch dann in die Liste weiter oben ein!
(Text kopieren, dein Name+Stückzahl mit eintrag)

[mega-hz]

... die Platinen sind jetzt zwar schon bestellt, aber nur eine kleine Frage am Rande:

Hat schon mal jemand die Schaltung auf dem Steckbrett aufgebaut und getestet?

ich hatte die Schaltung bereits in den 80ern nachgebaut, war damals im Compy-Shop Magazin.
Aber ich kann sie gerne nochmal aufn Steckbrett testen, falls ich nen 74LS123 noch da habe.

Hab das mal schnell aufgebaut, statt in den Rechner habe ich 2 LEDs genommen, grün für Reset und Rot fürs MMU Signal:
Funktioniert!

20260522_145528.jpg (329.41 KiB) 363 mal betrachtet

WhatsApp Video 2026-05-22 at 14.57.27.mp4

(3.45 MiB) 8-mal heruntergeladen

(Wenn man den Elko mit 1000uF anstatt 10 bestücken würde, hätte man eine Kaffee-Pausen-Reset-Logik )

[DjayBee]

2x Khalo
5x edelro
3x wosch
5x BöserWatz
2x CharlieChaplin
2x mega-hz
2x kgo
2x DjayBee

[Mathy]

.
Hallo Leute

2x Khalo
5x edelro
3x wosch
5x BöserWatz
2x CharlieChaplin
2x mega-hz
2x kgo
5x Martin
2x DjayBee
6x Mathy

(kopieren - Stückzahl und Name eintragen, ohne weiteren Text!)

Tschüß

Mathy

[Mathy]

.
Hallo Leute

Martin habe ich mit in die Liste übernommen.

Wenn Olix zur Fujiama kommt, währe Übergabe dort möglich. Wenn nicht gibt es bestimmt jemand in der Liste der sie mitnehmen kann.

Tschüß

Mathy

[edelro]

... kleiner Nachtrag zu meiner Kalkulation:

Ich hatte jetzt keinen IC-Sockel und die beiden kleinen Stiftleisten mit drin.
Ich würde die aber mit dazu packen. Das sind gerade mal 20 Cent mehr, aber dann kann jeder selbst entscheiden ob mit oder ohne Sockel/Stiftleisten.

Wenn ich wirklich Stiftleisten verwende, müssen die 90Grad gewinkelt sein, eigentlich wollte ich Kabel anlöten.
Einen IC-Sockel kann ich wahrscheinlich auch nicht verwenden weil ich dann zu hoch komme.
Du hast aber recht, die 20 Cent tun keinem weh.

[Olix]

2x Khalo
5x edelro
3x wosch
5x BöserWatz
2x CharlieChaplin
2x mega-hz
2x kgo
5x Martin
2x DjayBee
6x Mathy
2x Olix

[Olix]

Wenn ich wirklich Stiftleisten verwende, müssen die 90Grad gewinkelt sein, eigentlich wollte ich Kabel anlöten.
Einen IC-Sockel kann ich wahrscheinlich auch nicht verwenden weil ich dann zu hoch komme.
Du hast aber recht, die 20 Cent tun keinem weh.

Ich werde einfach gerade und gewinkelte Stiftleisten in die Sets packen. Das kostet faktisch nichts. (Ich habe da von alten Projekten noch über)
Und ja, ich würde auch keinen Sockel verwenden. Zum einen wegen der Höhe und zum anderen ist die Platine so simpel, da sollte man eigentlich nichts falsch machen.

Aber wegen den 7 Cent wollte ich jetzt nicht damit anfangen eine Liste zu führen wer mit und wer ohne will.
Es vereinfacht die Arbeit erheblich wenn es nur eine Sorte Bausatz gibt.

[edelro]

.
Ich bin vollkommen bei dir, ich wollte nur beschreiben was mir im Kopf rum geht, und vlt auch andere zum denken anregen
Vlt hätte das IC auch SMD sein können.....
(duck und weg)

[Olix]

.
Vlt hätte das IC auch SMD sein können.....
(duck und weg)

Ja, war auch mein erster Gedanke. Aber Wolfram hat die Entscheidung bewusst getroffen um auch Lötanfängern den Audbau einfach zu machen. Finde aber, dass die Platine schön Retro ist ... hat doch auch was.

Ich freue mich immer über Erweiterungen, die nicht zu 90% aus einem Raspi bestehen und wos auch noch bischen was zu löten gibt.

[Franky]

2x Khalo
5x edelro
3x wosch
5x BöserWatz
2x CharlieChaplin
2x mega-hz
2x kgo
5x Martin
2x DjayBee
6x Mathy
2x Olix
2x Franky

[mega-hz]

hier gehts zum originalen Text: (RAW Altirra Printer Output)

Code: Alles auswählen

[size=50]>    1Hardware-Reset f r XL/XE                   0

    von Peter Bee und Erwin Reu                   Sie sich die folgenden Teile:



    St|rt es Sie auch immer, wenn Sie den         Teileliste Hardware-Reset-Tast
er:
    Computer ausschalten m ssen, um eine          ==============================
===
    Diskette zu booten? Mit der nachfolgen-

    den kleinen Hardware-Erweiterung k|nnen       Sie ben|tigen:

    Sie sehr leicht Abhilfe schaffen!

                                                  1x IC 74LS123

    Mit dem Hardware-Reset-Taster k|nnen          1x Widerstand 4,7 K-Ohm

    Sie jederzeit einen Kaltstart des Com-        1x Widerstand 150 K-Ohm

    puters ausl|sen. Sie m ssen allerdings        1x Kondensator (Elko) 10 uF

    mit dem L|tkolben umgehen k|nnen, denn        1x Diode 1N4148

    der Schaden, den Sie durch einen un-          1x Taster

    fachm nischen Einbau der Erweiterung

    verursachen k|nnen, kann riesig sein.

    Und Sie tragen die ganze Verantwortung        Und hier nun der Schaltplan f
r die
    f r den Eingriff! Sehen Sie sich also         Reset Schaltung:

    zuerst die Zeichnung an und besorgen




                          @@@@    xxyy!!!!hhll$$$$<<ppxxxxpp
                                                pppppppp
  ppxx  xxpp                  !!####                      """"""""####    ####
!!##""                                        ||      DD||||@@ppxx||<<<<||xxpp@@
DD||||xx||$$$$<<      ||88||  ||8888              88
                  pppp  aaaa!!qqqq!!991111qqAAqqqqAA  00            yyyyQQYYIIII
yy11qqyy))IIyyqqyyyyaapp
                  88||  ||88        88||  ||88||      DDLL44ddDDDD||||hhll$$$$<<
      ||88||  ||88        pp

                    pp||||      ||||pp                        ppxxxxxxpp
          ||      $$tt\\DD||||88hh||||      ||                ss
                    ||||ttvvRRRR^^LLxx||||xx            @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@pppp
  ppPPpp      pppppppp
                    ||      88hh||||DD||||$$tt\\      ||TTTT8888

                  AACCGGOO__      __OOGGCCAA||      hhll$$$$<<DD||||DDLL44ddDD
    ||

                    ||      xx||$$$$<<DD||||DD||||      ||

                    ||      00  @@DD||||xx||$$||xx      ||
                        ????
                  ????$$&&??????))))))!!99))))//????))))))!!    ????        ||
    YY  %%%%  YYAAee%%--yyqq      ||
                  xxxx@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
                        ##??<<????????>>""""##????88  ##??    &&??99
                  88xx@@      xxxx  xxxxxxppxxxx88hhHH0088xxpp

    Wie Sie sehen, gar nicht soviel Arbeit.       Schon fertig!

    Also frisch ans Werk und angefangen.



    Der Anschlu  der Bauteile an das 74er         EINBAU 800XL:

    IC wird aus dem Schaltplan deutlich.          =============

    Der Einbau dieser Schaltung in die Com-       Das Kabel mit der Bezeichnung
RESET
    puter der XE Typen unterscheidet sich         wird am linken Anschlu  des Wi
derstan-
    jedoch von dem Einbau in die XL Typen.        des R40 angel|tet. Sie finden
diesen
                                                  Widerstand auf der rechten Pla
tinensei-
    EINBAU 600XL:                                 te, zwischen POKEY (U22) und d
er PIA
    =============                                 (U23).

    Das Kabel mit der Bezeichnung RESET

    wird am rechten Anschlu  des Widerstan-       Das zweite Kabel, mit der Beze
ichnung
    des R45 (100 Ohm) angel|tet. Sie finden       PIN 8 MMU, wird an Pin 8 der M
MU ange-
    diesen Widerstand unmittelbar unterhalb       l|tet. Die MMU ist das einzige
 20 po-
    des Modulatorgeh uses.                        lige IC im ATARI und hat die B
ezeich-
                                                  nung U3.

    Das zweite Kabel, mit der Bezeichnung

    PIN 8 MMU, wird an Pin 8 der MMU ange-        Das w r's auch schon!

    l|tet. Die MMU ist das einzige 20 po-

    lige IC im 600XL und hat die Bezeich-

    nung U2. Sie finden es direkt vor dem         EINBAU 130XE/800XE:

    Modulschacht.                                 ===================

                                                  Hier wird das Kabel mit der Be
zeichnung
                               * CS-MAGAZIN 04/1988 - SEITE  1 *
    RESET am oberen Anschlu  des Widerstan-       Rechnern das einzige 20 polige
 IC und
    des R40 angel|tet. Sie finden diesen          hat die Bezeichnung U3.

    Widerstand auf der rechten Seite der

    Platine, links neben dem Tastaturstek-        Alles klar!

    ker



    Das zweite Kabel, mit der Bezeichnung         Falls Sie Schwierigkeiten habe
n soll-
    PIN 8 MMU, wird an Pin 8 der MMU ange-        ten, rufen Sie uns an. Wenn wi
r k|nnen,
    l|tet. Die MMU ist auch bei diesen            werden wir Ihnen weiterhelfen.

                               * CS-MAGAZIN 04/1988 - SEITE  2 *
[/size]

oder besser selber mal die CSM 04/1988 ATR mounten und nachschauen:

[Brechreiz]

2x Khalo
5x edelro
3x wosch
5x BöserWatz
2x CharlieChaplin
2x mega-hz
2x kgo
5x Martin
2x DjayBee
6x Mathy
2x Olix
2x Franky
2x Brechreiz

[Yellow_Man]

Gutes Projekt, leider zu spät gesehen. Nun ist das ja Bestellt. Nein, ich habe keinen Bedarf.

Aber kann man nicht einen modernen Switchless Reset entwickeln? Wie bei anderen Retro Computern und Konsolen.
Also länger als eine Sekunde die Reset-Taste drücken = Kaltstart. Unter einer Sekunde drücken, Reset wie "normal".
Dafür braucht die Schaltung dann wohl einen programmierbaren PIC, oder so. Sorry, bin nur Theoretiker

Taster, Schalter und Löcher im Gehäuse, das ist so 90'er
Aber jeder wie er mag.

[tfhh]

Aber kann man nicht einen modernen Switchless Reset entwickeln? Wie bei anderen Retro Computern und Konsolen.
Also länger als eine Sekunde die Reset-Taste drücken = Kaltstart. Unter einer Sekunde drücken, Reset wie "normal".
Dafür braucht die Schaltung dann wohl einen programmierbaren PIC, oder so. Sorry, bin nur Theoretiker

Bei nahezu den meisten anderen Rechnern ist die Kalt-/Warmstart-Logik eher wie beim Atari 400/800. Ein echter Reset (also Leitung "Reset" von der CPU & Peripherie) auf Masse = Kaltstart. Ein Warmstart wird dann eher durch einen NMI (wie beim 400/800), eine besondere Tastenkombination etc. ausgelöst bzw. durch einen Chip (ALU, GateArray etc.) erkannt. Daher ist dies einfacher.

Eine Lösung mit einem kleinem PIC etc. wäre möglich, würde aber mindestens das Auftrennen der RESET-Leitung im Rechner erfordern. Gut, das geht ohne Kratzen einer Leiterbahn einfach.

Man kann die vorhandene Lösung (also die hier aus dem Thread) ja so erweitern, daß man den Taster S1 (tastet zwischen Masse und Pin 1 des 74LS123) durch ein NAND-Gatter mit wahlweise 2, 3 oder 4 Eingängen ersetzt. Der Ausgang des NAND-Gatters kommt an Pin 1 des 74LS123, an die Eingänge kommen dann z.B. die Leitungen von SELECT, START oder OPTION. Nimmt man alle drei, würde ein gemeinsames Drücken der drei Tasten den Kaltstart auslösen, dazu wäre kein Extra Schalter etc. nötig und auch keine Modifikation am Gehäuse.

Ebenso könnte man dies Kombinieren mit dem Feuerknopf-Signal vom Joystick 1 als Beispiel... dann würde nur OPTION, SELECT, START und ein gedrückter Feuerknopf an Joyport 1 den Kaltstart auslösen... da kann man alles mögliche an Signalen verwenden, was "in Ruhe" Highpegel führt und auf Low geht, wenn es "gedrückt" wird. Entsprechend dann ein NAND Chip für 2, 3 oder 4 Eingänge nehmen. Auch Signale der Tastaturmatrix würden funktionieren, wenn man bestimmte Tasten dafür haben will.

74LS00 = NAND mit zwei Eingängen
74LS10 = NAND mit drei Eingängen
74LS20 = NAND mit vier Eingängen

Es gehen auch HCT, F, ACT, oder "nix" dazwischen. Nur HC Typen könnten Probleme machen.

[Olix]

Gutes Projekt, leider zu spät gesehen. Nun ist das ja Bestellt. Nein, ich habe keinen Bedarf.

... falls du doch noch Lust bekommst: Momentan zähle ich 40 Vorbestellungen und ich glaube mega-hz hat 50 Platinen bestellt.

[Olix]

Taster, Schalter und Löcher im Gehäuse, das ist so 90'er
Aber jeder wie er mag.

.. sind wir nicht alle ein wenig 90er (oder sogar eher 80er)

Spaß beiseite ... Taster und Schalter gehen inzwischen auch ohne Gehäuse zu zerstören:

Drei Taster, Ein Schalter:

Transparent2.jpg (119.97 KiB) 69 mal betrachtet

5 Schalter:

Transparent1.jpg (93.95 KiB) 69 mal betrachtet

Abstand.jpg (89.5 KiB) 69 mal betrachtet

Rueckseite.jpg (51.44 KiB) 69 mal betrachtet

[mega-hz]

@TFHH:
START-SELECT-OPTION ist keine gute Kombi, da dies bereits mein MINI-BIOS benutzt.
Überhaupt finde ich die Consol-Tasten heutzutage nicht mehr erwägenswert,
es gibt einfach schon zu viele OS/CARTs o.Ä. die irgendwelche Kombinationen benutzen.
Und Feuerknopf/Joystick würde ich garnicht nehmen, nicht jeder hat immer nen Joystick dran.

Ideal wäre: den 2. unbenutzten Timer im 74LS123 für eine Wartezeit - wie yelloman vorgeschlagen hat - von ca. 2-3Sekunden zu benutzen.
Die Idee ist super, müsste man mal probieren!

[Olix]

Ideal wäre: den 2. unbenutzten Timer im 74LS123 für eine Wartezeit - wie yelloman vorgeschlagen hat - von ca. 2-3Sekunden zu benutzen.
Die Idee ist super, müsste man mal probieren!

... du weiß schon dass du bereiets 50 Platinen bestellt hast.

Willst du jetzt wieder alles neu machen? Dann warte ich mal lieber noch mit dem Bestellen der Bauteile

[CharlieChaplin]

@TFHH:
START-SELECT-OPTION ist keine gute Kombi, da dies bereits mein MINI-BIOS benutzt.
Überhaupt finde ich die Consol-Tasten heutzutage nicht mehr erwägenswert,
es gibt einfach schon zu viele OS/CARTs o.Ä. die irgendwelche Kombinationen benutzen.
Und Feuerknopf/Joystick würde ich garnicht nehmen, nicht jeder hat immer nen Joystick dran.

Ideal wäre: den 2. unbenutzten Timer im 74LS123 für eine Wartezeit - wie yelloman vorgeschlagen hat - von ca. 2-3Sekunden zu benutzen.
Die Idee ist super, müsste man mal probieren!

Es gibt Programme, die Start-Select-Option nutzen, z.B. bei einigen holländischen Demos (HTT, SAG, Pokey) wird damit der nächste Part geladen. Also fände ich die Idee mit 2-3 Sekunden Reset drücken besser. Oder gibt es da auch Programme oder Hardware die das benötigt (z.B. Festplatten) ? Bevor man hier aber alles neu machen muss, kann ich auch mit der derzeitigen Lösung leben...

[Olix]

.
Ich habe jetzt nochmals alles durchkalkuliert und kann bestätigen, dass es bei meiner ersten Einschätzung bleibt:

Pro komplett-Bausatz: 2,50 Euro
Darin enthalten sind: Platine, alle Bauteile, IC-Sockel, Stiftleisen in doppelter Ausführung (einmal gerade und einmal gewinkelt)

Verpackung+Versand kommt auf 2,50 Euro als Großbrief. (Entweder im gefütterten Umschlag oder im kleinen Versandkarton)
Ich gehe mal davon aus, dass ich locker bis zu drei Bausätze in einen Karton bekomme. Bei mehr würde ich als Maxibrief im größeren Versandkarton versenden.

Also gehen wir mal von folgender Preisstaffel aus:

1-3 Kits: 2,50€ Verpackung und Versand
ab 3 Kits: 4,00€ Verpackung und Versand

Für Rechenfaule hier eine Tabelle:

Code: Alles auswählen

Anzahl - Gesamtkosten

1        5,00 € 
2        7,50 €
3       10,00 €
4	14,00 €
5       16,50 €
6       19,00 €

Versand ins europäische Ausland kläre ich individuell.

Ich schreibe Euch in den nächsten Tagen persönlich an. Entweder per E-Mail oder PM hier im Forum.
Dann bitte verbindlich antworten ob ihr noch mit dabei seid.

... und eine bitte an mega-hz: Bitte keine weiteren Features oder Veränderungen mehr diskutieren. Die Platinen sind jetzt so bestellt und ich denke wir sollten das so belassen.