HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

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Khalo
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HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von Khalo »

.
Vorab möchte ich um Entschuldigung bitten, wenn der eine oder andere hier aufgrund des sich immer wiederholenden Themas die Augen verdreht.

Aber bisher komme ich auf keinen grünen Zweig, wie am 600/800XL ein KALTSTART, ohne den Ein/Aus Taster, zu bewerkstelligen ist.


Zusammengefasst aus Forum und persönlicher Erfahrung:

von "dl7ukk" und "Ich_bins3":
Topic: Aus und wieder ein - wie lange Pause?
"So 8 bis 10 Sec. ist ok"

von "Erhard":
Topic: Aus und wieder ein - wie lange Pause?
"Ich habe für mich das originale ROM so angepaßt, daß statt der Prüfung der 3 Bytes in der Reset-Routine die Shift-Taste abgefragt wird.
So krieg ich dann auch ohne Ausschalten einen Kaltstart mit Shift-RESET."
Nachtrag aus dem WWW:
Beim ersten Drücken auf die Tasten ist das OS nicht aktiv, aber danach.
D.h. erst beim zweiten schnell hinterher folgenden Shift-RESET verursacht die Routine einen Kaltstart.

von "flashjazzcat" aus atariage.com:
Topic: Hard reset for Atari 800XL
"The patched OS premusably calls COLDSV when SHIFT is held down with RESET, through, so this should unambiguously force a cold boot regardless of the retention properties of the DRAMs (the problem of the OS magic bytes surviving a power cycle thus being avoided)

von "MrFish" aus atariage.com:
Topic: Hard reset for Atari 800XL
Ein mod rom OS XL,XE-2 (800XL, Hard Reset)wird zum Download angeboten.
Von den Forumteilnehmern nicht durchgehend bestätigt, dass der Shift-RESET funktioniert.

von "TF_HH":
Kein Topic, Umbau meines geliebten Atari800XL, hierbei OS Patch.
1. SELECT gedrückt halten, 2. RESET drücken
==>> Funtioniert leider nicht, oder ich bin zu dösig dafür... :-/


Meine Fragen hierzu, mit der Bitte um Hilfestellung:

Ist es nachteilig, bei 600XL oder 800XL, jeweils mit eingebauter Speichererweiterung, den Kippschalter beliebig für einen Kaltstart zu nutzen?
Das Netzteil wäre jeweils ein Exemplar mal aus dem Abbuc Shop gekauft (sollen ja gut sein).

Könnt Ihr bestätigen, dass dieses Shift-RESET funktioniert an zwei typische XL Ataris wie den beiden genannten Rechnekünstlern?

Hat eines der im SysCheck 2.2 enthaltenen gepatchten OS bereits eine KALTSTART Routine eingebaut? Z.B. Shift-RESET oder etwas anderes?

Gibt es eine einfache Möglichkeit der "Herstellung" eines echten HARD RESET, wenn man gewillt ist, auf der Rückseite vom Computergehäuse ein kleines Loch zu bohren und mit einem unauffälligen Taster zu bestücken? Gibt es hier Empfehlungen zu Bauteilen? Bitte keine Anleitung, die ein Elektronikingenieurstudium verlangt... ;-)

Vielen Dank für eure Tipps und Beiträge, wünsche euch weiterhin Glück und Gesundheit !

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Kveldulfur
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von Kveldulfur »

Hallo!

Da ich zu dieser Problematik noch nichts geschrieben habe, hier bitte :mrgreen:

Blöde frage, aber hälst Du SHIFT (bzw. SELECT) lange genug gedrückt?

RESET löst aus, dass der 6502 zurück gesetzt wird und dann das OS neu gestartet wird. Das OS prüft dann COLDST und je nachdem wird ein Kaltstart oder Warmstart ausgeführt. Wenn man nun diese Prüfung durch eine Tastenabfrage ändert, wird diese Abfrage aber erst nach dem RESET durchgeführt und es ist somit wichtig die Taste lang genug gedrückt zu halten.

Code: Alles auswählen

RESET:  sei
        lda     COLDST
        bne     PWRUP
        lda     #$FF
        bne     PWRUP1
PWRUP:  sei
        lda     #$00
PWRUP1: sta     WARMST
Ich habe mein Spiel Schränker 4 resetfest gemacht. Damit man aber dennoch gewollt einen Kaltstart auslösen kann, frage ich dort auch die SHIFT-Taste ab. Ist sie beim Start des Spiels gedrückt, wird ein Kaltstart ausgelöst. Ist im Prinzip die selbe Technik.

Grüße
Janko
Meine Projekte findest Du hier...

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Dr. Irata
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von Dr. Irata »

Also ich hatte als Jugendlicher ja vor ca. 45 Jahren meinen ersten Atari 400 ... da ich tatsächlich auch das Problem mit dem Kaltstart hatte (immer ein- und ausschalten), habe ich dann irgendwann die Lösung in einem Heft von damals gefunden. 2 kleine Kabel an die ... gelötet und nach außen an einen kleinen Tastschalter geführt und schon war das Problem gelöst.
Ein kurzer Druck auf den kleinen Tastschalter und schon wurde ohne Stromunterbrechung ein sauberer Kaltstart ausgelöst!
Recht einfach!!
Meinst du so etwas???

LG Peter

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DjayBee
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von DjayBee »

Khalo hat geschrieben:
19.05.2026 15:46
Ist es nachteilig, bei 600XL oder 800XL, jeweils mit eingebauter Speichererweiterung, den Kippschalter beliebig für einen Kaltstart zu nutzen?
Das Netzteil wäre jeweils ein Exemplar mal aus dem Abbuc Shop gekauft (sollen ja gut sein).
Mir hat mal jemand gesagt, dass Elektronik am ehesten beim Einschalten kaputt geht. Das mag aber eine urbane Legende sein.

Ich vermeide es bei meinen Ataris aber so gut, wie es geht (mittels U1MB und mittels OS-Umschalter, was du aber vermutlich beides nicht hast).
Könnt Ihr bestätigen, dass dieses Shift-RESET funktioniert an zwei typische XL Ataris wie den beiden genannten Rechnekünstlern?
Das muss gehen und hat mit dem Atari-Typ nichts zu tun.

Zu kveldulfurs Kommentar möchte ich noch hinzufügen:
Du musst RESET loslassen, um den Reset auszulösen, aber auf HELP musst du weiterhin drücken, weil es eben erst nach dem Reset abgefragt wird. Das ist ähnlich zu OPTION um Basic abzuschalten.
Gibt es eine einfache Möglichkeit der "Herstellung" eines echten HARD RESET, wenn man gewillt ist, auf der Rückseite vom Computergehäuse ein kleines Loch zu bohren und mit einem unauffälligen Taster zu bestücken? Gibt es hier Empfehlungen zu Bauteilen? Bitte keine Anleitung, die ein Elektronikingenieurstudium verlangt... ;-)
RESET löst in XL/XE immer einen Hardware-Reset aus. Das Problem mit dem RAM entsteht dadurch, dass das OS erst diese Magic Bytes abfragt, bevor es entscheidet, einen Kaltstart durchzuführen. Ansonsten wäre der XL/XE nicht warmstartfähig.

Dr. Irata hat geschrieben:
19.05.2026 17:28
Also ich hatte als Jugendlicher ja vor ca. 45 Jahren meinen ersten Atari 400 ... da ich tatsächlich auch das Problem mit dem Kaltstart hatte (immer ein- und ausschalten), habe ich dann irgendwann die Lösung in einem Heft von damals gefunden. 2 kleine Kabel an die ... gelötet und nach außen an einen kleinen Tastschalter geführt und schon war das Problem gelöst.
Ein kurzer Druck auf den kleinen Tastschalter und schon wurde ohne Stromunterbrechung ein sauberer Kaltstart ausgelöst!
Der Reset-Taster bei 400 und 800 löst keinen Hardware-Reset aus, sondern nur einen NMI, der dann vom OS bearbeitet werden muss. Deshalb kann es bei diesen Computern auch passieren, dass ein Druck auf RESET einfach gar nichts bewirkt.
Der von dir beschriebene Taster ist dann der Hardware-Reset. Ich habe auch so einen in meinem 400er. Das das OS hier keine Magic Bytes kennt, läuft es beim Hardware-Reset immer in den Kaltstart.

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pps
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von pps »

Wenn das Ziel ist Reset feste Sachen ohne Ausschalten beenden zu können, wird das mit einem angepassten OS nur dann funktionieren, wenn das Programm nicht selbst das OS ausgeschaltet hat.

Also muss eine Lösung her, die wirklich per Taste unabhängig vom OS einen Reset startet.

Von Hardware Besteleien verstehe ich aber nichts, bin nur für Weichware zuständig 😉
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CharlieChaplin
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von CharlieChaplin »

Eine "billige" Lösung gibt es per Software: Poke 580,1 in div. Basic's und LDA $0244,1 in Assembler (?) bzw. in einer COM / EXE / XEX Datei ein Datensegment mit Start-Endadresse $0244-0244. Funktioniert leider nicht immer, manche Programme bleiben Reset-fest und einige wenige Programme die beim Programmstart einen Warmstart auslösen (warum auch immer) lösen damit dann einen Kaltstart aus und booten neu (laufen also nicht mehr)... aber einen Versuch ist es wert.

Meinereiner und auch Homesoft fügen bei allen XEX-Dateien dieses Datensegment $0244 hinzu und ich teste danach ob es funktioniert oder nicht. Überall dort, wo ungewollterweise ein Reboot stattfindet entferne ich dieses Datensegment wieder. Man kann das Datensegment mittels Superpacker von Bewesoft auf dem A8 oder mittels Superpacker von TeBe auf dem PC zu einer XEX-Datei hinzufügen, siehe superlangen Anhang COLDSTA.XEX von 7 Bytes (nicht Kilo, nicht Mega, nicht Giga, nicht Tera, einfach nur 7 Bytes).

Eine andere billige Lösung, aber besser, gibt es per Hardware - den Kaltstartresettaster vom Compyshop mit wichtiger Ergänzung von B.Herale (wegen der Steckmodule), siehe PDF-Anhang.
Dateianhänge
kaltstartresettaster.pdf
(13.51 KiB) 36-mal heruntergeladen
COLDSTA.XEX
(7 Bytes) 13-mal heruntergeladen

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Khalo
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von Khalo »

Guten Morgen zusammen und herzlichsten Dank für eure Tipps und Beiträge !

Ich werde zuerst die möglichen Tastenkombis in SlowMotion ausprobieren.

Die Hardwarelösung gefällt mir gut, suche schon mal geeignete Bauteile dafür zusammen...

Grüße und Glückauf.

PS:
Unglaublich, Knowhow von (ursprünglich) 1988, ziehe meinen Hut vor unseren Pionieren.

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edelro
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

.
Gibt es vlt. schon eine Platine dafür?
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mega-hz
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

wohl kaum, denn es sind ja nur ein paar Lötpunkte zu machen.
Wenn aber genügend Nachfrage da ist (>=10) würde ich mal eben ne Platine dafür machen!
Ist auch die einzigst vernünftige Schaltung ohne das man das OS patchen muss.
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Khalo
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von Khalo »

Falls sich eine kritische Masse bilden sollte, wäre ich gerne mit 2 Stück dabei.

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edelro
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

.
Ich bin mit 5 Stück dabei. ;)
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mega-hz
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

ok. 7 bislang.. fehlen noch ein paar. damm mach ich ne Kaltstart-Platine!
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mega-hz
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

wie hättest Ihr das denn gerne:
1) PCB igendow im XL/XE hinsetzen und per Drähte mit Taster und MMU verbinden?
2) PCB mit Taster drauf der/die dann direkt eingebaut wird und mittels Kabel im Rechner verbunden wird?
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edelro
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

Danke
Ich hätte gern die 1)
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wosch
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von wosch »

Ok, dann runde ich mal auf 10 auf.
Version 1
Gruß
Wolfgang

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edelro
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

.
Wo bestellst du, bei jlcpcb ?
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edelro
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

@mega-hz
wenn du nach dem layouten, den weiteren Aufwand nicht machen möchtest,
ich kann die Bestellung und Verteilung usw übernehmen.
Wenn jetzt schon 10Stück weg sind, können wir auch gleich einige mehr bestellen.....(vlt 20 ?)
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mega-hz
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

ja ok, ich mache das.
Ja, ich bestelle bei JLCPCB.

Also "lose" Platine mit 4 Anschlüssen für +5V,GND,MMU und Reset an die ein Taster angeschlossen wird?

Geht klar.
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edelro
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

mega-hz hat geschrieben:
Gestern 01:09
.....
Also "lose" Platine mit 4 Anschlüssen für +5V,GND,MMU und Reset an die ein Taster angeschlossen wird?
...
Ja, genau so, und rechts / links ein 3mm Loch mit Platz für den Schraubenkopf. Dann kann die angeschraubt werden.
Du kannst ja vor der Bestellung ein Bild zeigen.
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BöserWatz
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von BöserWatz »

Hi, ich wäre auch mit fünf dabei.
Bin dann auch für Version 1.
Grüße, Ingo

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edelro
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

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Mathy
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von Mathy »

.
Hallo Wolfram, Leute

Könnte man den Taster nicht so auswählen bzw. einbauen, das er beim XL in eins der Belüftungsschlitze passt (wo sich nicht die Taster für das interne FujiNet befinden)? Damit spart man sich das Bohren eines Loches im Gehäuse.

Tschüß

Mathy
Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

@Mathy
Das kann jeder machen wie er möchte, der Schalter ist ja nicht auf der Platine :o
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mega-hz
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

KALTSTART-TASTER
Hier die Platine:
Screenshot (1037).png
Screenshot (1037).png (147.93 KiB) 227 mal betrachtet
Sie hat die Abmessung von 39x26.7mm

Bauteilliste:

R1 = 4.7K THT207 https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... w_1_-11784
R2 = 150K THT207 https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... w_1_-11528
C1 = 10µF/16V https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... 20_-230325
C3 = 100nF https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... 5_c-206919
U1 = 74LS123 (mit IC-Fassung, falls erwünscht) https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... l-16-10603
D1 = BAT43 https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... -35-219637
D2 = BAT43 https://www.reichelt.de/de/de/shop/prod ... -35-219637

(die gezeigten Stiftleisten sind nur symbolisch, ich würde die Kabel dort direkt einlöten)

Hier noch die KiCad10 Dateien:
ATARI XL - Kaltstart.rar
(449.71 KiB) 6-mal heruntergeladen
Zuletzt geändert von mega-hz am 21.05.2026 22:21, insgesamt 8-mal geändert.
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

50 Stück = 10.56€ plus 7.83€ Versand.
Screenshot (1039).png
Screenshot (1039).png (224.25 KiB) 225 mal betrachtet
Zuletzt geändert von mega-hz am 21.05.2026 21:22, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

Vielleicht hat Olix ja wieder Lust, die Bauteile als Sammelbestellung zu organisieren?
(Oder jemand anderes..)
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CharlieChaplin
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von CharlieChaplin »

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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

@mega-hz
SUPER, kannst du vlt bei ROT noch ein Loch machen?
Mit Loch 3.jpg
Mit Loch 3.jpg (118.38 KiB) 256 mal betrachtet
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von Olix »

... also falls gewünscht kann ich mich gerne um die Organisation kümmern.

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Mathy
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von Mathy »

.
Hallo Wolfram

Also nicht mal 40 Cent pro nackte Platine, oder versteh ich das falsch?

Tschüß

Mathy
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

edelro hat geschrieben:
Gestern 20:23
@mega-hz
SUPER, kannst du vlt bei ROT noch ein Loch machen?
Mit Loch 3.jpg
Gemacht!
(Siehe oben)

ausserdem habe ich noch eine Kleinigkeit geändert:
Da unbenutzte Eingänge auf HI oder LOW fest verbunden sein sollten,
hatte ich zuerst Pin 6 und 7 auch auf GND.
Dies sind aber analoge Eingänge und dürfen nicht verbunden werden.
Ausserdem sind Pin 10 und 11 auf +5V anstatt GND.
So ist der 2.Teil des Doppel-Monoflops sicher deaktiviert.
(Was in den 80ern oft vernachlässigt wurde und es zu komischen Verhalten kommen konnte)
Zuletzt geändert von mega-hz am 21.05.2026 21:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

Mathy hat geschrieben:
Gestern 21:13
.
Hallo Wolfram

Also nicht mal 40 Cent pro nackte Platine, oder versteh ich das falsch?

Tschüß

Mathy
So ungefähr, wenn kein Zoll oder so dazukommt.
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

ich denke wir sollten aber besser auf 1 oder 2€ "aufrunden", damit Olix auch etwas für die Organisation bekommt!
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

mega-hz hat geschrieben:
Gestern 21:19


So ungefähr, wenn kein Zoll oder so dazukommt.
Zoll ist im Preis enthalten, den bezahlt jlcpcb.
Also von mir aus kann bestellt werden. ;)
Wir wissen, dass es Dinge gibt, die wir nicht wissen.
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

Platinenfarbe?
Rot,Gelb,Grün,Blau,Lila,Schwarz oder weiss?

und wieviele?
Screenshot (1040).png
Screenshot (1040).png (21.61 KiB) 199 mal betrachtet
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

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kgo
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von kgo »

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mega-hz
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von mega-hz »

habe weiter oben in der Bauteilliste noch die Links zu den Produkten bei Reichelt eingefügt.

Wenn wir 50 bestellen, könnte der Rest evt. in den Abbuc-Shop!?
keine PN's mehr! Bitte per email kontaktieren! atari1450xld©mega-hz.de

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edelro
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Re: HARD RESET (nicht der Ego Shooter)

Beitrag von edelro »

mega-hz hat geschrieben:
Gestern 22:07
Wenn wir 50 bestellen, könnte der Rest evt. in den Abbuc-Shop!?
genau, so machen wir das, jeder bezahlt etwas mehr und gut ist ;)
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