600XL+ -> Defekter PBI

[Kveldulfur]

Hallo Leute!

Ich hoffe, ihr seid alle gut ins neue Jahr gerutscht. Ich wünsche euch alles Gute, viel Glück und Gesundheit.

Wie ihr eventuell schon mitbekommen habt, gibt es Probleme mit Erweiterungskarten am PBI der 600XL+-Platine.
Einige Mitglieder berichten davon, dass der Freezer 2014 oder der SysCheck nicht laufen, andere hingegen, dass diese Karten problemlos funktionieren.
Ich habe selbst eine Platine, auf der mein SysCheck nicht laufen will, und habe schon vieles ausprobiert, um den Fehler zu finden.

Letztendlich habe ich die Platine an Jürgen gesendet, und er hat den Fehler recht schnell gefunden:
Der PBI-Anschluss ist zu schmal!

Der PBI-Anschluss hat bei meiner Platine eine Breite von 65,1 mm.

PBI.jpg (152 KiB) 8882 mal betrachtet

Jürgen hat folgende Maße an den original ATARIs gemessen:

• 600XL Rev.A: 65,95 mm
• 600XL Rev.B: 65,81 mm
• 800XL Rev.A: 65,85 mm

Ich selbst habe auch noch eine Messung an einer org. 600XL Platine mit meinem Billigmessschieber durchgeführt und 66mm gemessen... also knapp 1mm ist der PBI am 600XL+ zu schmal.
Die Folge ist, dass die Erweiterungskarte nicht richtig sitzt bzw. sich bewegt, wodurch der Kontakt gestört wird.

Ich habe deshalb die Gerberdateien der Platine von meiner Webseite entfernt und werde jetzt eine Testplatine mit 66 mm breitem PBI-Anschluss herstellen. Wenn dann alles funktioniert, werde ich diese Platine wieder veröffentlichen.

Und was ist nun mit den bereits aufgebauten Platinen???

Das war natürlich meine größte Sorge, dass ihr viel Geld investiert habt und die Platine nachher nicht funktioniert.
Deshalb habe ich überlegt, wie man die vorhandene Platine "retten" kann – die Lösung ist recht simpel.

Ich habe Acrybond UV-Kleber (dickflüssig) verwendet. Im Prinzip will ich die Platine am PBI verbreitern.
Ob man Acrybond oder irgendeinen anderen flüssigen Kunststoff nutzt, ist dabei sicherlich egal.
Da ich zwei linke Daumen habe, musste es ein Kleber sein, der erst klebt, wenn ich es möchte. Deshalb ist dieser UV-Kleber für mich ideal. Er ist sehr dickflüssig, lässt sich gut auftragen und härtet durch UV-Licht wirklich hart aus.
Leider kostet er knapp 22 Euro.

Acryl-Kleber.jpg (135.13 KiB) 8882 mal betrachtet

Hier ein paar Bilder, wie ich es gemacht habe.

Als erstes trägt man den Kleber auf beiden Seiten des PBI auf und härten diesen durch. Daran denken, dass ihr nur 1mm insgesamt verbreitern müsst.

Acryl-haerten.jpg (107.3 KiB) 8882 mal betrachtet

Anschließend kann man mit Schleifpapier (oder einen Dremel) den Kleber in die richtige Breite und Höhe bringen.
Bei mir sind es leider 67mm geworden, da ich meinen Dremel nicht finden konnte und leider 2 linke Daumen habe

600XLwithAcryl.jpg (35.38 KiB) 8882 mal betrachtet

Der SysCheck lässt sich nun fest aufstecken und wackelt kein Stück mehr.

600XLwSysCheck.jpg (101.73 KiB) 8882 mal betrachtet

Wie ihr sehen könnt, läuft mein SysCheck nun am 600XL+ ohne Probleme – auch mehrfach gestartet.

SySCheck.jpg (57.42 KiB) 8882 mal betrachtet

Ich weiß, dass es nicht optimal ist, aber bei so einem Projekt können leider Fehler auftreten und 1mm ist echt wenig... reicht aber leider beim Computer völlig aus zu entscheiden, ob die Platine funktioniert oder nicht.

Grüße,
Janko

[mega-hz]

Was hast Du für eine UV Lampe genommen?
Schwarzlicht oder sind da UVB oder UVC LEDs drin?
Übrigens ne gute idee mit diesem Kleber!
Und ja, sowas kenn ich auch zur genüge.. Siehe Tastaturplatine.

[Kveldulfur]

Was hast Du für eine UV Lampe genommen?
Schwarzlicht oder sind da UVB oder UVC LEDs drin?

Oh, frag mich nicht soviel
Ich habe dieses "Paket" bei Amazon bestellt:
https://www.amazon.de/dp/B0C9PZ4FT5

Das hat super funktioniert... hätte ich nicht erwartet.

Grüße
Janko

[Olix]

.
... OK, das macht Sinn und erklärt warum es manchmal geht.

Je nachdem wir mittig man beim Aufstecken die Kontakte trifft.

[Kveldulfur]

Hallo!

Da das Thema bei AtariAge aufkam, hier noch einmal ein Bild des Versatzes:

Fehler.png (1004.39 KiB) 8778 mal betrachtet

Es kommt also zu keinem Kurzschluss.

Grüße
Janko

[mega-hz]

Noch eine Idee wäre, eine PBI2PBI Adapterplatine zu machen die dann Atari-seitig mittels Stiftleisten an den PBI gelötet wird.
Dann ist der PBI zwar ca.1cm weiter raus, aber dafür stabil!

[FlorianD]

auch eine Idee: einfach in den Stecker des Freezers oder SysCheck links und rechts einen 0,5mm dicken, schmalen Folienstreifen einkleben. Dann muss man nicht an der Platine rumwerkeln.

[Kveldulfur]

Hallo!

Meiner Meinung nach kann man entweder den PBI verbreitern, oder die "Buchsen" durch Papier/Kleber enger machen.
Es ist ja auch eine Frage, ob man regelmäßig die Erweiterungskarten wechselt oder nicht.

Ich persönlich habe vor dem SysCheck noch nie eine besessen

Der Acrylkleber wird übrigens wirklich sehr hart.

Grüße
Janko

[mega-hz]

auch eine Idee: einfach in den Stecker des Freezers oder SysCheck links und rechts einen 0,5mm dicken, schmalen Folienstreifen einkleben. Dann muss man nicht an der Platine rumwerkeln.

das würde aber zur Folge haben, daß die jeweiligen PBI Geräte NUR noch in den 600XL+ passen und nicht in normale XLs...
Würde ich nicht machen!

[mega-hz]

Noch eine Idee wäre, eine PBI2PBI Adapterplatine zu machen die dann Atari-seitig mittels Stiftleisten an den PBI gelötet wird.
Dann ist der PBI zwar ca.1cm weiter raus, aber dafür stabil!

Da wäre dann noch die Möglichkeit, daß ich den PBI Bereich vom Mainboard abfräse und nur so viel stehen lasse,
das man eine Adapterplatine anlöten kann!
Geht natürlich nur, wenn das Board noch nicht bestückt ist!

[Erhard]

Hallo,

bei mir scheint es trotzdem nicht zu funktionieren - weder Freezer noch SysCheck.

Ich habe sogar die obere Seite der Kontakte mit einem Multimeter auf Kontakt zum aufgesteckten Stecker geprüft - die waren alle okay.

Die Unterseite hab ich allerdings noch nicht geprüft. Da müßte erst wieder die Platine aus dem Gehäuse.

MfG, Erhard

[Kveldulfur]

bei mir scheint es trotzdem nicht zu funktionieren - weder Freezer noch SysCheck.

Hallo!

Das tut mir Leid, aber jetzt habe ich auch keine Idee mehr.
Meine Platine hat sofort nach dem "Fix" funktioniert... somit kann die Platine selbst eigentlich keinen Fehler (in dem Bereich) haben.

Grüße
Janko

[Brechreiz]

Mein PBI ist 651 mm breit. Der SYS-CHECK II funktioniert und passt zu100 %. Da wackelt nichts und sitzt bombenfest. 20 mal rein/raus und sitzt noch immer fest.

VG Jürgen

Atari110.jpg (442.52 KiB) 8688 mal betrachtet

[Erhard]

Hallo,

so, ich habe es gerade noch einmal geprüft - mit Board ausbauen und die Kontaktverbindungen durchmessen.

Alle Kontakte haben Kontakt aber es funktioniert nicht.

Mit dem SysCheck im Diagnosemodus bekomme ich einen roten Bildschirm.

Spannung am SysCheck gemessen war 4,975 Volt.

Das tut mir Leid, aber jetzt habe ich auch keine Idee mehr.

Kein Problem. Vielleicht liegt der Fehler ja auch auf meiner Seite. Irgendwas falsch zusammengebaut, irgendein GAL wo der Inhalt nicht stimmt oder was auch immer.

Freilich würde ich es dennoch gerne herausfinden aber ansonsten läuft der Rechner ja.

Hab soeben auch mal mit einem Spielemodul (onEscape auf AtariMAX) getestet, geht auch. Astreines Bild und Ton.

Erhard

[Kveldulfur]

Mit dem SysCheck im Diagnosemodus bekomme ich einen roten Bildschirm.

Hallo!

Genauso war es bei mir auch. Und dann mache ich den AcryBond an den Seiten und schwubs klappt es....
Gerne kann ich Dir den Kleber zusenden und Du probierst es damit aus!

Grüße
Janko

[Erhard]

Hallo,

Genauso war es bei mir auch. Und dann mache ich den AcryBond an den Seiten und schwubs klappt es....
Gerne kann ich Dir den Kleber zusenden und Du probierst es damit aus!

allein an der Verwendung von Klebstoff kann es ja nicht liegen. Es ging ja darum, daß die Kontakte ohne seitliche Verschiebung übereinander sitzen und das hatte ich optisch (mit Lupe) und messtechnisch sichergestellt. Trotzdem danke für das Angebot mit dem Kleber. Ich kann es gerne noch mal testen, indem ich testweise rechts und links einen Streifen Hartpappe oder ein gespaltenes Streichholz reinklemme. Aber nicht mehr heute.

Erhard

[Kveldulfur]

Hallo!

Es geht wohl alleine um den festen Sitz der Platine.
Probiere es Mal aus, schlimmer kann es nicht werden

Grüße
Janko

[Erhard]

Hallo,

es gibt meinerseits neue Erkenntnisse.

Ich habe mich noch mal vergewissert, wie sich so Teile wie der Freezer ins System einblenden.

Da geht es darum, daß die extern das Refresh-Signal aktivieren, was wohl nur möglich ist, weil der ANTIC in NMOS gefertigt ist und man so das Signal auf Null ziehen kann.

Hab ich Schlaumi gedacht, ich tausche mal den ANTIC -> hat nix gebracht

Hab ich Schlaumi gedacht, tauschte mal das Master Control Programm - ähm, die CPU -> der Bildschirm bekam eine andere Farbe beim SysCheck

Okay, prüfste mal die MMU. Programmiergerät rausgekramt, GAL16V8B rausgesucht, Jedec-Datei eingelesen und verglichen -> Fehler
Okay, GAL gelöscht, Leertest -> Fehler PIN 2.
Okay, neu in den Sockel gesetzt, nochmal Leertest -> OK. Nochmal gelöscht -> Fehler PIN 2.

Neues GAL aus der Schublade geholt und programmiert (keine Fehlermeldung, blöderweise sind immer Optionen wie Encrypt Chip und Lock per Voreinstellung aktiv und ich will da nichts locken oder encrypten habs dann aber erduldet daß das GAL jetzt so programmiert war).

GAL eingesetzt, ANTIC und CPU wieder zurückgetauscht -> Freezer geht, SysCheck geht.

Ist jetzt nicht das erste GAL, was offenbar defekt ist. Ich hab auch ein neu gekauftes GAL ATFxxxx, das zickt auch rum.

Ich will mal hoffen, daß es nicht mein Programmiergerät ist, was die GALs kaputt macht.

Ich glaube ich muß mal schauen, was mein guter alter GALEP-4 programmieren kann, dummerweise brauche ich für den einen Rechner mit LPT-Port.

Erhard

[Sleeπ]

Ich hätte noch Thinkpads mit W95 / W7 und LPT on Board.

[Kveldulfur]

Hallo!

Dann lag es nicht an der Breite des PBI der Platine?
Hmm... egal, ich habe jetzt die Breite angepasst und sobald ich weiß, ob damit alles funktioniert, werde ich die neuen Gerber publizieren. Kann ja nur besser werden

Es freut mich zu hören, dass Deine Platine jetzt läuft und ich merke mir, dass evtl. der GAL defekt sein kann, auch wenn alles andere soweit funktioniert.

Grüße
Janko

[Sleeπ]

@Erhard: Ich hätte da auch einen passenden HiLo ALL 11C am Start.

[Erhard]

Hallo,

Ich hätte noch Thinkpads mit W95 / W7 und LPT on Board.

ich hab auch noch 2 ältere Notebooks mit Docking-Station, wo die DS einen LPT-Anschluß hat.

Ich hab nur keinen Platz die aufgebaut zu lassen und muß die immer aufbauen und wieder wegräumen und die Verkabelung ist aufwendiger als einfach ein USB-Programmiergerät.

dass evtl. der GAL defekt sein kann, auch wenn alles andere soweit funktioniert

Genau das hat mich sehr gewundert ...

Erhard

[Brechreiz]

Bei mir funktioniert der SysCheck einwandfrei (siehe weiter oben). Ohne Klebeorgien. Ich programmiere meine GALs mit dem Galep IV. Von den chinesischen GALs (Aliexpress) waren von zehn Stück vier kaputt. Die ließen sich aber gar nicht erst programmieren.

VG Jürgen

[Olix]

Statt den alten Lattice GAL16V8B verwende ich inzwischen die Atmel ATF16V8.
Bisher keine Probleme damit. Lassen sich auch wunderbar mit dem günstigen Xgecu TL866II oder dessen Nachfolger T48 programmieren.

Aber auch hier heißt es: Vorsicht bei AliExpress. Dort hat man auch bei angeblich fabrikneuen Atmel ATF16V8 ordentlich Ausschuss. Zahle ich inzwischen lieber ein paar Cent mehr und nehme die von Reichelt oder Mouser.

Mein alter dicker Eprom-Programmierer brauch übrigens nicht nur LPT sondern zwingend auch WIndows XP
Dank der beiden oben erwähnten USB-Modelle genießt er mitsamt den dazugehörigen Laptop aber seine Rente in einer verschlossenen Plastikbox.

[Kveldulfur]

Ohne Klebeorgien.

Hallo!

Die Verbreiterung des PBI ist nur notwendig, wenn die Erweiterungskarte nicht gut sitzt (wackelt). Kann sein, dass mein (alter) Syscheck selbst schon nicht mehr die besten Kontakte aufweist.
Ich freu mich, wenn die Platine wie vorgesehen funktioniert.

Grüße
Janko

[Olix]

@Janko

Da ich davon ausgehe, dass du ja mindestens 5 der Platinen hast machen lassen. Würde ich dir, falls möglich gerne eine abnehmen.
Ich habe noch einen kompletten Bauteilesatz übrig inkl der "alten" Platine. Aber bevor ich die dann bestücke hätte ich eigentlich gleich das Modell mit passendem PBI Anschluss.

[Kveldulfur]

Da ich davon ausgehe, dass du ja mindestens 5 der Platinen hast machen lassen.

Hallo Oliver!

Die Platinen sind aber in weiß
Auch haben die ein paar Abweichungen... also im speziellen eine Unterbodenbeleuchtung (so würde man es wohl bei einem Auto nennen).
Ist eine Sonderedition, gedacht um im Plexiglasgehäuse von kgo zu strahlen

Die Gerber auf meiner Webseite werden diese Änderung nicht enthalten.

Wenn Du möchtest, kann ich Dir davon gerne eine Platine geben.

Grüße
Janko

[Olix]

Hallo Oliver!

Die Platinen sind aber in weiß
Auch haben die ein paar Abweichungen... also im speziellen eine Unterbodenbeleuchtung (so würde man es wohl bei einem Auto nennen).
Ist eine Sonderedition, gedacht um im Plexiglasgehäuse von kgo zu strahlen

... na das wäre ja perfekt, denn genau für das Plexiglasgehäuse ist die Platine bei mir auch vorgesehen.

Falls es also OK für dich ist, dass du dann kein Unikat hast, würde ich gerne eine Platine nehmen.
Schreibe mir einfach per Mail Preis und alles weitere.
Das hat auch bei mir keine Eile.

Oliver

[DjayBee]

Auch haben die ein paar Abweichungen... also im speziellen eine Unterbodenbeleuchtung (so würde man es wohl bei einem Auto nennen).
Ist eine Sonderedition, gedacht um im Plexiglasgehäuse von kgo zu strahlen

Dann braucht's aber auch hydraulisch steuerbare Abstandshalter, dass sie hüpfen kann.

[mega-hz]

Statt den alten Lattice GAL16V8B verwende ich inzwischen die Atmel ATF16V8.
Bisher keine Probleme damit. Lassen sich auch wunderbar mit dem günstigen Xgecu TL866II oder dessen Nachfolger T48 programmieren.

Aber auch hier heißt es: Vorsicht bei AliExpress. Dort hat man auch bei angeblich fabrikneuen Atmel ATF16V8 ordentlich Ausschuss. Zahle ich inzwischen lieber ein paar Cent mehr und nehme die von Reichelt oder Mouser.

Mein alter dicker Eprom-Programmierer brauch übrigens nicht nur LPT sondern zwingend auch WIndows XP
Dank der beiden oben erwähnten USB-Modelle genießt er mitsamt den dazugehörigen Laptop aber seine Rente in einer verschlossenen Plastikbox.

Die GAL16V8B würde ich im Atari nicht mehr benutzen, die haben in Original von Lattice vor 20 Jahren schon manchmal Probleme gemacht.
Anstatt 16V8B gehen die 16V8D aber sehr gut, haben auch mehr "Dampf" an den Ausgängen!

[mega-hz]

@Janko:

Wenn Du dann noch eine Weisse PCB über hast, würde ich die auch gerne haben wollen!
Das Board soll ja auch in ein Plexigehäuse!
Was für LEDs hast Du denn da vorgesehen?
Einfarbig? RGB? oder WS2812?

[Erhard]

Hallo,

ich hab zwar die von Lattice, aber die sind nicht bei Ali gekauft.

In der Tat war ein "B" verbaut und der jetzige ist "D".

Ich habe aber auch einen defekten ATF22V10 o.ä.



Viele Grüße

[Kveldulfur]

Was für LEDs hast Du denn da vorgesehen?
Einfarbig? RGB? oder WS2812?

Hallo!

Das ganze sollte möglichst unauffällig und einfach zu integrieren sein, weshalb ich einfarbige SMD LED 0805 genommen habe.
War ja eigentlich auch nur für mich gedacht Aber Du kannst gerne auch eine Platine davon bekommen!

Jetzt habe ich heute meine grüne LEDs geliefert bekommen und einen kleinen Schock bekommen wie klein die sind... ob ich das hinbekomme....

[mega-hz]

Du kannst mir auch die Platine und Deine zuschicken, ich löte Dir die LEDs drauf, wenn Du möchtest!

Und wenn das feststeht, daß ich eine Weisse bekomme, hätte ich eine unbestückte grüne über!

[Kveldulfur]

Hallo!

Die Platinen sind heute fertig geworden und treten jetzt ihren Weg nach Deutschland an.
Sobald sie bei mir sind prüfe ich ob sich die Erweiterungskarte gut draufstecken lässt und melde mich dann bei euch.

@Wolfram: Ich nehme Dein Angebot gerne an, dafür bekommst Du eine weiße Platine. Deal?

Grüße
Janko

[Olix]

Wie viele LED SMDs kommen denn auf die Platine drauf?

[mega-hz]

Hallo!

Die Platinen sind heute fertig geworden und treten jetzt ihren Weg nach Deutschland an.
Sobald sie bei mir sind prüfe ich ob sich die Erweiterungskarte gut draufstecken lässt und melde mich dann bei euch.

@Wolfram: Ich nehme Dein Angebot gerne an, dafür bekommst Du eine weiße Platine. Deal?

Grüße
Janko

DEAL!

Bin grade am überlegen...
0805 LEDs in UV? wäre auch ganz nett! (Oder IR, dann werden die Fotos überblendet )

Cool wären ja ws2812 gewesen, die hätte man dann bei meiner Tastatur mit den Tasten-LEDs verschalten können und dann ALLE per SIO angesteuert.

Bin echt gespannt wie das nachher alles so aussieht und funktioniert mit dem MEGA600XL+
Freue mich schon drauf

[Kveldulfur]

Hallo!

Vielleicht hätte ich das als erstes zeigen sollen... evtl. gefällt euch das gar nicht?!

So sieht es aus:

Front600XL+SE.png (994.66 KiB) 8361 mal betrachtet

Back600XL+SE.png (801.19 KiB) 8361 mal betrachtet

Grüße
Janko

[mega-hz]

doch passt schon, als Unterboden Beleuchtung schon ok!

Da ich die neuen Versionen der Tastaturplatine noch nicht bestellt habe, werde ich auf der Unterseite auch noch ein paar Plätze für Schwarzlicht-LEDs einfügen, dann kann die Platine selber auch von oben beleuchtet werden!
Fehlt dann nur noch ein Adress-Decoder auf D4xx, damit die LEDs synchron zum Bildschirm arbeiten

[mega-hz]

@Janko:
falls Du den UV Kleber nicht mehr anderweitig brauchst, ich hätte Interesse!